Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Solifer1 - 09.11.09 - klo:00:29
-
Tulipa nyt sitten ko koira hommattua :) Ajatuksena tehdä tästä "navettakaveri",minkäs ikäisenä tuo kannattas alkaa totuttaa eläimiin? Nyt se on 10vk ja mä ajattelin sen tiistaina ottaa mukaan navetalle tutustuun nautoihin. Tai jos nyt vaikka kattelis ovelta miltä nää karvaturrit näyttää. Mitähän muuta tulis huomioida ettei koira sais elinikäistä karjakammoa??
-
ekkae kiiminkistä?
-
Paljonko maksoi ja mistä niitä saa ????
-
Onko tuo se MadMaxin koira?
-
Tulipa nyt sitten ko koira hommattua :) Ajatuksena tehdä tästä "navettakaveri",minkäs ikäisenä tuo kannattas alkaa totuttaa eläimiin? Nyt se on 10vk ja mä ajattelin sen tiistaina ottaa mukaan navetalle tutustuun nautoihin. Tai jos nyt vaikka kattelis ovelta miltä nää karvaturrit näyttää. Mitähän muuta tulis huomioida ettei koira sais elinikäistä karjakammoa??
australian kelpie vai australian paimenkoira??
-
Tulipa nyt sitten ko koira hommattua :) Ajatuksena tehdä tästä "navettakaveri",minkäs ikäisenä tuo kannattas alkaa totuttaa eläimiin? Nyt se on 10vk ja mä ajattelin sen tiistaina ottaa mukaan navetalle tutustuun nautoihin. Tai jos nyt vaikka kattelis ovelta miltä nää karvaturrit näyttää. Mitähän muuta tulis huomioida ettei koira sais elinikäistä karjakammoa??
Jos se kestää tällit niin ok, jos ei kestä niin hanki lampaita. Se ero on karja ja paimenkoirassa. ;D
1.Paimenkoirat.
http://www.australianpaimenkoirat.net/
http://www.spky.fi/cmsms/index.php
2.Karjakoirat.
http://www.autodefe.net/
http://www.sakkry.com/
Toiset on jalostettu kestämään kolhuja, kysy neuvoa koirasi kasvattajalta. ;)
-
http://www.australianpaimenkoirat.net/tietokanta/kasvattajat.php
Mistäs moisen hankit ? :)
-
Austraalian paimenkoiran ostin kemistä. Tonnin ois maksanu,mutta mä sain mutkahännän liki puoleenhintaan. 2 urospentua vielä jäi,voin antaa yhteystietoja jos joku on hankkimassa. En tiedä millaine koira mikmäkillä vai mikäsenytoli !? :)
-
En tiedä noista, mutta Azorit on olleet mukana heti kun ovat navettaan uskaltaneet tulla, eli siis kokoajan.
Alle puolivuotiaana työnsi tuo juniori päänsä aidanvälistä, sonni hivautti täysillä turpaan, ei se mitään kammoa saanut, no ehkä pari tuntia, mut meilläpä on kaksikielinen koira... ;D
-
http://www.autodefe.net/LisatytKuvat230207.html#anchorJeanne
Fantastinen tilanne kuva. Sonni haastaa ja koira vastaa, tuollaisessa tilanteessa vaaditaan koiralta rohkeutta.
-
Kyllä meidänki navettakissa haastoi uuden tulokkaan mutta varmon alle joutui pakenemaan vaarallista aussieta ;D
-
Kyllä meidänki navettakissa haastoi uuden tulokkaan mutta varmon alle joutui pakenemaan vaarallista aussieta ;D
Ai että ihan oikea kissa antoi periksi, siitähän on jo hyvä lähteä eteenpäin.
-
Toivotaan että navettakissa palautuu järkytyksestä. ;D
-
Näkyy jo saavan kyytiä ay,fr,aa,li,ch,hi ja ba hiehot. Kuka vaan uskaltaakaan nostaa sorkkansa ruokintapöydälle :) Ja on yks jästipää luonteeltaan ;D
-
Kyllä meidänki navettakissa haastoi uuden tulokkaan mutta varmon alle joutui pakenemaan vaarallista aussieta ;D
Ai että ihan oikea kissa antoi periksi, siitähän on jo hyvä lähteä eteenpäin.
Oma kokemus BC:n kanssa, että jos kissa on jo "vanha, vakiintunut ja omanarvontuntoinen", niin saa olla aika koira, että sellaisen pistää järjestykseen...
Petri
-
Kyllähän se kissojen kans näkyi olevan aluksi vieraskoreutta. Naarmut on koiralla kirsussa,mutta ajattaa vain kissoja. Tosin samasta kissankupista syövät koiranmuroja :)
-
Tänä aamuna sai koira pikkasen jo "loimeen" anguslikka ei tykänny kun koiruus näykki naamasta. Jäi naama tolpan ja mullinturvan väliin,pikkuhetken kävi poika jaloissa pyörimässä ja taas leikki jatkui. ??? Näillä syönneillä arvelen että tuolla luupäällä luonnetta piisaa. Tosin yadin isä on hollannista,ei kuulemma tarpeeksi luupäistä isää ollu pohjolassa ;D
-
Hommaa tuo uusi kirja: Stockdog Savvy
http://www.alpinepub.com/product_info.php/products_id/143
-
Nyt on arto paasilinnan luku kesken ei jouda muuta sontasiioonin lisäksi lukemaan. Hyvin se lammaskoiraki osas jo pyörähtää hiehon eteen ko piti saada karkuri kiinni :) Ja varmasti oisin saanut paljon pitempään pyydellä yksin kiinni,mutta vaistoissa on näköjään tuollakin jotain ;D
-
Hyvä, silloin koira on hyvä kun siihen ollaan tyytyväisiä myös sen rodunomaiseen työskentely tapoihin, rotuun katsomatta.
-
Kyllä on paimen ja karjakoiraa joka lähtöön ;)
http://stockdogsavvy.wordpress.com/
http://stockdogsavvy.wordpress.com/page/2/
-
Ninhän niitä on, aika montaa eri rotua tuli nähtyä viimekin kesänä töissä/harjoittelemassa ja jenkkiläisen AHBA paimenkoira järjestön kisoissakin....
-
Ninhän niitä on, aika montaa eri rotua tuli nähtyä viimekin kesänä töissä/harjoittelemassa ja jenkkiläisen AHBA paimenkoira järjestön kisoissakin....
Mitäs töitä siellä tehtiin ja millä menestyksellä ja jäikö mitään kotiin vietäväksi ? Maailmalla on muuten karja/paimenkoira rotuja vaikka kuinka, mutta harvaa rotua mainostetaan suuressa mittakaavassa koska tiedetään myös ne kielteiset seuraukset mitä voi suuri menestys tehdä rodulle kuin rodulle, usein halutaan että jalostus pysyy hallittavissa, jalostuksesta ja kasvatuksesta on tehty helppoa, koska materiaali tunnetaan. Noin toimitaan lukumäärältään pienemmissä roduissa maailmalla ja miksei niin suomessa esim porokoirat-ajokoirat-pystykorvat jne, kun taas yleisissä suoletaan liukuhihnalta koiraa koiran perään, ympäri maailman, toisille riittää että rotu toimii omassa kotimaassa ja muista viis, se kansallinen ylpeys.
-
Onkohan paimenkoiria saatavilla valmiiksi koulutettuina ja kuinkahan paljon lisähintaa koulutus tekisi? Joskus ollaan mietitty paimenkoiran hankkimista, mutta tuntuu tuo kouluttaminen aika vaikealta hommalta näin aloittelijalle. Rodustakaan ei ole vielä sen tarkempaa mielipidettä, mutta nautoja sen kanssa olis tarkoitus paimentaa.
-
http://www.spky.fi/cmsms/index.php
Tuolta minä sain apua ensimmäisen koirani koulutukseen ja sieltä meinasin saada vielä tämän seitsemännenkin kanssa ;D
-
http://www.spky.fi/cmsms/index.php
Tuolta minä sain apua ensimmäisen koirani koulutukseen ja sieltä meinasin saada vielä tämän seitsemännenkin kanssa ;D
Ensimmäisen 6 koiran kanssa, jouduit siis hakemaan apua tuolta ???? Jo oli tehokasta apua, näköjään se oli sitä, täsmä apua ;D :D
-
paljokos noilla koirilla pitää olla aktiviteettiä,nottei kyllästy? jos kerran vkos kuivittelus apuna ja sitte lastaukset yms loppukasvattamos.. mukavampi mennä vaikka kuppia korjaamaan,jos joku olis kaverina
-
Ei ne nyt niin mahdottomasti aktiviteettia kaipaa, meilllä kulkeevat mukana aina navettakäynneillä ja ei niitä tarvii monesti viikossa, vanhempi koira osaa ainakin sitten relata kun on käyty töissä.. Ja olenkin sanonut että vaikka hommaa koulutetun koiran niin isäntä ja käyttäjä sitä koulutusta tarvii.
Ja tuolta spky:n koulutuspaikoista sitä apua saa, itsellä tiedossa täällä idässä yksi lisää joka ei noissa listoissa...
-
http://www.spky.fi/cmsms/index.php
Tuolta minä sain apua ensimmäisen koirani koulutukseen ja sieltä meinasin saada vielä tämän seitsemännenkin kanssa ;D
Ensimmäisen 6 koiran kanssa, jouduit siis hakemaan apua tuolta ???? Jo oli tehokasta apua, näköjään se oli sitä, täsmä apua ;D :D
Viisas ymmärtää hakea apua ja tukea, tyhmä hakkaa päätään seinään kun ei ego riitä myöntämään että muilta voi saada kelpo vinkkejä ja uutta näkemystä. Yhteisistä treenisessioista on aina hyötyä vaikka tietäisikin ja olis kuinka mones haukku menossa. Jokainen koira on yksilö ja tilasokeus tulee niidenkin kanssa.
Bordercollie nro 1 mukana ja toinen pitäis hankkia. Ja varmasti käydään senkin kanssa treeneissä katsastamassa. Koirallekin vaihtelua.
-
http://www.spky.fi/cmsms/index.php
Tuolta minä sain apua ensimmäisen koirani koulutukseen ja sieltä meinasin saada vielä tämän seitsemännenkin kanssa ;D
Ensimmäisen 6 koiran kanssa, jouduit siis hakemaan apua tuolta ???? Jo oli tehokasta apua, näköjään se oli sitä, täsmä apua ;D :D
Viisas ymmärtää hakea apua ja tukea, tyhmä hakkaa päätään seinään kun ei ego riitä myöntämään että muilta voi saada kelpo vinkkejä ja uutta näkemystä. Yhteisistä treenisessioista on aina hyötyä vaikka tietäisikin ja olis kuinka mones haukku menossa. Jokainen koira on yksilö ja tilasokeus tulee niidenkin kanssa.
Bordercollie nro 1 ::)
-
^Laatu korvaa määrän.. ;)
Montaks sullon.. Meinaan paimennettavia elikoita? ;D ;D ;D ;D
-
Hyvä, silloin koira on hyvä kun siihen ollaan tyytyväisiä myös sen rodunomaiseen työskentely tapoihin, rotuun katsomatta.
Totta puhut. Bordercolliet sopivat myös erityisen hyvin nautojen paimennukseen. Turha niitä kovin monia rotuja Suomeen tuoda. Border riittää. Tämäkin kaveri paimentaa borderilla herefoordeja:
http://koti.phnet.fi/juhmoi/koiramme.htm
Ja Ruåtsista saa suht helpolla ja edullisesti parivuotiaita valmiiksi koulutettuja bordereita suoraan työhön.
-
^Niimpä. Kyllähän niitä rotuja mahtuu maailmaan mutta pitää olla myös joku taho joka ymmärtää paitsi rotua myös tilojen olosuhteita ja omaa intoa ja taitoa auttaa omistajia. Eli bordercollieilla ja kelpieillä spky.
Mä olen ainaki ollu tosi tyytyväinen tohon bc-tyyppiin. Niin tyytyväinen että täytyy toinen (ja kolmas ja..) saada ja mä olen hei kissaihminen.. ;D
Ainakaan ei ole koskaan ollu koiran arkuudesta kiinni, päinvastoin vois olla arempi niin ei tarttis juosta hädässä tikkauttamassa päänahkaa takasin kallon päälle kun piski ei tajua millon oikeesti kannattas antaa periks. UROS!!! ::)
-
Eipä sen koiran tartte paljon mitään tehdä, muutaman kerran sanoo kuka määrää ja sen jälkeen eläimet liikkuu kyselemättä, loppuu riehumiset olkipaalien ympärillä kun kuivituksen aika. Sonneille laittelin just uudet kuivikkeet ja siinähän ne kaverit oli turvamiehenä ja pojat katteli vieressä ihan nätisti.
Pentu voi ottaa muutaman tällin, harvoin aikuinen koira on niin toope, että ihteensä potkittaa.
Kait ne bortsut laitumella toimii, mutta miten ne navetan sisällä ja ahtaissa tiloissa, kuitenkin sitä laiduntyötä on tosi vähän, ehkä lypsytiloilla lehmien hakua. Saako ne naudat liikkeelle, kun monet on sitä valitellu, ettei kantti riitä? Naudat ei tuijottelusta välitä höökäsen pölläystä. Emot saa raivarin jos koira harrastaa sellaista valehyökkimistä, on kaksi vaihtoehtoa; koiraa ei käytetä ollenkaan poikineiden kanssa tai käsky on sen verran selvä, ettei tarvitse kyseenalaistaa. Ihan vastapoikineiden luo ei kannatakkaan koiran mennä ajelu tarkoituksessa, muuten vaan käppäillä lähistöllä jos emo sen sallii, turhaa stressata emoa turhaan.
-
^Laatu korvaa määrän.. ;)
Montaks sullon.. Meinaan paimennettavia elikoita? ;D ;D ;D ;D
Ei voi olla ..... :D
-
Totta puhut. Bordercolliet sopivat myös erityisen hyvin nautojen paimennukseen. Turha niitä kovin monia rotuja Suomeen tuoda. Border riittää.
*** Ai täällä ollaan päästy tähän pisteeseen...
Jes, Fila rules... ;D
-
^Niimpä. Kyllähän niitä rotuja mahtuu maailmaan mutta pitää olla myös joku taho joka ymmärtää paitsi rotua myös tilojen olosuhteita ja omaa intoa ja taitoa auttaa omistajia. Eli bordercollieilla ja kelpieillä spky.
::) ????
-
Kait ne bortsut laitumella toimii, mutta miten ne navetan sisällä ja ahtaissa tiloissa, kuitenkin sitä laiduntyötä on tosi vähän, ehkä lypsytiloilla lehmien hakua. Saako ne naudat liikkeelle, kun monet on sitä valitellu, ettei kantti riitä?
Emoista tiedä, mutta ainakin lypsyrotuisia hiehoja tavataan laiduntaa. Siinä on bortsu mahtava kun se pinkoo kilpaa tuulen kanssa kasaamaan mullikoita pitkin pöpelikköjä ja itte tarvii vaan seistä portilla.
Kannattas käydä ihan tutustumassa pihatoissa missä bortsut hakee lehmät lypsylle eläinhallista. Ei näy mitään ongelmaa. Voi korvata niitä uskomuksia. Kelppari toimii yhtä lailla.
Sen sijaan mitä näitä karjakoiria oon nähny niin ne on vaan pihalouskuja.
Mä en oo vielä keksiny mitä mä tekisin ajavalla koiralla. Koiran idea ainakin lypsikkien kanssa on että se kasaa ja tuo eläimet MULLE jolloin ei tarvitse kävellä hakemaan. Jos mä kävelisin ite laitumen tai pihaton tai kokoomatilan peränurkkaan niin sitten ois ihan sama ajaa ne ite mihin mä sitten enää mitään koiraa tarttisin?
Meillä nautoja kohdellaan kauniisti pienestä pitäen, ne ei hyökkää päälle. ::)
-
Kait ne bortsut laitumella toimii, mutta miten ne navetan sisällä ja ahtaissa tiloissa, kuitenkin sitä laiduntyötä on tosi vähän, ehkä lypsytiloilla lehmien hakua. Saako ne naudat liikkeelle, kun monet on sitä valitellu, ettei kantti riitä?
Emoista tiedä, mutta ainakin lypsyrotuisia hiehoja tavataan laiduntaa. Siinä on bortsu mahtava kun se pinkoo kilpaa tuulen kanssa kasaamaan mullikoita pitkin pöpelikköjä ja itte tarvii vaan seistä portilla.
Kannattas käydä ihan tutustumassa pihatoissa missä bortsut hakee lehmät lypsylle eläinhallista. Ei näy mitään ongelmaa. Voi korvata niitä uskomuksia. Kelppari toimii yhtä lailla.
Sen sijaan mitä näitä karjakoiria oon nähny niin ne on vaan pihalouskuja.
Mä en oo vielä keksiny mitä mä tekisin ajavalla koiralla. Koiran idea ainakin lypsikkien kanssa on että se kasaa ja tuo eläimet MULLE jolloin ei tarvitse kävellä hakemaan. Jos mä kävelisin ite laitumen tai pihaton tai kokoomatilan peränurkkaan niin sitten ois ihan sama ajaa ne ite mihin mä sitten enää mitään koiraa tarttisin?
Meillä nautoja kohdellaan kauniisti pienestä pitäen, ne ei hyökkää päälle. ::)
^Ainakaan ei ole koskaan ollu koiran arkuudesta kiinni, päinvastoin vois olla arempi niin ei tarttis juosta hädässä tikkauttamassa päänahkaa takasin kallon päälle kun piski ei tajua millon oikeesti kannattas antaa periks. UROS!!! ::)
Jaahas ::) :D :P
-
^Kontulassa taas lääkkeet loppu?
-
^ lääkkeet loppu?
-
Kait ne bortsut laitumella toimii, mutta miten ne navetan sisällä ja ahtaissa tiloissa, kuitenkin sitä laiduntyötä on tosi vähän, ehkä lypsytiloilla lehmien hakua. Saako ne naudat liikkeelle, kun monet on sitä valitellu, ettei kantti riitä?
Emoista tiedä, mutta ainakin lypsyrotuisia hiehoja tavataan laiduntaa. Siinä on bortsu mahtava kun se pinkoo kilpaa tuulen kanssa kasaamaan mullikoita pitkin pöpelikköjä ja itte tarvii vaan seistä portilla.
Kannattas käydä ihan tutustumassa pihatoissa missä bortsut hakee lehmät lypsylle eläinhallista. Ei näy mitään ongelmaa. Voi korvata niitä uskomuksia. Kelppari toimii yhtä lailla.
Sen sijaan mitä näitä karjakoiria oon nähny niin ne on vaan pihalouskuja.
Mä en oo vielä keksiny mitä mä tekisin ajavalla koiralla. Koiran idea ainakin lypsikkien kanssa on että se kasaa ja tuo eläimet MULLE jolloin ei tarvitse kävellä hakemaan. Jos mä kävelisin ite laitumen tai pihaton tai kokoomatilan peränurkkaan niin sitten ois ihan sama ajaa ne ite mihin mä sitten enää mitään koiraa tarttisin?
Meillä nautoja kohdellaan kauniisti pienestä pitäen, ne ei hyökkää päälle. ::)
Etpä vastannut kysymykseen. Vie olkipaali keskelle nautaporukkaa ja käy vähän talikolla levittelemässä olkia seassa (joskus on näin toimittava), ei ne päälle hyökkää :D muuten vaan ilakoi. Onnea sulle ja hyviä bortsuja jatkossakin! Meillä ei niistä välitetä ja halutaan eri kykyjä ja asioita koiralta.
-
^Isännys hoitaa tuon ja ei ole tähän mennessä kaivannu koiria sinne. (vink vink, kyllä ne ilahtuu siitä paalista niin että eipä sitä sen kummemmin tarvi talikolla ees levittää..)
Ja kun mä meen yksin siementämään hiehoa laumaan niin kyllä niille muille halukkaille avustajille riittää ihan se että se bortsu istuu jaloissa. Nauta ei ole myöskään typerä eläin.
Mihin kysymykseen. Bortsut toimii ihan yhtä lailla sisätiloissa. Ahtaissa voi olla että vielä paremmin kuin muut koska se notkeana vikkelänä koirana mahtuu ihan mistä vaan. Mistä menee pää, menee loput.
Tietysti kaikki tuntee jonkun kumminkaimanserkun jolla oli joku mustavalkonen joka ei uskaltanu sitä ja tätä, mutta..
-
Jatkaisin vielä ihan jokapäiväisistä askareista, pois ajavan koiran kanssa, nimittäin nuorkarjan karsinoiden puhdistus. Muutaman kerran kun koira ei ole ollut mukana on hiehot nykimässä vaatteista ja kaatelemassa kuivikekärryjä, ei niitä kyllä joka hetki viitti sylissä pitää, kätevämpi tehdä työt reippaasti.
Aihe on Austraalian paimenkoira ja niistä ei ole itsellä kokemusta eikä tietoa muutenkun tutun kautta ulkomailta, jossa nimenomaan kasvatetaan koiria perinteiseen työhön. Tämä alottajan koiratarina saa toivottavasti jatkoa ja koira on isännälleen hyödyksi.
-
Mulla on mennyt maku näiden borderiedustajien kanssa keskustellessa
helposti osataan sanoa tämä ^Kontulassa taas lääkkeet loppu?
rodusta on kosolti tietoa, eikä siitä mitään uutta ole. Rotu puhuu puolestaan ja sillä on oma käyttäjäkuntansa.
On paljon muita upeita rotuja olemassa ja niille ominaiset tilat ja tehtävät ja ihailijat.
-
Jatkaisin vielä ihan jokapäiväisistä askareista, pois ajavan koiran kanssa, nimittäin nuorkarjan karsinoiden puhdistus. Muutaman kerran kun koira ei ole ollut mukana on hiehot nykimässä vaatteista ja kaatelemassa kuivikekärryjä, ei niitä kyllä joka hetki viitti sylissä pitää, kätevämpi tehdä työt reippaasti.
No mä en oo tähänkään kokenu vielä tarvitsevani ajavaa koska jos en sillä hetkellä halua erityisemmin rakastaa mullikoita otan kokoavan seuraamiseen. Tadaa. Eivät tule roikkumaan hihoissa, mikä ON ärsyttävää sinänsä.
Mua nyt vaan kiinnostas tietää MIKSI mun pitäis haluta karjakoira kun niitä niin hirveellä aggrella yritetään tukkia ja varsinaisia paimenkoiria motata ettei niistä ole mihinkään.
Jos joku on tyytyväinen niin onnea vaan.
Mun mielestä työkoiran pitää tulouttaa ittensä, eli tienata murokuppinsa. Ja siinä kaikki. Bortsulla on paras kate lypsykarjatilalle.
-
Jatkaisin vielä ihan jokapäiväisistä askareista, pois ajavan koiran kanssa, nimittäin nuorkarjan karsinoiden puhdistus. Muutaman kerran kun koira ei ole ollut mukana on hiehot nykimässä vaatteista ja kaatelemassa kuivikekärryjä, ei niitä kyllä joka hetki viitti sylissä pitää, kätevämpi tehdä työt reippaasti.
Mua nyt vaan kiinnostas tietää MIKSI mun pitäis haluta karjakoira kun niitä niin hirveellä aggrella yritetään tukkia ja varsinaisia paimenkoiria motata ettei niistä ole mihinkään.
::) Taidat liioitella! Miksi sinun pitää ottaa karjakoiriin yleensä kantaa ollenkaan, et tykkää se on selvä, ei tarvitse haluta, sekin ok :)
-
Mulla on mennyt maku näiden borderiedustajien kanssa keskustellessa
helposti osataan sanoa tämä ^Kontulassa taas lääkkeet loppu?
Se on hyvien tapojen mukasta olla postaamatta mitään jos ei ole muuta sanottavaa kuin hymiö tai linkki.
Mä oon aina ihmetelly miten filanomistajat voi puolustella tota trollia vaikka se mustamaalaa käytöksellään teidän koiria? Käsittämätöntä.
-
Onpa tainnut pensseli heilua itselläsi?
-
Jatkaisin vielä ihan jokapäiväisistä askareista, pois ajavan koiran kanssa, nimittäin nuorkarjan karsinoiden puhdistus. Muutaman kerran kun koira ei ole ollut mukana on hiehot nykimässä vaatteista ja kaatelemassa kuivikekärryjä, ei niitä kyllä joka hetki viitti sylissä pitää, kätevämpi tehdä työt reippaasti.
Mua nyt vaan kiinnostas tietää MIKSI mun pitäis haluta karjakoira kun niitä niin hirveellä aggrella yritetään tukkia ja varsinaisia paimenkoiria motata ettei niistä ole mihinkään.
::) Taidat liioitella! Miksi sinun pitää ottaa karjakoiriin yleensä kantaa ollenkaan, et tykkää se on selvä, ei tarvitse haluta, sekin ok :)
Eipä sen koiran tartte paljon mitään tehdä, muutaman kerran sanoo kuka määrää ja sen jälkeen eläimet liikkuu kyselemättä, loppuu riehumiset olkipaalien ympärillä kun kuivituksen aika. Sonneille laittelin just uudet kuivikkeet ja siinähän ne kaverit oli turvamiehenä ja pojat katteli vieressä ihan nätisti.
Pentu voi ottaa muutaman tällin, harvoin aikuinen koira on niin toope, että ihteensä potkittaa.
Kait ne bortsut laitumella toimii, mutta miten ne navetan sisällä ja ahtaissa tiloissa, kuitenkin sitä laiduntyötä on tosi vähän, ehkä lypsytiloilla lehmien hakua. Saako ne naudat liikkeelle, kun monet on sitä valitellu, ettei kantti riitä? Naudat ei tuijottelusta välitä höökäsen pölläystä. Emot saa raivarin jos koira harrastaa sellaista valehyökkimistä, on kaksi vaihtoehtoa; koiraa ei käytetä ollenkaan poikineiden kanssa tai käsky on sen verran selvä, ettei tarvitse kyseenalaistaa. Ihan vastapoikineiden luo ei kannatakkaan koiran mennä ajelu tarkoituksessa, muuten vaan käppäillä lähistöllä jos emo sen sallii, turhaa stressata emoa turhaan.
No tää kertaaminen on tosi tympiää mutta mutta.. Miksi sun pitää ottaa paimenkoiriin mitään kantaa jos ei kiinnosta ja uskot jonkun muun olevan parempi itsellesi.
Tuosta mä saan nautatilallisena sen kuvan että bortsusta ei ole mihinkään ja mun pitäisi siis haluta joku karjakoira. Valitettavasti mä oon nähny karjakoiria ja se kiinnostus hävisi sitten pian näytteiden myötä.
-
Mulla on mennyt maku näiden borderiedustajien kanssa keskustellessa
helposti osataan sanoa tämä ^Kontulassa taas lääkkeet loppu?
Se on hyvien tapojen mukasta olla postaamatta mitään jos ei ole muuta sanottavaa kuin hymiö tai linkki.
Mä oon aina ihmetelly miten filanomistajat voi puolustella tota trollia vaikka se mustamaalaa käytöksellään teidän koiria? Käsittämätöntä.
Oletko sinä jostain katkera ? Kuka mustamaalaa käytöksellään ???? Ei nyt ihan aukee mulle noi sun aukomiset ;)
Ja kehtaat kirjoittaa "hyvien tapojen mukasta" ::) Lue kirjoituksesi mitä kirjoitat, ajatteleppas minkä kuvan annat itsestäsi ;) ;D :D
-
^Niimpä. Kyllähän niitä rotuja mahtuu maailmaan mutta pitää olla myös joku taho joka ymmärtää paitsi rotua myös tilojen olosuhteita ja omaa intoa ja taitoa auttaa omistajia. Eli bordercollieilla ja kelpieillä spky.
::) ????
-
Onnittelut alottajalle! Toimiva paimenkoira on painonsa arvoinen kultaa. Sen eteen tosin pitää tehdä töitä, koulutus vaatii aikaa ja kärsivällisyyttä, mutta maksaa itsensä takaisin moninkertaisesti :)
Jos paimen on ensimmäisesi, kannattaa ehdottomasti hakeutua treeneihin joissa kokeneilta ohjaajilta ja muilta koirakoilta saa kullanarvoisia vinkkejä vaikeisiin asioihin, niitä tulee ensimmäisen koiran kanssa vuoren varmasti, niitä tulee vielä kymmenennenkin kanssa sanovat viisaammat ;)
Itsellä on lypsykarja ja kokoava paimen. Ajavaa en ole koskaan tarvinnut, kokoava hoitaa senkin puolen riittävästi näihin hommiin. Se myös pitää eläimet tarvittaessa karsinan reunassa, laitumen nurkassa, toimii porttivahtina, missä nyt kulloinkin tarve on. Sen tärkein ominaisuus on kuitenkin nimenomaan ohjaajalleen tuominen ja tätähän ajavat paimenet eivät tee.
Pentusen voi ottaa (ja kannattaakin) heti kotiutumisen jälkeen silloin tällöin käymään navetassa jotta se tottuu eläimiin, ääniin, siihen että siellä ollaan. Koulutus on pitkä tie ja sen on mentävä koiran ehdoilla niin, että sitä ei liian nuorena laiteta töihin joihin se ei pysty, ohjaajan on kyettävä näkemään pennun ja nuoren koiran kehitys ja edettävä sen mukaan koulutuksessa.
-
Mulla on mennyt maku näiden borderiedustajien kanssa keskustellessa
helposti osataan sanoa tämä ^Kontulassa taas lääkkeet loppu?
Se on hyvien tapojen mukasta olla postaamatta mitään jos ei ole muuta sanottavaa kuin hymiö tai linkki.
Mä oon aina ihmetelly miten filanomistajat voi puolustella tota trollia vaikka se mustamaalaa käytöksellään teidän koiria? Käsittämätöntä.
Oletko sinä jostain katkera ? Kuka mustamaalaa käytöksellään ???? Ei nyt ihan aukee mulle noi sun aukomiset ;)
Ja kehtaat kirjoittaa "hyvien tapojen mukasta" ::) Lue kirjoituksesi mitä kirjoitat, ajatteleppas minkä kuvan annat itsestäsi ;) ;D :D
Voi sinua.. ::) Sää voit vaihtaa nickiä vaikka kuinka monesti mutta vaihda mieluummin tyyliä ja käytä lauseita jos on asiaa. Pliis! Edelleen.
Ja juu voin mä olla vähän katkera kun kiitos sun, aina kun kuulee sanan azorien karjakoira mulle ja monelle monelle muulle tullee mieleen vaan sama älyvapaa linkkilitania ilman yhtään järkevää lausetta. Me kaikki osataan hei käyttää googlea ::)
-
Mulla on mennyt maku näiden borderiedustajien kanssa keskustellessa
helposti osataan sanoa tämä ^Kontulassa taas lääkkeet loppu?
Se on hyvien tapojen mukasta olla postaamatta mitään jos ei ole muuta sanottavaa kuin hymiö tai linkki.
Mä oon aina ihmetelly miten filanomistajat voi puolustella tota trollia vaikka se mustamaalaa käytöksellään teidän koiria? Käsittämätöntä.
Oletko sinä jostain katkera ? Kuka mustamaalaa käytöksellään ???? Ei nyt ihan aukee mulle noi sun aukomiset ;)
Ja kehtaat kirjoittaa "hyvien tapojen mukasta" ::) Lue kirjoituksesi mitä kirjoitat, ajatteleppas minkä kuvan annat itsestäsi ;) ;D :D
Voi sinua.. ::) Sää voit vaihtaa nickiä vaikka kuinka monesti mutta vaihda mieluummin tyyliä ja käytä lauseita jos on asiaa. Pliis! Edelleen.
Ja juu voin mä olla vähän katkera kun kiitos sun, aina kun kuulee sanan azorien karjakoira mulle ja monelle monelle muulle tullee mieleen vaan sama älyvapaa linkkilitania ilman yhtään järkevää lausetta. Me kaikki osataan hei käyttää googlea ::)
Kuule, otappas luuri käteen ja soita tälle kaverille:
http://koti.phnet.fi/juhmoi/koiramme.htm
Hänellä borderit paimentavat herefordeja. Näyttää kaveri tietävän kaiken naudoista paimennuksesta ja bordercollieista. On tuonut niitä jopa Ruåttista, jos en muista väärin, niin joltain Mosse Magnussonilta.
-
Mulla on mennyt maku näiden borderiedustajien kanssa keskustellessa
helposti osataan sanoa tämä ^Kontulassa taas lääkkeet loppu?
Se on hyvien tapojen mukasta olla postaamatta mitään jos ei ole muuta sanottavaa kuin hymiö tai linkki.
Mä oon aina ihmetelly miten filanomistajat voi puolustella tota trollia vaikka se mustamaalaa käytöksellään teidän koiria? Käsittämätöntä.
Oletko sinä jostain katkera ? Kuka mustamaalaa käytöksellään ???? Ei nyt ihan aukee mulle noi sun aukomiset ;)
Ja kehtaat kirjoittaa "hyvien tapojen mukasta" ::) Lue kirjoituksesi mitä kirjoitat, ajatteleppas minkä kuvan annat itsestäsi ;) ;D :D
Voi sinua.. ::) Sää voit vaihtaa nickiä vaikka kuinka monesti mutta vaihda mieluummin tyyliä ja käytä lauseita jos on asiaa. Pliis! Edelleen.
Ja juu voin mä olla vähän katkera kun kiitos sun, aina kun kuulee sanan azorien karjakoira mulle ja monelle monelle muulle tullee mieleen vaan sama älyvapaa linkkilitania ilman yhtään järkevää lausetta. Me kaikki osataan hei käyttää googlea ::)
Kuule, otappas luuri käteen ja soita tälle kaverille:
http://koti.phnet.fi/juhmoi/koiramme.htm
Hänellä borderit paimentavat herefordeja. Näyttää kaveri tietävän kaiken naudoista paimennuksesta ja bordercollieista. On tuonut niitä jopa Ruåttista, jos en muista väärin, niin joltain Mosse Magnussonilta.
Keitä nuo ovat, en ole koskaan kuullutkaan ?
-
Lueppas tarkemmin: Trajanukselle soittamiskehoitus oli osoitettu, eikä sulle!!!
Ihan se sama minne sinä soittelet. Soita vaikka itelles, niin saat tasoistas keskusteluseuraa. ;D
-
Lueppas tarkemmin: Trajanukselle soittamiskehoitus oli osoitettu, eikä sulle!!!
Ihan se sama minne sinä soittelet. Soita vaikka itelles, niin saat tasoistas keskusteluseuraa. ;D
No siinä tapauksessa jos olet osoittanut soittamiskehoituksen hälle niin, ok :D
-
Hätäsemmät kompastelevat omiin kinttuihinsa! ;D ;D ;D
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
-
Eipä sen koiran tartte paljon mitään tehdä, muutaman kerran sanoo kuka määrää ja sen jälkeen eläimet liikkuu kyselemättä, loppuu riehumiset olkipaalien ympärillä kun kuivituksen aika. Sonneille laittelin just uudet kuivikkeet ja siinähän ne kaverit oli turvamiehenä ja pojat katteli vieressä ihan nätisti.
Pentu voi ottaa muutaman tällin, harvoin aikuinen koira on niin toope, että ihteensä potkittaa.
Kait ne bortsut laitumella toimii, mutta miten ne navetan sisällä ja ahtaissa tiloissa, kuitenkin sitä laiduntyötä on tosi vähän, ehkä lypsytiloilla lehmien hakua. Saako ne naudat liikkeelle, kun monet on sitä valitellu, ettei kantti riitä? Naudat ei tuijottelusta välitä höökäsen pölläystä. Emot saa raivarin jos koira harrastaa sellaista valehyökkimistä, on kaksi vaihtoehtoa; koiraa ei käytetä ollenkaan poikineiden kanssa tai käsky on sen verran selvä, ettei tarvitse kyseenalaistaa. Ihan vastapoikineiden luo ei kannatakkaan koiran mennä ajelu tarkoituksessa, muuten vaan käppäillä lähistöllä jos emo sen sallii, turhaa stressata emoa turhaan.
Korjaus Trajanuksen vaikutuksesta; Bortsut toimii laitumella sekä sisällä ja ahtaissa tiloissa, laiduntyötä on paljon. Ne saa naudat liikkeelle, on monet kehunu, pelkällä tuijotuksen voimalla, niillä on niin kova kantti. Emot ei välitä höökasen pölläystä valehyökkäyksistä, koira voi ihan hyvin olla poikineiden emojen luona tuijottelu tarkoituksessa, eikä ne stressaa emoja turhaan. Ja ne ovat myös hyviä suojelijoita kiperissä tilanteissa joita nautatiloilla ei ole.
Minä olen saanut väärää infoa, ilmeisesti ;D
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
Varmasti noin! Ilmankos jeeppikin lainaa siltä aina linkkinsä. ;D ;D ;D
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
Varmasti noin! Ilmankos jeeppikin lainaa siltä aina linkkinsä. ;D ;D ;D
Ilman muuta asiantunteva heppu...kun kyse on niistä roduista mille on omistautunut, samaa mieltä ehdottomasti 8)
-
Onkohan paimenkoiria saatavilla valmiiksi koulutettuina ja kuinkahan paljon lisähintaa koulutus tekisi? Joskus ollaan mietitty paimenkoiran hankkimista, mutta tuntuu tuo kouluttaminen aika vaikealta hommalta näin aloittelijalle. Rodustakaan ei ole vielä sen tarkempaa mielipidettä, mutta nautoja sen kanssa olis tarkoitus paimentaa.
Vakavasti puhuen valmiiksi koulutetuista: Suomesta tuskin sellaista saa populan pienuudesta ja alan ammatilaisten vähyydestä johtuen. Ruotsista sensijaan jo saa. Parivuotias hyvinkoulutettu borderi, joka ei ole päässyt kilpailuissa huipulle irtoaa sieltä 15000-20000 kruunulla. Koirille on opetettu kansainväliset käskyt ja ovat heti valmiita käyttöön. Tämä on todella paras tapa saada hyvä käyttökoira hetitarpeeseen. Sitten voipi seuraavilla itse opetella opettamista, joka ei onnistu vasemmalla kädellä.
-
Onkohan paimenkoiria saatavilla valmiiksi koulutettuina ja kuinkahan paljon lisähintaa koulutus tekisi? Joskus ollaan mietitty paimenkoiran hankkimista, mutta tuntuu tuo kouluttaminen aika vaikealta hommalta näin aloittelijalle. Rodustakaan ei ole vielä sen tarkempaa mielipidettä, mutta nautoja sen kanssa olis tarkoitus paimentaa.
Vakavasti puhuen valmiiksi koulutetuista: Suomesta tuskin sellaista saa populan pienuudesta ja alan ammatilaisten vähyydestä johtuen. Ruotsista sensijaan jo saa. Parivuotias hyvinkoulutettu borderi, joka ei ole päässyt kilpailuissa huipulle irtoaa sieltä 15000-20000 kruunulla. Koirille on opetettu kansainväliset käskyt ja ovat heti valmiita käyttöön. Tämä on todella paras tapa saada hyvä käyttökoira hetitarpeeseen. Sitten voipi seuraavilla itse opetella opettamista, joka ei onnistu vasemmalla kädellä.
Tästä olen eri mieltä, paras on kouluttaa itse ja vaikka ei valmis ammattikouluttaja olisikaan, koiran käyttäjällä on oltava tietty asenne ja ymmärrys, valmiiksi opetettu taantuu tumpulalla ja kykenevä osaa sen verran opettaa, myös itse oppien. Uskollisin kaveri ja paras yhteistyö tulee alusta asti itse opetetulle, ennemmin vaikka jeesiä joltain koiratuntijalta.
-
Onkohan paimenkoiria saatavilla valmiiksi koulutettuina ja kuinkahan paljon lisähintaa koulutus tekisi? Joskus ollaan mietitty paimenkoiran hankkimista, mutta tuntuu tuo kouluttaminen aika vaikealta hommalta näin aloittelijalle. Rodustakaan ei ole vielä sen tarkempaa mielipidettä, mutta nautoja sen kanssa olis tarkoitus paimentaa.
Vakavasti puhuen valmiiksi koulutetuista: Suomesta tuskin sellaista saa populan pienuudesta ja alan ammatilaisten vähyydestä johtuen. Ruotsista sensijaan jo saa. Parivuotias hyvinkoulutettu borderi, joka ei ole päässyt kilpailuissa huipulle irtoaa sieltä 15000-20000 kruunulla. Koirille on opetettu kansainväliset käskyt ja ovat heti valmiita käyttöön. Tämä on todella paras tapa saada hyvä käyttökoira hetitarpeeseen. Sitten voipi seuraavilla itse opetella opettamista, joka ei onnistu vasemmalla kädellä.
Tästä olen eri mieltä, paras on kouluttaa itse ja vaikka ei valmis ammattikouluttaja olisikaan, koiran käyttäjällä on oltava tietty asenne ja ymmärrys, valmiiksi opetettu taantuu tumpulalla ja kykenevä osaa sen verran opettaa, myös itse oppien. Uskollisin kaveri ja paras yhteistyö tulee alusta asti itse opetetulle, ennemmin vaikka jeesiä joltain koiratuntijalta.
Minulla on tuo kirjoittamani kokemus. ''Valmiiksi'' opetettu ei ole mihinkään taantunut. Ensin pitää opetella itse itsensä opettajaksi, jotta voi kouluttaa koiran ammattilaiseksi. Usein karjatilallisella ei ole aikaa ja harrastusmieltä opettamiseen ja koirasta jää kovin ''avustava''. Menee vähintään tuo kaksi vuotta jotta pentu paimentaa kunnolla, vaikka olisi hyväkin opettaja. Siis hetitarpeeseen on paras ja edullisin ostaa parivuotias valmiiksi koulutettu border Ruotsista Suomeen. Jos sitten harrastusta opettamiseen riittää seuraavaa koiraa varten niin ok.
Pennun kun ostaa, ei siitä pienenä edes tiedä onko sillä kaikki ''tallella'' paimenkoiraksi.
-
tuijottelu tarkoituksessa,
Missä ihmeen tuijottelutarkotuksessa? ??? Bortsu on fiksu koira, se kyllä oppii mikä toimii ja mikä ei. Mein poika ainakin paimentaa liikkeellä vaikka sukulainen lampurilla katseella. Kyllähän tuo pentuna tuijotti ja sitten istu pää kallellaan ja pohti kun vasikat kirmas pukkilaukkaa tuhanteen eri ilmansuuntaan. Yrittää uudestaan, ei erehdy. Näin opitaan.
No eiköhän bortsut ole jo itse osoittaneet kykynsä, niin paljon niitä on lehmätiloilla. Kaipa niitä hankittaisi aina lisää jos ne ihan paskahousutöllöttäjiä olisi.. ;)
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
Varmasti noin! Ilmankos jeeppikin lainaa siltä aina linkkinsä. ;D ;D ;D
Hoh hoijaa :P :D
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
Varmasti noin! Ilmankos jeeppikin lainaa siltä aina linkkinsä. ;D ;D ;D
Hoh hoijaa :P :D
;D ;D ;D
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
Ihan ite ja vielä livenä, vau ;D
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
Ihan ite ja vielä livenä, vau ;D
;D ;D ;D
-
^Mä en harrasta soitteluja mutta oon joskus sanasen tainnu livenäkin vaihtaa. Ja kyllä asiantunteva heppu on.
Ihan ite ja vielä livenä, vau ;D
;D ;D ;D
Thanks :D
-
Ja taas lähti Pluto ketju tumpusta...
Soliferille hyvää jatkoa ja antoisia hetkiä koiran kanssa ja tervetuloa työkoiranomistajien objektiiviseen maailmaan.
Kaikesta huolimatta, kahta en vaihda: Vaihdetta ja Filaa... (mitäköhän tuokin minusta kertoo?) ::)
-
No azorin ja paimenkoirien (bortsu, kelpie, auspai) vertailu on ihan sama kun vertailtaisiin polkupyörää ja kaasuhellaa. Niillä ei ole kertakaikkiaan mitään yhteistä, aivan eri asioita.
Siksi on vähän naurettavaa tämä filaomistajien tarve väittää että paimenkoirat ovat liian pehmeitä nautatiloille.
Jos pitää liikutella eläimiä ja työtä on paljon, sopiva on paimenkoira.
Jos on joku sonnitila missä eläimet on karsinoissa ja ainoa liikehdintä on teurasautoon niin azori on varmasti todella hyvä.
Se mikä koira uskaltaa mennä mihinkin on aivan toisarvosta ja sitäpaitsi kasvatus ja yksilökysymys.
-
No azorin ja paimenkoirien (bortsu, kelpie, auspai) vertailu on ihan sama kun vertailtaisiin polkupyörää ja kaasuhellaa.
Jos pitää liikutella eläimiä ja työtä on paljon, sopiva on paimenkoira.
::)
Jos on joku sonnitila missä eläimet on karsinoissa ja ainoa liikehdintä on teurasautoon niin azori on varmasti todella hyvä.
Se mikä koira uskaltaa mennä mihinkin on aivan toisarvosta ja sitäpaitsi kasvatus ja yksilökysymys.
::)
Niillä ei ole kertakaikkiaan mitään yhteistä, aivan eri asioita.
::)
Siksi on vähän naurettavaa tämä filaomistajien tarve väittää että paimenkoirat ovat liian pehmeitä nautatiloille.
::)
-
Pitänee vielä jatkaa tätä... (vaikkei kyllä kannattas).
Tuolla aiemmin kyseltiin, että miksi täällä puolustetaan Jeeppiä. En kyllä kenenkään ole varsinaisesti kokenut puolustavan tuota provo maasturia, mutta jotkut provosoitui kuitenkin niin paljon, että alkoi se perinteinen Filan mollaaminen. Filan kohdalla erityistä on sekin, että kun on vauhtiin päästy, niin samoilla tulilla tehdään psykoanalyysit myös niiden omistajista. Mulle on ihan sama mitä paskaa väännette tuon Jeepin kanssa.
Silloin kun ruvetaan julistamaan rotuanalyysiä sillä asiantuntemuksella, minkä vain täydellinen tietämättömyys asiasta suo, niin siinä kohtaa mene yli...
Okei, Fila on aika uusi rotu ja monennäköistä harjoituskappaletta varmasti maakunnassa tallustaa, en kiellä. Toisaalta olen myös tavannut "pirttiborderin" joka pelkäsi kaikkea kissaa isompaa, enkä silti ole vaatimassa holokaustia koko rodulle (omistajatkinhan menis samoilla kaasuilla).
Tietty porukka näkee Filassa edelleen sen kouluttamattoman Portugalista tuodun Molossin. Kannattaisi varmaankin tutustua myös ihan koulutettuihin Suomi-linjan Sotkamolaisiin, voi tulla melkoisena yllätyksenä Filan koko, liikkuvuus ja ketteryys.
Aina säännöllisin väliajoin saa vastata puhelimeen, että kun siitä koirasta on kerrottu sitä ja tätä ja tuota... Yleensä on soittajan kanssa kartoitettu koiran käyttötarve ja omistajan kokemukset koirista yleensäkin. Jos vielä rotu kiinnostaa, niin tarvittaessa on annettu työnäytös. Yhtä lukuunottamatta kaikki Filan töissä nähneet on myös Filan hankkineet (se yksi hankki Belgianpaimenkoiran). Yksikään paikalla käynyt ei ole ollut lypsykarjatilallinen, enkä itse ole yhtään koiraa myynyt (pojat ei peno).
Summa summarum, vaikka noista Filoista puhutaan mitä, niin rotu on tullut jäädäkseen, koettakaa vain kestää.
Jos jollain on erinomainen Borderi, niin ei se multa ole pois, mutta viimeisintä Filaa en vaihtaisi mistään hinnasta minkäänlaiseen Borderiin.
-
http://koti.phnet.fi/juhmoi/tila.htm Ks sivun viimeinen kuva.
Tämä kaveri on täydellinen. Sillä on autonakin Jeeppi!
-
Jps: Sori jos saat sen kuvan, mutta mä en ainakaan väitä että fila oisi huono (vaikka oon kyllä nöhny nautatilalla semmosen jolla ei kukaan tehny yhtään mitään, mutta tuskinpa tuo koko populaatiota kuvaa), vaan että se ei ole paimen, joten sitä on turha esitellä paimenkoirien kovana korvikkeena. Se ei edes liity paimeniin mitenkään, koska se ei paimenna.
Miksi filanomistajien pitää siten tulla väittämään paimenia ylipehmeiksi arkajaloiksi. Rodut ei kilpaile keskenään koskeivat kuulu samaan käyttötarkoitukseen.
-
Jps: Sori jos saat sen kuvan, mutta mä en ainakaan väitä että fila oisi huono (vaikka oon kyllä nöhny nautatilalla semmosen jolla ei kukaan tehny yhtään mitään, mutta tuskinpa tuo koko populaatiota kuvaa), vaan että se ei ole paimen, joten sitä on turha esitellä paimenkoirien kovana korvikkeena. Se ei edes liity paimeniin mitenkään, koska se ei paimenna.
Miksi filanomistajien pitää siten tulla väittämään paimenia ylipehmeiksi arkajaloiksi. Rodut ei kilpaile keskenään koskeivat kuulu samaan käyttötarkoitukseen.
No azorin ja paimenkoirien (bortsu, kelpie, auspai) vertailu on ihan sama kun vertailtaisiin polkupyörää ja kaasuhellaa. Niillä ei ole kertakaikkiaan mitään yhteistä, aivan eri asioita.
Siksi on vähän naurettavaa tämä filaomistajien tarve väittää että paimenkoirat ovat liian pehmeitä nautatiloille.
Jos pitää liikutella eläimiä ja työtä on paljon, sopiva on paimenkoira.
Jos on joku sonnitila missä eläimet on karsinoissa ja ainoa liikehdintä on teurasautoon niin azori on varmasti todella hyvä.
Se mikä koira uskaltaa mennä mihinkin on aivan toisarvosta ja sitäpaitsi kasvatus ja yksilökysymys.
En ymmärrä tuota ideologiaasi, onko se toisarvosta ?
-
^Jos sä tarvitset liettä, onko sen hankkimisessa olennaista tietää kuinka monta vaihdetta on polkupyörässä?
-
^Jos sä tarvitset liettä, onko sen hankkimisessa olennaista tietää kuinka monta vaihdetta on polkupyörässä?
"Kun dominantti ideologia ei tunnista omaa ideologisuuttaan, siitä käsin saatetaan pitää kaikkia poikkeavia ideologioita liioiteltuna ja ohittaa ne "ideologisina" riippumatta siitä, miten niiden näkemykset täsmällisemmin ottaen on perusteltu." ;)
-
Sanaan paimen, paimenkoira ei ole yksinoikeutta yhdellä eikä kahdella rodulla, selvyydeksi http://fi.wikipedia.org/wiki/Paimenkoira
Paimentaa voi vaikka kissalla, mutta sehän ei olekaan paimenkoira ;D
-
^paimentaminen eli herding
"Herding is the act of bringing individual animals together into a group (herd), maintaining the group and moving the group from place to place—or any combination of those."
Jos kissa pystyy kokoamaan ja kuljettamaan lauman hiiriä niin se on paimenkissa. Voishan sitä alkaa jalostaa sellasia kisuja.
-
Ihan asian vierestä, mutta en malta Jeep olla kysymättä. Mikä sulla on tarkotuksena viesteissäsi. Tässä ja näemmä monessa muussakin ketjussa monta kommenttia, mutta ei juurikaan mitään asiaan liittyvää. Erilaisia linkkejä ja sitaatteja.
Ilmeisesti halusi keskustella on kova, mutta ulosantiasi on hankala (jos ei mahdoton) ymmärtää. Miten oikeastaan mikään tähän ketjuun laittamistasi kommenteista liittyy alottajan kysymykseen? Mä kuulun ilmeisesti vähän vanhanaikaiseen ihmisryhmään koska mun mielestä keskustelu on yleensä puolin ja toisin mielipiteenvaihtoa ja argumentointia ;)
-
Jps: Sori jos saat sen kuvan, mutta mä en ainakaan väitä että fila oisi huono (vaikka oon kyllä nöhny nautatilalla semmosen jolla ei kukaan tehny yhtään mitään, mutta tuskinpa tuo koko populaatiota kuvaa), vaan että se ei ole paimen, joten sitä on turha esitellä paimenkoirien kovana korvikkeena. Se ei edes liity paimeniin mitenkään, koska se ei paimenna.
Miksi filanomistajien pitää siten tulla väittämään paimenia ylipehmeiksi arkajaloiksi. Rodut ei kilpaile keskenään koskeivat kuulu samaan käyttötarkoitukseen.
No azorin ja paimenkoirien (bortsu, kelpie, auspai) vertailu on ihan sama kun vertailtaisiin polkupyörää ja kaasuhellaa. Niillä ei ole kertakaikkiaan mitään yhteistä, aivan eri asioita.
Siksi on vähän naurettavaa tämä filaomistajien tarve väittää että paimenkoirat ovat liian pehmeitä nautatiloille.
Jos pitää liikutella eläimiä ja työtä on paljon, sopiva on paimenkoira.
Jos on joku sonnitila missä eläimet on karsinoissa ja ainoa liikehdintä on teurasautoon niin azori on varmasti todella hyvä.
Se mikä koira uskaltaa mennä mihinkin on aivan toisarvosta ja sitäpaitsi kasvatus ja yksilökysymys.
En ymmärrä tuota ideologiaasi, onko se toisarvosta ?
^Jos sä tarvitset liettä, onko sen hankkimisessa olennaista tietää kuinka monta vaihdetta on polkupyörässä?
"Kun dominantti ideologia ei tunnista omaa ideologisuuttaan, siitä käsin saatetaan pitää kaikkia poikkeavia ideologioita liioiteltuna ja ohittaa ne "ideologisina" riippumatta siitä, miten niiden näkemykset täsmällisemmin ottaen on perusteltu." ;)
Ihan asian vierestä, mutta en malta Jeep olla kysymättä. Mikä sulla on tarkotuksena viesteissäsi. Tässä ja näemmä monessa muussakin ketjussa monta kommenttia, mutta ei juurikaan mitään asiaan liittyvää. Erilaisia linkkejä ja sitaatteja.
Ilmeisesti halusi keskustella on kova, mutta ulosantiasi on hankala (jos ei mahdoton) ymmärtää. Miten oikeastaan mikään tähän ketjuun laittamistasi kommenteista liittyy alottajan kysymykseen? Mä kuulun ilmeisesti vähän vanhanaikaiseen ihmisryhmään koska mun mielestä keskustelu on yleensä puolin ja toisin mielipiteenvaihtoa ja argumentointia ;)
Saitko selvää ?
-
Jeep, sainko selvää mistä? Taas siteerasit pitkän listan jotain mitä muut ovat kirjottaneet, itse et edelleenkään kommentoi asiaan mitään. Eli ei, en edelleenkään ymmärrä tarkotustasi.
Muut keskustelevat, mitä sinä teet mielestäsi?
-
Jeep, sainko selvää mistä? Taas siteerasit pitkän listan jotain mitä muut ovat kirjottaneet, itse et edelleenkään kommentoi asiaan mitään. Eli ei, en edelleenkään ymmärrä tarkotustasi.
Muut keskustelevat, mitä sinä teet mielestäsi?
En ymmärrä tuota ideologiaasi, onko se sinusta toisarvosta ?
-
Aha. Eli valittu linja pitää. Valitettavaa, tuolla tyylillä moni hyvä keskustelu valuu viemäriin.... ;)
-
Aha. Eli valittu linja pitää. Valitettavaa, tuolla tyylillä moni hyvä keskustelu valuu viemäriin.... ;)
"Kun dominantti ideologia ei tunnista omaa ideologisuuttaan, siitä käsin saatetaan pitää kaikkia poikkeavia ideologioita liioiteltuna ja ohittaa ne "ideologisina" riippumatta siitä, miten niiden näkemykset täsmällisemmin ottaen on perusteltu." :-* :)
-
http://tietokanta.australianpaimenkoirat.net/kasvattajat.php
Aloituksen kunniaks ;)
-
Mielestäni käytännön työn helpottamiseksi karja- ja lammastiloilla koiran hankkiminen ei sisällä juurikaan mitään ideologioita, enneminkin tarkoituksenmukaisuutta. Tarkituksenmukaisuutta ohjaa toiminnan raja-arvot.
Voidaanko Suomessa jalostaa monia eri koirarotuja? Mielestäni ei. Eri koirarotujen käyttö, jos niitä saa tuoda maahan laillisesti, on jokaisen henkilön oma asia.
Ainoa paimenkoirarotu, joka myös käy naudoille, , jolla voidaan ajatella jonkinasteista suunnitelmallista jalostusta on bordercollie. Siksi, että niitä alkaa olla lukumäärältään auttavasti. Tämän rodun yksilöiden keskuudesta valitsemalla löytyy tarkoituksenmukaisia koiria. Hyviä bordersukuja on tuotu lähemmäs Suomea Ruotsiin runsaasti ja tuonti sieltä meille on yksinkertaista ja hinnatkin kohtuullisia.
Hyväsukuisuuskaan ei tarkoita, että koirasta tulee hyvä käyttökoira. Siksi on oltava valinnanvaraa.
Jos ei ole aikaa riskeerata lopputuloksessa, niin on ostettava valmiiksi koulutettu koira. Sellaisia ei ole Suomessa. Niitä saa Ruotsista suht edullisesti.
-
"Maitokarjan paimentaja THE COW DOG
Ei-koskaan-aggressiivinen koira on hyödytön karjan kanssa. Sen täytyy uskaltaa näykätä lehmää nilkasta, kun taas pelkästään haukkuvaa koiraa lehmät lakkaavat pian kunnioittamasta. Vaikka moni tilallinen kokee koiran hyödyttömäksi lypsykarjatiloilla, sitä kuitenkin käytetään lypsykarjan uusille laitumille siirtämiseen, eläinlääkärin tulon takia jne. ;)
Lihakarjan paimentaja THE CATTLE DOG
Lihakarjan kanssa työskentelevän koiran pitää olla vielä voimakkaampi kuin pelkkien lehmien kanssa työskentelevän. Iso lihakarja ei pysy laumassa, vaan hajaantuu, samoin sitä voidaan joutua siirtelemään trailereissa paikasta toiseen uusille laitumille. Tällaisen koiran pitää heti alussa pystyä näyttämään rohkeutensa, koska eläimet huomaavat hyvin äkkiä, jos koira on peloissaan. Tyypillinen karjakoira pitää erikseen opettaa lammastyöskentelyyn, koska tyylillä, jolla se paimentaa hyvin karjaa, se saakin lampaat leviämään paniikissa ympäriinsä ! ;)
Yläkömaiden lammaspaimen HILL DOG
Ylänköalueiden lampaiden paimentaja on yksi arvostetuimpia, koska koirat paimentavat alueilla, jolle ei pääse traktorilla, ei moottottoripyörillä. Ne ovat kevyitä, nopeita, aktiivisia koiria, joiden täytyy käyttää omaa päättelykykyään paimentaessaa usein ilman ohjaajansa apua. Monet kilpailupaimenkoirat ovat tänä päivänä tätä tyyppiä." ;)
-
Mielestäni käytännön työn helpottamiseksi karja- ja lammastiloilla koiran hankkiminen ei sisällä juurikaan mitään ideologioita, enneminkin tarkoituksenmukaisuutta. Tarkituksenmukaisuutta ohjaa toiminnan raja-arvot.
Voidaanko Suomessa jalostaa monia eri koirarotuja? Mielestäni ei. Eri koirarotujen käyttö, jos niitä saa tuoda maahan laillisesti, on jokaisen henkilön oma asia.
Ainoa paimenkoirarotu, joka myös käy naudoille, , jolla voidaan ajatella jonkinasteista suunnitelmallista jalostusta on bordercollie. Siksi, että niitä alkaa olla lukumäärältään auttavasti. Tämän rodun yksilöiden keskuudesta valitsemalla löytyy tarkoituksenmukaisia koiria. Hyviä bordersukuja on tuotu lähemmäs Suomea Ruotsiin runsaasti ja tuonti sieltä meille on yksinkertaista ja hinnatkin kohtuullisia.
Hyväsukuisuuskaan ei tarkoita, että koirasta tulee hyvä käyttökoira. Siksi on oltava valinnanvaraa.
Jos ei ole aikaa riskeerata lopputuloksessa, niin on ostettava valmiiksi koulutettu koira. Sellaisia ei ole Suomessa. Niitä saa Ruotsista suht edullisesti.
Voidaanko Suomessa jalostaa monia eri karjarotuja ? Mielestäni kyllä.
-
Mielestäni käytännön työn helpottamiseksi karja- ja lammastiloilla koiran hankkiminen ei sisällä juurikaan mitään ideologioita, enneminkin tarkoituksenmukaisuutta. Tarkituksenmukaisuutta ohjaa toiminnan raja-arvot.
Voidaanko Suomessa jalostaa monia eri koirarotuja? Mielestäni ei. Eri koirarotujen käyttö, jos niitä saa tuoda maahan laillisesti, on jokaisen henkilön oma asia.
Ainoa paimenkoirarotu, joka myös käy naudoille, , jolla voidaan ajatella jonkinasteista suunnitelmallista jalostusta on bordercollie. Siksi, että niitä alkaa olla lukumäärältään auttavasti. Tämän rodun yksilöiden keskuudesta valitsemalla löytyy tarkoituksenmukaisia koiria. Hyviä bordersukuja on tuotu lähemmäs Suomea Ruotsiin runsaasti ja tuonti sieltä meille on yksinkertaista ja hinnatkin kohtuullisia.
Hyväsukuisuuskaan ei tarkoita, että koirasta tulee hyvä käyttökoira. Siksi on oltava valinnanvaraa.
Jos ei ole aikaa riskeerata lopputuloksessa, niin on ostettava valmiiksi koulutettu koira. Sellaisia ei ole Suomessa. Niitä saa Ruotsista suht edullisesti.
Voidaanko Suomessa jalostaa monia eri karjarotuja ? Mielestäni kyllä.
Tietenkin, mutta populaatiot ovat auttamattoman pienet Suomessa ja menekki kuitenkin toistaiseksi ammattikäyttöön vähäinen. Vähälukuisen rodun jalostaminen vaatii kuitenkin uuden veren tuomista ulkomailta. Jalostus on pitkäjänteistä työtä ja vaatii tekijöiltään myös rautaista ammattitaitoa.
Asia muuttuu kun karjoja tai katraita alkaa olla joka avoimessa maisemassa. Nyt näin ei ole. Hyvien koulutettujen käyttökoirien tuonti on ainoa nopea tapa saada tiloille nyt toimivia koiria.
Koirien jalostus Suomessa on tällä hetkellä ja vielä kauan harrastevoimien harteilla ja se paljon tuota tulosta nopeasti.
-
"Maitokarjan paimentaja THE COW DOG
Ei-koskaan-aggressiivinen koira on hyödytön karjan kanssa. Sen täytyy uskaltaa näykätä lehmää nilkasta, kun taas pelkästään haukkuvaa koiraa lehmät lakkaavat pian kunnioittamasta. Vaikka moni tilallinen kokee koiran hyödyttömäksi lypsykarjatiloilla, sitä kuitenkin käytetään lypsykarjan uusille laitumille siirtämiseen, eläinlääkärin tulon takia jne. ;)
Lihakarjan paimentaja THE CATTLE DOG
Lihakarjan kanssa työskentelevän koiran pitää olla vielä voimakkaampi kuin pelkkien lehmien kanssa työskentelevän. Iso lihakarja ei pysy laumassa, vaan hajaantuu, samoin sitä voidaan joutua siirtelemään trailereissa paikasta toiseen uusille laitumille. Tällaisen koiran pitää heti alussa pystyä näyttämään rohkeutensa, koska eläimet huomaavat hyvin äkkiä, jos koira on peloissaan. Tyypillinen karjakoira pitää erikseen opettaa lammastyöskentelyyn, koska tyylillä, jolla se paimentaa hyvin karjaa, se saakin lampaat leviämään paniikissa ympäriinsä ! ;)
Yläkömaiden lammaspaimen HILL DOG
Ylänköalueiden lampaiden paimentaja on yksi arvostetuimpia, koska koirat paimentavat alueilla, jolle ei pääse traktorilla, ei moottottoripyörillä. Ne ovat kevyitä, nopeita, aktiivisia koiria, joiden täytyy käyttää omaa päättelykykyään paimentaessaa usein ilman ohjaajansa apua. Monet kilpailupaimenkoirat ovat tänä päivänä tätä tyyppiä." ;)
Kun nyt noita rotuja aina esittelet suurella asiantuntemuksella jeep, niin voitko paljastaa mistä koirista sinulla on omia kokemuksia, minkä rotujen kanssa olet tehnyt töitä ja minkä eläilajien kanssa? Mitä rotuja sinulla itselläsi ollut ja on? ???
-
landehande, monessa samaa mieltä kanssasi. Suomessa on mun mielestä työlinjasten bortsujen kasvatus melko hyvällä mallilla. Koiria tuodaan aika kivasti ulkomailta, ja kuten sanoit, niitä on lukumääräsesti meillä paljon. WK:n tilanne on valitettavasti Suomessa hyvin huono, mikälie ettei rotu ole ottanut tuulta purjeisiinsa täällä.
Valmis koira ei ole alottelijalle suinkaan oikotie onneen. Etenkään, jos alottelija on alottelija myös koirien mailmassa ylipäätään.
Toisen kouluttaman koiran kanssa ei ole olemassa mitään yhteyttä, koira ei lue omistajaansa, saati sitten toisinpäin. Paimentaminen on kuitenkin toimimista koiran vaistoilla, jos koiranlukutaito puuttuu, homma menee hyvin hankalaksi.
Paimenkoira yleensä on herkkääkin herkempi lukemaan ohjaajansa lähettämät sanattomat singnaalit ja toimii niiden mukaan usein jo ennen kuin ihminen on sitä itsekään hoksannut.
Itse en oikeastaan ensimmäisen paimenen paikalle suosittelis ollenkaan ostamaan koulutettua koiraa. Sen pennun kouluttaminen opettaa kuitenkin paimenkoirasta matkan varrella uskomattoman määrän asiaa.
Tämä Jeep -henkilö taitaa muuten olla sama kaveri joka ympäri nettiä touhuaa paimenkoira-aiheissa sotkemassa. Ilmeisesti hällä ei itsellään ole sen enempää paimennettavia kuin paimeniakaan, eli ei myöskään mitään sanottavaa ;)
-
Hetan kanssa samaa mieltä. Lähteekö se koulutettu koira tekemään töitä uudelle omistajalleen jos tällä ei ole mitään käsitystä. Kuitenkin se koira huomaa jos ihminen ei tajua ja alkaa sitten itse pitämään ohjia tassuissaan.
Onhan ainakin itärajalla varsin aktiivista toimintaa myös austrl. paimenkoirilla, järjestävät asca-kokeita jne toimintaa, vaikka varsinainen jalostusaines pitää paljolti tuoda ulkomailta.
-
Valmis koira ei ole alottelijalle suinkaan oikotie onneen. Etenkään, jos alottelija on alottelija myös koirien mailmassa ylipäätään.
Toisen kouluttaman koiran kanssa ei ole olemassa mitään yhteyttä, koira ei lue omistajaansa, saati sitten toisinpäin. Paimentaminen on kuitenkin toimimista koiran vaistoilla, jos koiranlukutaito puuttuu, homma menee hyvin hankalaksi.
Paimenkoira yleensä on herkkääkin herkempi lukemaan ohjaajansa lähettämät sanattomat singnaalit ja toimii niiden mukaan usein jo ennen kuin ihminen on sitä itsekään hoksannut.
Itse en oikeastaan ensimmäisen paimenen paikalle suosittelis ollenkaan ostamaan koulutettua koiraa. Sen pennun kouluttaminen opettaa kuitenkin paimenkoirasta matkan varrella uskomattoman määrän asiaa.
No juu, mulla on tästä kovin erilainen kokemus. Valmiiksi koulutettu kaksivuotias bc Ruotsista siirron jälkeen toimi heti. Kolme henkilöä käskytti sitä tuonnin jälkeen koiran toimiessa täysin. Parin viikon jälkeen koira voitti toisen palkinnon nuorten sm-kisoissa. Viisivuotias vieras pikkupoikakin ohjasi laumaa kun kuiskasin hänelle korvaan käskysanoja. Jälkeenpäin useat eri avustajat ovat ohjanneet tätä koiraa laumansiirroissa. Viiden vuoden jälkeen koira on pysynyt työstä innostuneena ja alkuperäinen kouluttaja sanoi sen ajan myötä vielä vahvistuneen.
Muita bordereistani ohjaa myös useampi henkilö, joilla ei ole jatkuvaa kontaktia näihin koiriin.
Kolmanneksi ammattipiirissäni on parikymmentä tämän rodun koiraa, useampi valmiiksi koulutettu ja ne toimivat heti hyvin. HYVÄT borderit ovat niin innostuneita työstä, että ahmivat käskyjä keneltä vain. Muista roduista en tiedä.
Tämä Jeep -henkilö taitaa muuten olla sama kaveri joka ympäri nettiä touhuaa paimenkoira-aiheissa sotkemassa. Ilmeisesti hällä ei itsellään ole sen enempää paimennettavia kuin paimeniakaan, eli ei myöskään mitään sanottavaa ;)
Juu se se on, kait! ;D Ottaisi esimerkkiä tästä kaverista: http://koti.phnet.fi/juhmoi/ Sillä on autonakin Jeeppi. ;D ;D ;D
-
Hetan kanssa samaa mieltä. Lähteekö se koulutettu koira tekemään töitä uudelle omistajalleen jos tällä ei ole mitään käsitystä. Kuitenkin se koira huomaa jos ihminen ei tajua ja alkaa sitten itse pitämään ohjia tassuissaan.
Onhan ainakin itärajalla varsin aktiivista toimintaa myös austrl. paimenkoirilla, järjestävät asca-kokeita jne toimintaa, vaikka varsinainen jalostusaines pitää paljolti tuoda ulkomailta.
Passaa tulla kokeilemaan!!
-
Mielestäni käytännön työn helpottamiseksi karja- ja lammastiloilla koiran hankkiminen ei sisällä juurikaan mitään ideologioita, enneminkin tarkoituksenmukaisuutta. Tarkituksenmukaisuutta ohjaa toiminnan raja-arvot.
Voidaanko Suomessa jalostaa monia eri koirarotuja? Mielestäni ei. Eri koirarotujen käyttö, jos niitä saa tuoda maahan laillisesti, on jokaisen henkilön oma asia.
Ainoa paimenkoirarotu, joka myös käy naudoille, , jolla voidaan ajatella jonkinasteista suunnitelmallista jalostusta on bordercollie. Siksi, että niitä alkaa olla lukumäärältään auttavasti. Tämän rodun yksilöiden keskuudesta valitsemalla löytyy tarkoituksenmukaisia koiria. Hyviä bordersukuja on tuotu lähemmäs Suomea Ruotsiin runsaasti ja tuonti sieltä meille on yksinkertaista ja hinnatkin kohtuullisia.
Hyväsukuisuuskaan ei tarkoita, että koirasta tulee hyvä käyttökoira. Siksi on oltava valinnanvaraa.
Jos ei ole aikaa riskeerata lopputuloksessa, niin on ostettava valmiiksi koulutettu koira. Sellaisia ei ole Suomessa. Niitä saa Ruotsista suht edullisesti.
Voidaanko Suomessa jalostaa monia eri karjarotuja ? Mielestäni kyllä.
Tietenkin, mutta populaatiot ovat auttamattoman pienet Suomessa ja menekki kuitenkin toistaiseksi ammattikäyttöön vähäinen. Vähälukuisen rodun jalostaminen vaatii kuitenkin uuden veren tuomista ulkomailta. Jalostus on pitkäjänteistä työtä ja vaatii tekijöiltään myös rautaista ammattitaitoa.
Asia muuttuu kun karjoja tai katraita alkaa olla joka avoimessa maisemassa. Nyt näin ei ole. Hyvien koulutettujen käyttökoirien tuonti on ainoa nopea tapa saada tiloille nyt toimivia koiria.
Koirien jalostus Suomessa on tällä hetkellä ja vielä kauan harrastevoimien harteilla ja se paljon tuota tulosta nopeasti.
Tosiaan, jalostus on pitkäjänteistä työtä.
" Eräät käyttäytymisen muodot ovat perinnöllisiä; toiset eläin oppii. Perityn käyttäytymisen-joka käsittää sekä niin kutsutun vaistomaisen käyttäytymisen että heijasteet eli refleksit-laatu riippuu eläimen hermoston ja hermosolujen rakenteesta, ja tämän rakenteen puolestaan määräävät perintötekijät eli geenit, jotka nuori eläin on perinyt vanhemmiltaan. Opittu käyttäytyminen voitaisiin määritellä siten, että se on käyttäytymistä, jota kokemus on muovannut. Eläimen oppima käyttäytyminen ei periydy sen jälkeläisille."
-
"Maitokarjan paimentaja THE COW DOG
Ei-koskaan-aggressiivinen koira on hyödytön karjan kanssa. Sen täytyy uskaltaa näykätä lehmää nilkasta, kun taas pelkästään haukkuvaa koiraa lehmät lakkaavat pian kunnioittamasta. Vaikka moni tilallinen kokee koiran hyödyttömäksi lypsykarjatiloilla, sitä kuitenkin käytetään lypsykarjan uusille laitumille siirtämiseen, eläinlääkärin tulon takia jne. ;)
Lihakarjan paimentaja THE CATTLE DOG
Lihakarjan kanssa työskentelevän koiran pitää olla vielä voimakkaampi kuin pelkkien lehmien kanssa työskentelevän. Iso lihakarja ei pysy laumassa, vaan hajaantuu, samoin sitä voidaan joutua siirtelemään trailereissa paikasta toiseen uusille laitumille. Tällaisen koiran pitää heti alussa pystyä näyttämään rohkeutensa, koska eläimet huomaavat hyvin äkkiä, jos koira on peloissaan. Tyypillinen karjakoira pitää erikseen opettaa lammastyöskentelyyn, koska tyylillä, jolla se paimentaa hyvin karjaa, se saakin lampaat leviämään paniikissa ympäriinsä ! ;)
Yläkömaiden lammaspaimen HILL DOG
Ylänköalueiden lampaiden paimentaja on yksi arvostetuimpia, koska koirat paimentavat alueilla, jolle ei pääse traktorilla, ei moottottoripyörillä. Ne ovat kevyitä, nopeita, aktiivisia koiria, joiden täytyy käyttää omaa päättelykykyään paimentaessaa usein ilman ohjaajansa apua. Monet kilpailupaimenkoirat ovat tänä päivänä tätä tyyppiä." ;)
Kun nyt noita rotuja aina esittelet suurella asiantuntemuksella jeep, niin voitko paljastaa mistä koirista sinulla on omia kokemuksia, minkä rotujen kanssa olet tehnyt töitä ja minkä eläilajien kanssa? Mitä rotuja sinulla itselläsi ollut ja on? ???
Peipot, yritän "ymmärtää" ylimääräisiä liverryksiä.
"Tunnistaminen on erityisen tärkeää silloin, kun joukko samannäköisiä, mutta eri lajeihin kuuluvia eläimiä kokoontuu yhteen. Tällaisissa tapauksissa voimmekin todeta erityisiä tunnistamiskeinoja. Niinpä esimerkiksi Azoreilla, missä elää harvoja pikkulintulajeja, peipon laulu on verraten yksinkertaista, mutta mantereella, missä on paljon muita pikkulintuja, peipon laulu on paljon monimutkaisempaa ja siinä on ylimääräisiä liverryksiä. Linnut ovat oppineet mutkikkaamman laulun, ja koska se on niin mutkikas, se erottuu selvästi taustalla kuuluvista monien muiden lintujen lauluista."
-
Landehande, onko sinulla lampaita vai nautoja?
Jalostus on pitkäjänteistä työtä. En näe mitään järkeä siinä, että lammaskoiraa jalostetaan karjakoiraksi tai karjakoiraa lammaspaimeneksi. Toki rotujen sisällä yksilöissä on suuria eroja. Kaikenlainen linjajalostus on myös(näyttelylinja/työlinja/turkkilinja/harrastuslinja) mielestäni erittäin huono juttu. Toki eri yksilöillä on eri vahvuuksia ja oikea koti voi poikkeavalle koiralle olla jotain muutakin kuin alkuperäinen työ, mutta sellainen ei olekaan jalostuskelpoinen populaation kannalta.
Eri roduilla on eri vahvuudet ja heikkoudet ja ihmisen, joka koiran hankkii on mietittävä mikä on tärkein asia ja mikä toiseksi tärkein jne. mitä koiralta odottaa. Sen jälkeen kun tietää mitä haluaa on rodun valinta jo helpompi juttu ja tosiaan koulutuksella on iso merkitys jos halutaan saada koirasta irti vielä ekstraa. Jotkut yksilöt ovat helpompia kouluttaa, luonnonlahjakkuuksia -ihmisen luontainen auktoriteetti ja loogisuus riittää. Työssäkin voi oppia riittävästi, aikaa ja halua mihinkään koulutuksiin tiloilla ei välttämättä ole.
-
Hetan kanssa samaa mieltä. Lähteekö se koulutettu koira tekemään töitä uudelle omistajalleen jos tällä ei ole mitään käsitystä. Kuitenkin se koira huomaa jos ihminen ei tajua ja alkaa sitten itse pitämään ohjia tassuissaan.
Onhan ainakin itärajalla varsin aktiivista toimintaa myös austrl. paimenkoirilla, järjestävät asca-kokeita jne toimintaa, vaikka varsinainen jalostusaines pitää paljolti tuoda ulkomailta.
Passaa tulla kokeilemaan!!
On sitä joskus vuonna kivi ja käpy harjottelussa tullu koulutetun koiran "kanssa" ilman omaa käsitystä. Oikeestihan se haukku teki kaiken ihan musta riippumatta, vei lehmät sisälle jne ja minä kattelin tonttuna vierestä..
;D
No mun koira ei kyllä tee kelle vaan. Tai siis tekeehän se muttei välttis ota käskyjä vastaan lomittajilta. Arkirutiinithan se hoitaa kyllä niittenkin kanssa mutta jos on vaikka hiehot karannu niin sitä ei sitten tiedä mihin se lomittajien kanssa ne vie..
-
>>>Landehande, onko sinulla lampaita vai nautoja?
***Jälkimmäisiä 30 vuotta, koiria 10 ja sitä ennen paimensukuinen lappalainen nimeltä Heta. :)
Bc-rodusta löytyy useampaan käyttöön. Niinku paimenkoirarotujen jakoavain, sopii portaattomasti useammalle mutterille. Ja popula on maailmalla aika iso josta valita sopiva sortti.
-
Peipot, yritän "ymmärtää" ylimääräisiä liverryksiä.
"Tunnistaminen on erityisen tärkeää silloin, kun joukko samannäköisiä, mutta eri lajeihin kuuluvia eläimiä kokoontuu yhteen. Tällaisissa tapauksissa voimmekin todeta erityisiä tunnistamiskeinoja. Niinpä esimerkiksi Azoreilla, missä elää harvoja pikkulintulajeja, peipon laulu on verraten yksinkertaista, mutta mantereella, missä on paljon muita pikkulintuja, peipon laulu on paljon monimutkaisempaa ja siinä on ylimääräisiä liverryksiä. Linnut ovat oppineet mutkikkaamman laulun, ja koska se on niin mutkikas, se erottuu selvästi taustalla kuuluvista monien muiden lintujen lauluista."
*Onks lääkitys kohdallaan? ;D
-
Jaa'a, jokohan se muorivaenaan mietelausekirja tuli käytyä läpi. ;D ;D ;D Ei näyttäny antavan vastauksia annettuihin kysymyksiin. :( :( :(
-
Juu se se on, kait! ;D Ottaisi esimerkkiä tästä kaverista: http://koti.phnet.fi/juhmoi/ Sillä on autonakin Jeeppi. ;D ;D ;D
*** Nyt kun toistamiseen tota autoakin mainostat, niin hiukan tarkkuutta. Toi on nimittäin Land Rover eikä mikään Jeeppi. Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien. ;) ;D
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
-
http://www.youtube.com/watch?v=aPzKLwE09wE ;D ;D
-
Minulla kyllä on jäänyt erittäin negatiivinen kuva, tulokkaiden horinoista, toki ymmärrän jos kelpiet ja borderit eivät käy kaupaksi entiseen tahtiin niin pitäähän joka palstalle lähettää pari markkina myyrää horisemaan yhdistyksen ja noiden parin rodun "ylivoimaisuutta" :D
TULOKKAAT, lemmikkipalsta voisi sopia teille paremmin, siellä te voitte olla jopa suosittuja, ja sitä kautta voitte arvioida henkilökohtaisesti henkisen kehitys, tasonne ;) :-* ;D Huom ! Ei koirienne tasoa :D
Käyttökelpoisia paimenrotuja on maailma pullollaan ;) Muuri purettiin jo vuosia sitten :)
http://stockdogsavvy.wordpress.com/
-
Pitänee vielä jatkaa tätä... (vaikkei kyllä kannattas).
Summa summarum, vaikka noista Filoista puhutaan mitä, niin rotu on tullut jäädäkseen, koettakaa vain kestää.
;D ;D niinpä ;D
-
Lukekaapa sitten fila-tyypit ketju alusta. Alottaja kertoo hankkineensa australian paimenkoiran ja mitäs sieltä ilmestyy ellei filantuputtajat kilpaa kehumaan paimenta pehmopääksi. ::) Että koittakaapa jo toipua.
Työlinjainen aussie on tiettävästi oikein kelvollinen nautapaimen. Niitä ei vaan suomessa toistaiseksi kaiiten paljon nimenomaan työlinjaisina ole. Voisin ottaa hyvin mielelläni sellaisenkin jos sopiva pentue kohdalle osuisi.
-
Palstalla voi keskustella kuka tahansa joka noudattaa sen sääntöjä on sitten tulokas tai vanhus. Tulokkailla sitäpaitsi on usein tuoreita uusia näkökulmia tuomisinaan. Eikä käyntikerrat sitä sano onko ollut kauan alalla ja aivan pätevä keskustelija.
Turha nyt on vetää hernettä nenään jos ei pärjää tietokisassa. Mietelauseisiin sekaantuminen vain kertoo kirjoittajan pikkumaisuudesta!
-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paimenkoira
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Herding
http://en.wikipedia.org/wiki/Herding_dog
-
Palstalla voi keskustella kuka tahansa joka noudattaa sen sääntöjä on sitten tulokas tai vanhus. Tulokkailla sitäpaitsi on usein tuoreita uusia näkökulmia tuomisinaan. Eikä käyntikerrat sitä sano onko ollut kauan alalla ja aivan pätevä keskustelija.
Onko se noin ollut ja meneekö se noin kuten kirjoitat, lande ?
Mikä siinä on että tuo Azorien karjakoira on saanut borderi porukassa oikein "kansanliikkeen" azoria vastaan, rotu kun on tuotu suomeen ? Muistelen aikaisempia kirjoituksia tällä palstalla rodusta ? En ole mistään muusta paimenrodusta lukenut vastaavaa loan heittoa suomessa, mikä siinä azorissa niin hiertää teitä, onko se liian hyvä työkoira ollakseen totta, kerro landehande ?
-
Kysyminen ja vastaaminen on vastavuoroista, jeep!!
-
Mikä siinä on että tuo Azorien karjakoira on saanut borderi porukassa oikein "kansanliikkeen" azoria vastaan, rotu kun on tuotu suomeen ? Muistelen aikaisempia kirjoituksia tällä palstalla rodusta ? En ole mistään muusta paimenrodusta lukenut vastaavaa loan heittoa suomessa, mikä siinä azorissa niin hiertää teitä, onko se liian hyvä työkoira ollakseen totta, kerro landehande ?
*** Piti vielä palata tänne...
Tuohon kysymykseen mäkin haluaisin kuulla vastauksen? Meidän ensimmäinen Filahan hankittiin juuri siksi, että kaikki joilta rodusta kysyttiin haukkui sen alimpaan helvettiin... rupesi väkisinkin kiinnostamaan moinen rotu.
-
Mikä siinä on että tuo Azorien karjakoira on saanut borderi porukassa oikein "kansanliikkeen" azoria vastaan, rotu kun on tuotu suomeen ? Muistelen aikaisempia kirjoituksia tällä palstalla rodusta ? En ole mistään muusta paimenrodusta lukenut vastaavaa loan heittoa suomessa, mikä siinä azorissa niin hiertää teitä, onko se liian hyvä työkoira ollakseen totta, kerro landehande ?
*** Piti vielä palata tänne...
Tuohon kysymykseen mäkin haluaisin kuulla vastauksen? Meidän ensimmäinen Filahan hankittiin juuri siksi, että kaikki joilta rodusta kysyttiin haukkui sen alimpaan helvettiin... rupesi väkisinkin kiinnostamaan moinen rotu.
Ensteekskin en ole moittinut mitään muuta rotua. Borderia sensijaan kehunnut pääosin työintoiseksi roduksi ja selittänyt mistä hetikohtatarpeeseen sellaisen saa koulutettuna edullisesti.
Ihan se sama minulle minkä rodun kukin valitsee, mutta mistään jalostuksesta on turha puhua pienillä populaatioilla. Tämä ns suomalainen jalostus vaatii pitkään ulkomaantuontia minkä rodun kanssa tahansa. Populat ovat pieniä ja valintaa ei juuri voi tehdä. Valinta on jalostusta.
Jos joku muu on haukkunut koiria tässä ketjussa, niin älähtäköön.
Tuosta jeepin keskustelusta: kuin sekopäistä psykopatiaa.
-
Edelleen kun katsoo alkusivuja, eipä näkynyt kauaakaan kun FILA-ihmiset ilmaantu haukkumaan paimenta.
Ja edelleen ei siinä mitään vikaa ole, siis koirassa, se ei vaan ole paimen ja ainakin lypsykarjat tarvitsee nimenomaan paimenen ei suojelijaa. Ymmärrän kyllä että sonnien lastaamisessa on varmasti oikeesti hyvä. Mutta niin on bc lehmien asemalle tuomisessa. Kaikessa on puolensa ja kukin valitsee sen minkämoisilla ominaisuuksilla olevan turren tarvitsee.
Mua azorista puhuttaessa on aina vaivannut toi korostuksen tarve. Rotu on olevinaan niin täydellinen ja sopii joka paikkaan ja tekee kaiken ja niin pirun täydellisesti. Mitään puutteita ei ole.. Eihän se ole oikeasti mahdollista ja tollasesta täydellisen imagon maalaamisesta mulle vaan tulee mieleen että ne puutteet on hirveitä.
Aussiesta oon saanu aussie-ihmisiltä asiallista, monipuolista tietoa rodun hyvistä ja huonoista ominaisuuksista. Samoin kuin bc-ihmisiltä aikoinaan.
Ajatellaan myös koirien parasta, ei vaan oman kilven kiillotusta ja kuinka paljon näitä saadaan tukittua yhteen maahan tiettynä aikana. Jos ostaja ei tiedä huonoja puolia eikä siten voi tehdä päätöstä etukäteen sopivatko ne hänelle, onko koiran loppuelämä kovin laadukasta?
-
Edelleen kun katsoo alkusivuja, eipä näkynyt kauaakaan kun FILA-ihmiset ilmaantu haukkumaan paimenta.
Ja edelleen ei siinä mitään vikaa ole, siis koirassa, se ei vaan ole paimen ja ainakin lypsykarjat tarvitsee nimenomaan paimenen ei suojelijaa. Ymmärrän kyllä että sonnien lastaamisessa on varmasti oikeesti hyvä. Mutta niin on bc lehmien asemalle tuomisessa. Kaikessa on puolensa ja kukin valitsee sen minkämoisilla ominaisuuksilla olevan turren tarvitsee.
Mua azorista puhuttaessa on aina vaivannut toi korostuksen tarve. Rotu on olevinaan niin täydellinen ja sopii joka paikkaan ja tekee kaiken ja niin pirun täydellisesti. Mitään puutteita ei ole.. Eihän se ole oikeasti mahdollista ja tollasesta täydellisen imagon maalaamisesta mulle vaan tulee mieleen että ne puutteet on hirveitä.
Aussiesta oon saanu aussie-ihmisiltä asiallista, monipuolista tietoa rodun hyvistä ja huonoista ominaisuuksista. Samoin kuin bc-ihmisiltä aikoinaan.
Ajatellaan myös koirien parasta, ei vaan oman kilven kiillotusta ja kuinka paljon näitä saadaan tukittua yhteen maahan tiettynä aikana. Jos ostaja ei tiedä huonoja puolia eikä siten voi tehdä päätöstä etukäteen sopivatko ne hänelle, onko koiran loppuelämä kovin laadukasta?
Minulle tulee mieleen ;), että jospa itse olisit ottanut selvää em.rodusta niiltä ihmisiltä, joilla fila on, niinkuin kehut muihinkin rotuihin tutustuneen, tietäisit tarkkaan rodun hyvät ja huonot puolet. Sensijaan aloitit rallituksen ennenkuin olit nähnytkään yhtään koiraa olemassa. Näin se meni. Kun rehellisiä ollaan.
Mitä ostajista puhut ::)
Itse olen saanut ihan hyvät eväät kun koiran olen hankkinut, tosin riippuu keneltä kysyy ;D (jps oli saanut suositukset bc-ihmisiltä ;D)
Älä toki vaivaudu rotujen korostuksista, relaa hei 8)
-
^Ja mä kyllä ihan olen ottanut selvää niiltä joilla semmonen on. Nähnytkin niitä ihan livenä että turhaan nariset. ;) Kyllä niitä huonoja puolia alko sitten löytymään kun oli vaan tarpeeks järkevä vastaamassa.
Kuinka moneen australian paimenkoiraan oot tutustunu?
Mä en kyllä oo millään rodulla nähny samanlaista tuputusta kuin azorilla, sori nyt vaan. ;) Kannattasko arkistoista kaivella ja lukea ne ihan objektiivisesti.
Ja henkilökohtasesta mua kyllä AINA epäilyttää kaikki mistä tunnetaan tarvetta käyttää kovin suureellisia laatusanoja. Mahtava, majesteettinen, hieno, upea jne. jotka ei kerro mitään.
-
No sanotaanpa tämä nyt suoraan.
Koko Fila ongelma liittyy yhteen ainoaan henkilöön. Minun tiedossa on vain yksi henkilö joka ylistää koiraa maasta taivaisiin ja nostaa sitä jalustalle. Tämän henkilön ja spky:n napit on niin rajusti vastakkain, että mitään rakentavaa näiden välille ei koskaan synny.
Kuten tuolla jo aiemminkin on mainittu, niin toivoisi näiden paimenihmisten myös joskus tutustuvan itse koiraan.
Mitään "Luffea" on turha nostaa millekään jalustalle, kaikkiin menee toisesta päästä safkaa ja toisesta päästä tulee paskaa. Omalle juniorille olen ilmoittanut jo aikaa sitten, että hänen elämänoikeutuksensa on minun etusormen koukistuksesta kiinni, että siihen nähden tulee toimia.
Azori ei ole paimen, OK, mutta voi sen kanssa tehdä valtavan paljon muutakin kuin vain ajaa sonneja autoon. Fila toimii muuten laitumellakin, osaa jakaa mullilauman etc. Nuo asiathan ei kuitenkaan ketään kiinnosta kun se on niin paska koira.
-
Ja mä kyllä ihan olen ottanut selvää niiltä joilla semmonen on. Nähnytkin niitä ihan livenä että turhaan nariset. ;) Kyllä niitä huonoja puolia alko sitten löytymään kun oli vaan tarpeeks järkevä vastaamassa.
Kuinka moneen australian paimenkoiraan oot tutustunu?
Mä en kyllä oo millään rodulla nähny samanlaista tuputusta kuin azorilla, sori nyt vaan. ;) Kannattasko arkistoista kaivella ja lukea ne ihan objektiivisesti.
Ja henkilökohtasesta mua kyllä AINA epäilyttää kaikki mistä tunnetaan tarvetta käyttää kovin suureellisia laatusanoja. Mahtava, majesteettinen, hieno, upea jne. jotka ei kerro mitään.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1310813/Toddler-needed-200-stitches-attack-grandparents-timid-collie.html
http://koirauutiset.blogspot.com/search/label/bordercollie
-
Edelleen kun katsoo alkusivuja, eipä näkynyt kauaakaan kun FILA-ihmiset ilmaantu haukkumaan paimenta.
Ja edelleen ei siinä mitään vikaa ole, siis koirassa, se ei vaan ole paimen ja ainakin lypsykarjat tarvitsee nimenomaan paimenen ei suojelijaa. Ymmärrän kyllä että sonnien lastaamisessa on varmasti oikeesti hyvä. Mutta niin on bc lehmien asemalle tuomisessa. Kaikessa on puolensa ja kukin valitsee sen minkämoisilla ominaisuuksilla olevan turren tarvitsee.
Mua azorista puhuttaessa on aina vaivannut toi korostuksen tarve. Rotu on olevinaan niin täydellinen ja sopii joka paikkaan ja tekee kaiken ja niin pirun täydellisesti. Mitään puutteita ei ole.. Eihän se ole oikeasti mahdollista ja tollasesta täydellisen imagon maalaamisesta mulle vaan tulee mieleen että ne puutteet on hirveitä.
Aussiesta oon saanu aussie-ihmisiltä asiallista, monipuolista tietoa rodun hyvistä ja huonoista ominaisuuksista. Samoin kuin bc-ihmisiltä aikoinaan.
Ajatellaan myös koirien parasta, ei vaan oman kilven kiillotusta ja kuinka paljon näitä saadaan tukittua yhteen maahan tiettynä aikana. Jos ostaja ei tiedä huonoja puolia eikä siten voi tehdä päätöstä etukäteen sopivatko ne hänelle, onko koiran loppuelämä kovin laadukasta?
http://dogtrainingsite.wordpress.com/2010/08/01/sao-miguel-cattle-dog/
http://racas.cpc.pt/en/cur/fsm.pdf
-
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=483097&Title=YI%E4ttynyt+sonni+on+arvaamaton
Eihän sillä koiralla saisi olla luonnetta, siellä oikeissa töissä. Eihän niitä vaaratilanteita koskaan tule karjan käsittelyssä, mikäli on uskominen suomalaisia paimenkoiraharrastajia.
Lainaus trajanukselta: "Kannattasko arkistosta kaivella ja lukea ne ihan objektiivisesti"
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
mikä on käytännössä ero bortsun ja kelpien välillä? työnteossa ei taida kovinkaan suuria eroja olla!
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
mikä on käytännössä ero bortsun ja kelpien välillä? työnteossa ei taida kovinkaan suuria eroja olla!
Kelpie on ainakin rumempi. Borderista saa kivan lemmikin jos sitä ei huvittakkaan ajaa ;D
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
mikä on käytännössä ero bortsun ja kelpien välillä? työnteossa ei taida kovinkaan suuria eroja olla!
Kelpie on ainakin rumempi. Borderista saa kivan lemmikin jos sitä ei huvittakkaan ajaa ;D
Juu meillä on tollanen sekotus ja puhdas borderi hyvin toimii hommissaan molemmat....
-
http://stockdogsavvy.wordpress.com/2010/09/15/cattle/
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
mikä on käytännössä ero bortsun ja kelpien välillä? työnteossa ei taida kovinkaan suuria eroja olla!
Kelpie on ainakin rumempi. Borderista saa kivan lemmikin jos sitä ei huvittakkaan ajaa ;D
kauneus on katsojan silmässä ja kelpietä huvittaa ajaminen ;D
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
mikä on käytännössä ero bortsun ja kelpien välillä? työnteossa ei taida kovinkaan suuria eroja olla!
Kelpie on ainakin rumempi. Borderista saa kivan lemmikin jos sitä ei huvittakkaan ajaa ;D
kauneus on katsojan silmässä ja kelpietä huvittaa ajaminen ;D
Oletko saanut kelpien tajuamaan että autoja ei ajella ::)
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
mikä on käytännössä ero bortsun ja kelpien välillä? työnteossa ei taida kovinkaan suuria eroja olla!
Kelpie on ainakin rumempi. Borderista saa kivan lemmikin jos sitä ei huvittakkaan ajaa ;D
kauneus on katsojan silmässä ja kelpietä huvittaa ajaminen ;D
Oletko saanut kelpien tajuamaan että autoja ei ajella ::)
ei aja autoja jos on tarpeeksi töitä meidänkin koira alkoi kiinnostuu autoista kun oli muutaman päivän saikulla :-X
-
Se on vähän niinkuin sekottais Borderin ja Kelpien.
No olen mä kuullut noita sekottuneen, ihan hyvin tuloksin :D Mutta Lantikkaa ja Jeeppiä en ehkä lähtis sotkemaan, menis hyvä Lantikka piloille :P
mikä on käytännössä ero bortsun ja kelpien välillä? työnteossa ei taida kovinkaan suuria eroja olla!
Kelpie on ainakin rumempi. Borderista saa kivan lemmikin jos sitä ei huvittakkaan ajaa ;D
kauneus on katsojan silmässä ja kelpietä huvittaa ajaminen ;D
Oletko saanut kelpien tajuamaan että autoja ei ajella ::)
ei aja autoja jos on tarpeeksi töitä meidänkin koira alkoi kiinnostuu autoista kun oli muutaman päivän saikulla :-X
::) ????