Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Maitotyttö-89 - 05.10.09 - klo:19:16
-
Onko tullut huomattua, että onko noilla pötsitehostetta sisältävillä rehuilla ihan merkittävää vaikutusta lehmän terveyteen? Itsellä ei ole mitään kummempaa tietoa moisesta valmisteesta, mutta hyväähän kannattaa aina kokeilla, mikäli tuon pötsitehosteen vaikutus on selvästi havaittavissa...? Nykymaailmassa kun noita rehuja joka lähtöön :P
-
Hiivat toimivat jos käytät niitä riittävällä pitoisuudella. Kysy rehuedustajalta paljonko ko. täysrehua/puolitiivistettä/kivennäistä täytyy oikeasti antaa jotta itse hiivaa kertyy pötsiin riittävästi.
-
Mainospuheissa jopa 6 % maidontuotoksen kasvu. Maidon tuotantokustannuksen muutoksesta ei sitten ollutkaan mainintaa. Käyttäköön, joille sopii, meillä oli vajaan puoli vuotta käytössä ja se riitti.
Ongelmia ruodittaessa rehumyyjä vaan totesi, että "niin tosiaan, eihän tätä meidän tuotetta (kuolleella hiivalla) ole edes testattu apilapitoisella ja sulavalla nurmisäilörehulla. Tarkoitus on syöttää sitä oljen tai ison kuivaheinämäärän kanssa." ::)
-> rehulasku ainakin kasvoi. Nyt on taas puoltoista vuotta menty perusrehulla ilman ongelmia.
-
Mainospuheissa jopa 6 % maidontuotoksen kasvu. Maidon tuotantokustannuksen muutoksesta ei sitten ollutkaan mainintaa. Käyttäköön, joille sopii, meillä oli vajaan puoli vuotta käytössä ja se riitti.
Ongelmia ruodittaessa rehumyyjä vaan totesi, että "niin tosiaan, eihän tätä meidän tuotetta (kuolleella hiivalla) ole edes testattu apilapitoisella ja sulavalla nurmisäilörehulla. Tarkoitus on syöttää sitä oljen tai ison kuivaheinämäärän kanssa." ::)
-> rehulasku ainakin kasvoi. Nyt on taas puoltoista vuotta menty perusrehulla ilman ongelmia.
No pitihän se melkein arvata että oma lehmä ojassa. Siis siinä mielessä, että rehutehdas varmasti pitää huolen siitä ettei tuottaja saa yhtäkään "ilmaista" maitokiloa. Rehulasku toisinsanoen pilvissä, että voipi olla kalliita lisämaitokiloja niillä rehuilla. ::) Jossain mainoksessa taisi lukea, että 2 kiloa lisää maitoa pötsitehosteen avulla päivää kohti, joka mukamas meinaisi 25 lehmän karjassa noin 9000€ lisätuottoa. Tuntuu vaan viisaammalta pysytellä kaukana noista tarjouksista ja pysyä nykyisessä ruokinnassa... ;D
-
Hiivoissa on eroja. Minun kokemukseni mukaan ainakin kuollut hiiva toimii jos:
1. Säilörehu on hyvää. D siis yli 69.
2. Ruokinnassa on kunnolla tärkkelystä. Eli yli 17% kuiva-aineesta.
Jos ruokinta on huono niin hiiva ei sitä pelasta. Hyvää ruokintaa se voi parantaa, jos hiivan pitoisuus on riittävä.
Kumma jos jonkun myyjän kuollutta hiivaa ei olisi testattu hyvällä säilörehuilla. Tämä kuullostaa "vähän" myyntimiehen hätävalheelta ;D
-
Pitäähän hiivojen tutkimiskulut saada katettua, joten kalliita tahtovat olla. Voi olla osin jonkinlainen "muoti-ilmiö" tämä hiivojen kanssa pelaaminen. Oman näkemyksen mukaan hiivoista hyötyä erityisesti tärkkelyspitoisessa ruokinnassa. Itsekin on tullut kokeiltua puolitiivisteruokinnassa noita hiivarehuja, eikä niistä ollut mielestäni mitään hyötyä, vaikka maksimiannokset ovat 14 kg tuntumassa. Tällä hetkellä käytetään "perus" valkuais puolitiivisteitä RV n. 30% energia 1,05. Nyt on tilattu uutta tavaraa missä on korkeampi energia. Tällä hetkellä maidon pitoisuudet korkeampia kuin koskaan (ei siis bakteerit ja solut :D) ja tuotostaso palannut hyvälle tasolle.
En kumoa tietenkään noita hiivarehuja, mutta itse en koe hyödylliseksi omassa ruokintaratkaisussa.
-
Kumma jos jonkun myyjän kuollutta hiivaa ei olisi testattu hyvällä säilörehuilla. Tämä kuullostaa "vähän" myyntimiehen hätävalheelta ;D
Joo, näin varmasti. Sen vuoksi ei enää vähääkään kiinnostanut olla asian kassa tekemisissä.
-
Hiivaruokinta ei vaan sovi jokaiseen tapaukseen. Itse olen omaksunut tavan että en suosittele hiivan käyttöä kuin sellaisiin tapauksiin joissa olen varma että se toimii. Hiivalla saa aika paljon rahaa hukattua jos sitä käytetään turhaan, mutta kyllä näitä 6-8%:in tuotosparannuksia on Suomessakin todennettu.
Minun kokemukseni ovat vain kuolleesta hiivasta. Kuollut hiiva on siitä hyvää että "se on kuollutta koko ajan". Eli se kestää pelletöinnin "kuolleena" paremmin kuin elävä hiiva "elävänä".
-
Pahahan näistä on mennä varmuudella sanomaan, mutta vähän olisi sellainen tuntuma näistä hiivoista, että sopivalla ruokinnalla siitä voi olla selkeääkin hyötyä.
Mutta kun moni asia vaikuttaa lehmien ruokintaan, niin pitävää faktaa omalta kohdalta vaikea mennä sanomaan. (ei rehujen arvot viimevuonna mitenkään sen erikoisemmin heittänyt eikä eläinmäärässäkään kummempaa kasvua, maitoa kuitenkin melkein 20% edellisvuotta enemmän, ei vaan käsitä ;D. En kuitenkaan valita... :) )
Tämä siis "elävällä hiivalla". Säilyykö se elävänä sitä kuukautta, minkä satsi kestää, en tiedä. Mutta kyllä se jotain tekee, eikä ollut ruokinnallisia ongelmiakaan viime vuonna, vaikka harvoin niitä oli ennenkään.
Tosin kun se hiiva on omassa tapauksessa sekoitettuna puolitiivisteeseen, niin mikä osa on hiivan auttamaa tuotoskasvua ja mikä ei, niin siinäpä pulma ratkaistavaksi.
Kuitenkaan, ei se hiivalla ympätty nykyinen puolitiiviste poikkea edellisestä puolitiivisteestä koostumukseltaan niin merkittävästi.
Itse lähdin vain kokeilemaan kyseisiä rehuja, kun muutenhan ei koskaan saa selville, miten ne toimii omassa rehustuksessa.
Eli jos sopivan vahvat rehut omasta takaa, niin hiiva ilmeisesti saa niistä vielä enemmän irti (mahdollisesti ;) ) Se 8 -10 % tuotoslisäys voi olla täysin mahdollinen. Tilakohtaisia juttuja, kuten JoHaRa kirjoitti.
Tällä hetkelläkään tuntuisi vaikealta luopua "hiivarehuista". Ainakin toistaiseksi viivan alle jää enemmän... turhuuksiin kulutettavaa ;D
PS. en työskentele millekkään rehutehtaalle, vaikka markkinointipuheelle eittämättä kuulostaakin.
-
Fiksusti Lypsybotti olet asiaa ajatellut. 20% on jo todella paljon, ehkä 10% tuosta voisi olla hiivan ansiota ja 10% jotain muuta. Ja tämähän on arvio.
-
vuosi syötettiin tehostetta ja nyt puoli vuotta oltu ilman. ei mitään vaikutusta mihinkään. en tiiä sitten miten muilla!
-
Joo. Nämä hiivat toimivat jos olosuhteet ovat oikeat. Näin ei ole aina ja niiden käyttäminen on rahan haaskausta. Ja puhun taas kuolleista hiivoista, en mene kommentoimaan eläviä kun en niistä tarpeeksi tiedä.
-
no meillä se hyöty oli suurinpiirtein sen verta mikä meni siihen hiivaan rahaa.mahdollisemman yksinkertainen ruokinta sanon minä! kaikki tuommoset turhanpäiväset lisukkeet pois.
-
no meillä se hyöty oli suurinpiirtein sen verta mikä meni siihen hiivaan rahaa.mahdollisemman yksinkertainen ruokinta sanon minä! kaikki tuommoset turhanpäiväset lisukkeet pois.
Samaa mieltä.
-
Tarkassa analyysissä jotain hyötyjä voisi löytyä. Esim. väkirehuprosentin alentuminen, parempi valkuainen, paremmin siivottava sonta.
Mutta olette varmaan oikeassa. Kokemuksenne ovat ollet nuo, kuten suurella osalla juttua testanneista.
-
En tiiä pitäskö tätä kirjottaa mutta noin 3 viikkoa sen jälkeen kun ruettiin syöttämään hiivaa meille puhkes sorkanväli tulehdus, 52 lehmää antidioottikuurille,10 lehmää ei sairastunut.Kaikki kyseli vaan silloin onko ollut mitään poikkeavaa mikä olisi laukaissut tulehduksen lehmiin, mitään muuta erikoista ei ollut muutakun se että ruokinta muuttui hiivan lisäyksellä.En silloin iljennyt asiasta eläinlääkärille sanoa koska tiesin hänen mielipiteensä siihen valmisteeseen.paha juttu oli se. en toivo sitä pahimmalle viha miehellekkään eikä sitä tautia voi kuvailla se pitää kokea. voi olla että olen todella pahasti väärässä mutta itse en lähtisi kokeilemaan sitä valmistetta enää omien kokemusteni perusteella.kallis leikki joka tapauksessa.
-
Juuri tämä piti kirjoittaa! Hyvä.. Oliko tuo kuollutta vai elävää hiivaa? En näe suoraa yhteyttä hiivan ja sorkanvälitulehduksen välillä mutta ompahan mietittävää.
Milloin tämä muuten tapahtui? Siis vuodenaika.
-
Tulee mieleen huippuunsa viritetty mopo, hetken kestää äärimmäistä viritystä, pienemmällä virityksellä menis pidempään. Ajovälitulehdus monesti laukeaa äärimmäisissä tilanteissa. Piilevänä karjassa kauan muhinut sairaus puhkeaa jostakin liiallisesta ärsykkeestä, stressistä tai vastaavasta. Meillä se puhkesi tarhassa sateen jälkeen, kun sattui olosuhteet olemaan muutaman päivän normaalia kosteammat. Pitäisi muuten alkaa tutkia rehuhistoriaa, joskus meilläkin tuota kultapussijauhoo tarjoiltiin, ja joskus meillä oli myöskin ajovälitulehdus rajuna(ei ole vieläkään poistunut, hiehot lähes kaikki joutuu a-kuurille laittaan poikimisen jälkeen n. kuukauden kuluessa).
-
se oli joulukuussa kun puhkesi ja elävää hiivaa! sitten laitettiin semmonen vaahtokone sorkkien vaahdotukseen ja minun mielestä tosi hyvä vekotin.sen jälkeen ei ole puhjennut kun yhteen poikineeseen hiehoon sorkkatulehdus.siihenkin eläinlääkäri määräsi antibiootti kuurin mutta ei piikitetty antibioottia koska paljo oli maitoa hieholla vaan vaahdotettiin sorkkia viikko yhtä kyytiä niin hieholta meni ajotulehdus pois ja lopetti ontumisen. Tämä nyt meni asian vierestä mutta kuitenkin.
-
Jos maitotuotos kasvaa, niin eläin käy kovempaa. Voipa se silloin tiltata jostain jos kaikki ei ole kunnossa.
-
Tulee mieleen huippuunsa viritetty mopo, hetken kestää äärimmäistä viritystä, pienemmällä virityksellä menis pidempään. Ajovälitulehdus monesti laukeaa äärimmäisissä tilanteissa. Piilevänä karjassa kauan muhinut sairaus puhkeaa jostakin liiallisesta ärsykkeestä, stressistä tai vastaavasta. Meillä se puhkesi tarhassa sateen jälkeen, kun sattui olosuhteet olemaan muutaman päivän normaalia kosteammat. Pitäisi muuten alkaa tutkia rehuhistoriaa, joskus meilläkin tuota kultapussijauhoo tarjoiltiin, ja joskus meillä oli myöskin ajovälitulehdus rajuna(ei ole vieläkään poistunut, hiehot lähes kaikki joutuu a-kuurille laittaan poikimisen jälkeen n. kuukauden kuluessa).
kun tämä huippuunsa viritetty mopo kahlaa märällä lantakäytävällä suomalaisen navettasuunnittelijan taidonnäytteessä eli hikibetoni bunkkerissa on vain ajan kysymys koska pamahtaa :-[
-
ja siihen vielä lisäksi räystästipun alla oleva jaloittelutarha jonka pohja on savea... Mutta lehmä on onnellinen kun saa olla vapaasti ja kulkea sisällä ja ulkona mielensä mukaan!
Mutta jälkiviisas on niin saatanan helppo olla, silloin viimevuosituhannella kun navetat nyt sattui semmoisia olemaan, ja te-keskukset ei muuta hyväksynyt, siihen lisäksi nopealla tempolla lisätyt eläinsuojeluvaatimukset, tietämättä mitä siitä seuraa, niin siinä sitä ollaan!
-
ja siihen vielä lisäksi räystästipun alla oleva jaloittelutarha jonka pohja on savea... Mutta lehmä on onnellinen kun saa olla vapaasti ja kulkea sisällä ja ulkona mielensä mukaan!
Mutta jälkiviisas on niin saatanan helppo olla, silloin viimevuosituhannella kun navetat nyt sattui semmoisia olemaan, ja te-keskukset ei muuta hyväksynyt, siihen lisäksi nopealla tempolla lisätyt eläinsuojeluvaatimukset, tietämättä mitä siitä seuraa, niin siinä sitä ollaan!
te-keskuksen rakennusviranomaiset on aiheuttaneet tarpeetonta kulujen nousua useissa karjasuojissa,ehdotan että edellä mainitut tahot jätettäisiin bisnes rakentamisesta rannalle ruikuttamaan ;D
-
Meillä on ollut kahden eri firman hiivoja käytettävissä. Ensiksi oli sellainen tarjoussatsi Hiven oy:ltä se oli elävää hiivaa, mitään ei oikeastaan huomannut muuttuvan kun sitä käytettiin (satsi kesti vajaan vuoden), mutta kun lopetettiin niin pitoisuudet tippuivat (saattoi johtua muustakin ruokinnan muutoksesta). Tuossa välissä loppui oma vilja ja ostettin täysrehua ne oli niitä Opti-Maitureita missä on elävää hiivaa - ei mitään vaikutusta! Kun saatiin taas omaa viljaa siirryttiin takas tilasekoitukseen ja ostettiin iso pussi mylläriltä Raision elävää hiivaa. Nyt viimeinen satsi laitettu eikä isompaa vaikutusta, pitoisuudet on kyllä olleet alhaiset, mutta saattaa olla että terveysasioihin on ollut parannusta; poikineiden ruokahalut kunnossa, hedelmällisyys ok, utareterveys ok eikä muitakaan vakavia vaivoja. Toki kaikkea on ollut tasaseen mutta ei mitään hurjia joukkosairastumisia. Sen näkee sitten kun tuo hiiva loppuu että oliko sillä vaikutusta.
Käsittääkseni vain Suomen Rehulla on tapettua hiivaa ja muut (mm. Raisio, Hiven, Kärki-Agri) myyvät elävää hiivaa. Ainakin tutkimuksissa elävällä hiivalla saadaan paremmat tulokset. Sitä on käytetty jo pitkään yksimahaisilla (mm. kilpahevoset). Jotenkin nopeasti ajatellen ei ole todellakaan sama asia jos joku sopii hyvin yksimahaisille niin usein märehtijöille ei sovi sillä pötsin olosuhteissa moni hyväkin lisäaine menettää merkityksensä. Tähän saakka tehdyt "tutkimukset" ovat hiivoja myyvien valmistajien/rehutehtaiden järjestämiä/rahoittamia - joten niitä ei aivan luotettavana voi pitää.
-
On kuolleita hiivoja muillakin. Maailmalla käytetään enemmän kuolleita hiivoja tai oikeammin "hiivajalosteita", eli hiivasolukoista esiin uutettuja entsyymejä yms.
Hiivoista on maailmalla (=Suomessa) hienoja käsityksiä. Toisten asiantuntioiden mielestä hiiva ei missään nimessä saa käyttää homeisen säilrehun kanssa ja toisten mielestä hiiva imee homeiden myrkyt itseensä ja sitä täytyy ehdottomasti käyttää. Eli kukaan ei tiedä.
Minun mielestäni homeinen säilörehu kuuluu tunkiolle, joten en edes yritä vastata tuohon kysymykseen.
-
Kyllä on molempia kokeiltu ja ei olla huomattu mitään vaikutusta,paska lentää ja laulu soi ihan samallatavalla oli hiivaa tai ei! ::)