Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: kkk - 04.10.09 - klo:20:36
-
Minkähänlaista vuokraa turvesoilta voi pyytää?? Nimittäin kävi tässä päivänä muutamana joku suunnittelu insinööri kysymässä, että olisinko valmis vuokraamaan tai myymään omistamani suoalueen turvetuotantoon. Pala- tai jyrsinturvetta sieltä nostettais. Vuokra vaihtoehtoja on vuosivuokra ja/tai tuotantoon sidottu vuokra. Tyhjän panttina suo tällä hetkellä käytännös on, eli ei juurikaan metsää kasva. Ala nyt ei kauheen suuri ole, parikymmentä hehtaaria.
-
Samanlainen "suunnittelija " kävi meilläkin ,siinä vaan on sellainen mutta että ne itse päättää milloin se nosto alkaa siihen voi mennä 0-30 vuoteen eli odotatko niin kauan ? Minä olisi mielelläni myinyt koko rapakon mutta eipä ole sen jälkeen kuulunut mitään.
-
no silloin vuosivuokra ja alkaamaan heti nostettiin tai ei! muuten ei mitään sitoumuksia alueen suhteen. sunun puolelta.
-
Muutama muukin maanomistaja siihen kyllä pitäs saada mukaan että ala olis tarpeeksi suuri. Ehkä vähän voi nopeutta aloitus aikataulua se että lähes vieressä on jo tuotannossa olevia aloja. Mutta tiedä häntä... Lupas mies kyllä tulla lähiaikoina uudestaan papereiden kanssa. Vapon hommia kait on tämä.
-
Muutama muukin maanomistaja siihen kyllä pitäs saada mukaan että ala olis tarpeeksi suuri. Ehkä vähän voi nopeutta aloitus aikataulua se että lähes vieressä on jo tuotannossa olevia aloja. Mutta tiedä häntä... Lupas mies kyllä tulla lähiaikoina uudestaan papereiden kanssa. Vapon hommia kait on tämä.
No joo.. yksinpuhelua tässä suoritan, mutta...tänään kävi mies oikein papereiden kanssa ja teki tarjouksen: 120 egee/vuosi/hehtaari, 2-5 vuotta menis alotukseen jonka jälkeen vuokra alkas, mutta sitä ennen sais könttäsumman 950 käteen. Puustolle sais tehä mitä itte lystää, jättää tai kerätä pois...
-
pyydä kahta sataa euroa jos sinun palanen on hyvällä paikalla.. tai ala ite nostaan turvetta ;D
-
Komppaan leijonaa ja onhan sulla sitte vuokra-ajan päätyttyä valmista raivattua peltoa ;) ;D
-
Komppaan leijonaa ja onhan sulla sitte vuokra-ajan päätyttyä valmista raivattua peltoa ;) ;D
Toivottavasti ei sitten enää tarvitse peltojen kanssa äkseerata :D , ja voishan siitä tehdä ankkalammikon tai jotain vastaavaa... 8) Niin ei se mies tehny vapon piikkiin tätä kartoitusta, vaan yksityinen metsänparannuspalvelu firma.
-
pyydä kahta sataa euroa jos sinun palanen on hyvällä paikalla.. tai ala ite nostaan turvetta ;D
Taitaa olla aika epärealistista tuollaisia hintoja pyydellä. Kun ei pellostakaan tarvitse täällä päin noin paljon maksaa vuokraa... Ilmeisesti Vapo on aikoinaan vuokrannut suot pilkkahintaan kun ei kukaan uskalla mitään hintaa heittää, että mitä saa ??? :o
-
pyydä kahta sataa euroa jos sinun palanen on hyvällä paikalla.. tai ala ite nostaan turvetta ;D
Taitaa olla aika epärealistista tuollaisia hintoja pyydellä. Kun ei pellostakaan tarvitse täällä päin noin paljon maksaa vuokraa... Ilmeisesti Vapo on aikoinaan vuokrannut suot pilkkahintaan kun ei kukaan uskalla mitään hintaa heittää, että mitä saa ??? :o
Suon vuokra on mulla 35e/ha,vapo maksaa.Ko suo on nostokiellos,silti vapo ei halua katkaista sopimusta.Sopimus on tehty 60-luvulla,katkolla ekan kerran 2012.
-
[/quote]Suon vuokra on mulla 35e/ha,vapo maksaa.Ko suo on nostokiellos,silti vapo ei halua katkaista sopimusta.Sopimus on tehty 60-luvulla,katkolla ekan kerran 2012.
[/quote]
No nyt tuli asiaa :) eli joku uskaltaa (kehtaa) puhua hinnoista. Siis ei kauheen isoista rahoista puhuta, ainakaan yleensä. Paitsi onhan se paljon parempi kuin ei mitään, sillä tyhjän panttinahan ne suot yleensä on. Ja varsinkin jos on vaikka 100ha alaa... Joko turpeet on nostettu vähiin, vai onko viherpiipertäjät estänyt noston?
-
Aika naurettavan pienet vuokrat maksetaan...
Paljonko tuotantoyhtiö hyötyy pinta-alasta? Jos jyrsitään vuodessa 20 kertaa ja joka kerta 2 cm, tekee se hehtaarille 4000 m3 kesässä. 200 L kuiviketurvetta maksaa kaupassa 10€, Vapolta ehkä puolet? Täten kuutiohinta sille olisi 25€. Polttoturve maksaa ehkä 7€ per MWh, ja siihen tarvitaan 200 kg, eli saadaan 5 MWh per tonni kuiva-ainetta, yht 35€. Jos 80% nevasta on polttoturvetta ja loput arvokkaampaa, niin tulot hehtaarilta (turpeen tiheys n 300 kg/m3 = 1200t/ha/v) ovat n 100 000€ per kesä.
Tuosta tuotantokustannukset, hallinnointi ja kuljetukset pois niin jää varmaan enemmän pätäkkää vuokran maksuun kuin 50€ per hehtaari...
Luvut ovat täysin hatusta enkä vaikuta alalla, mutta joku valistunut voisi tarkentaa arvioni.
-
Aika naurettavan pienet vuokrat maksetaan...
Paljonko tuotantoyhtiö hyötyy pinta-alasta? Jos jyrsitään vuodessa 20 kertaa ja joka kerta 2 cm, tekee se hehtaarille 4000 m3 kesässä. 200 L kuiviketurvetta maksaa kaupassa 10€, Vapolta ehkä puolet? Täten kuutiohinta sille olisi 25€. Polttoturve maksaa ehkä 7€ per MWh, ja siihen tarvitaan 200 kg, eli saadaan 5 MWh per tonni kuiva-ainetta, yht 35€. Jos 80% nevasta on polttoturvetta ja loput arvokkaampaa, niin tulot hehtaarilta (turpeen tiheys n 300 kg/m3 = 1200t/ha/v) ovat n 100 000€ per kesä.
Tuosta tuotantokustannukset, hallinnointi ja kuljetukset pois niin jää varmaan enemmän pätäkkää vuokran maksuun kuin 50€ per hehtaari...
Luvut ovat täysin hatusta enkä vaikuta alalla, mutta joku valistunut voisi tarkentaa arvioni.
Yksityiseltä suolta noutohinta(noutaja kuormaa) on ollut luokkaa 5€/kuutio. Vapolta noudettu 2-3 euroa kalliimpi kuutio mutta lastattuna.
-
pyydä kahta sataa euroa jos sinun palanen on hyvällä paikalla.. tai ala ite nostaan turvetta ;D
Taitaa olla aika epärealistista tuollaisia hintoja pyydellä. Kun ei pellostakaan tarvitse täällä päin noin paljon maksaa vuokraa... Ilmeisesti Vapo on aikoinaan vuokrannut suot pilkkahintaan kun ei kukaan uskalla mitään hintaa heittää, että mitä saa ??? :o
Juu.. HMTT kertoo että 30-50 vuoden sopimuksia muutaman kymmenen markan vuosikorvauksella. Ja pari-kolme metriä rapaa nostettavissa...
-
Aika naurettavan pienet vuokrat maksetaan...
Paljonko tuotantoyhtiö hyötyy pinta-alasta? Jos jyrsitään vuodessa 20 kertaa ja joka kerta 2 cm, tekee se hehtaarille 4000 m3 kesässä. 200 L kuiviketurvetta maksaa kaupassa 10€, Vapolta ehkä puolet? Täten kuutiohinta sille olisi 25€. Polttoturve maksaa ehkä 7€ per MWh, ja siihen tarvitaan 200 kg, eli saadaan 5 MWh per tonni kuiva-ainetta, yht 35€. Jos 80% nevasta on polttoturvetta ja loput arvokkaampaa, niin tulot hehtaarilta (turpeen tiheys n 300 kg/m3 = 1200t/ha/v) ovat n 100 000€ per kesä.
Tuosta tuotantokustannukset, hallinnointi ja kuljetukset pois niin jää varmaan enemmän pätäkkää vuokran maksuun kuin 50€ per hehtaari...
Luvut ovat täysin hatusta enkä vaikuta alalla, mutta joku valistunut voisi tarkentaa arvioni.
Palaturpeen MWH sis.alv yksityysellä on noin 16€ sis alv. Siitä lähäretään.
-
Aika naurettavan pienet vuokrat maksetaan...
Paljonko tuotantoyhtiö hyötyy pinta-alasta? Jos jyrsitään vuodessa 20 kertaa ja joka kerta 2 cm, tekee se hehtaarille 4000 m3 kesässä. 200 L kuiviketurvetta maksaa kaupassa 10€, Vapolta ehkä puolet? Täten kuutiohinta sille olisi 25€. Polttoturve maksaa ehkä 7€ per MWh, ja siihen tarvitaan 200 kg, eli saadaan 5 MWh per tonni kuiva-ainetta, yht 35€. Jos 80% nevasta on polttoturvetta ja loput arvokkaampaa, niin tulot hehtaarilta (turpeen tiheys n 300 kg/m3 = 1200t/ha/v) ovat n 100 000€ per kesä.
Tuosta tuotantokustannukset, hallinnointi ja kuljetukset pois niin jää varmaan enemmän pätäkkää vuokran maksuun kuin 50€ per hehtaari...
Luvut ovat täysin hatusta enkä vaikuta alalla, mutta joku valistunut voisi tarkentaa arvioni.
Tavoite:
http://www.vapoviesti.fi/index.php?id=1186&selPage=1&type=2&articleId=237
25.000.000/45.000= 667 m3/ha/v
Toteutui:
http://www.vapoviesti.fi/index.php?id=1186&selPage=1&type=2&articleId=184
11.000.000, 12.000.000 ja
http://www.vapoviesti.fi/index.php?id=1186&selPage=1&type=2&articleId=251
21.000.000 (mahtoiko edes toteutua?) eli 244, 267 ja 467m3/ha/v
Hintoja voisi joku muu laittaa?
-
Suon vuokra on mulla 35e/ha,vapo maksaa.Ko suo on nostokiellos,silti vapo ei halua katkaista sopimusta.Sopimus on tehty 60-luvulla,katkolla ekan kerran 2012.
[/quote]
No nyt tuli asiaa :) eli joku uskaltaa (kehtaa) puhua hinnoista. Siis ei kauheen isoista rahoista puhuta, ainakaan yleensä. Paitsi onhan se paljon parempi kuin ei mitään, sillä tyhjän panttinahan ne suot yleensä on. Ja varsinkin jos on vaikka 100ha alaa... Joko turpeet on nostettu vähiin, vai onko viherpiipertäjät estänyt noston?
[/quote]Täs on vesiensuojelullisista syistä nosto kielletty.Neva on vuokrattu 60luvulla ja siitä on nostettu 3-4 vuotta.Pintaalaa n30ha
2013 se kasvaa kevätruista ;D ;D
-
Aika naurettavan pienet vuokrat maksetaan...
Paljonko tuotantoyhtiö hyötyy pinta-alasta? Jos jyrsitään vuodessa 20 kertaa ja joka kerta 2 cm, tekee se hehtaarille 4000 m3 kesässä. 200 L kuiviketurvetta maksaa kaupassa 10€, Vapolta ehkä puolet? Täten kuutiohinta sille olisi 25€. Polttoturve maksaa ehkä 7€ per MWh, ja siihen tarvitaan 200 kg, eli saadaan 5 MWh per tonni kuiva-ainetta, yht 35€. Jos 80% nevasta on polttoturvetta ja loput arvokkaampaa, niin tulot hehtaarilta (turpeen tiheys n 300 kg/m3 = 1200t/ha/v) ovat n 100 000€ per kesä.
Tuosta tuotantokustannukset, hallinnointi ja kuljetukset pois niin jää varmaan enemmän pätäkkää vuokran maksuun kuin 50€ per hehtaari...
Luvut ovat täysin hatusta enkä vaikuta alalla, mutta joku valistunut voisi tarkentaa arvioni.
meleko hurjana saa olla et saa kesässä 4000 mottia hehtaarilta ;D hyvänä kesänä nousee n.1000m3 hehtaarilta
-
meleko hurjana saa olla et saa kesässä 4000 mottia hehtaarilta Virnistää hyvänä kesänä nousee n.1000m3 hehtaarilta
Oukei. Uskotaan, pointtini oli lähinnä yrittää näyttää miten voisi kokeilla arvioida vuokratasoa. Eli myös hyötyä turvefirman hyödystä. Mutta pieleen meni, kuten yleensä :D
-
Tänään soitteli taas metsänparannuspalvelun mies ja "hoputti" suon vuokra-asiassa. Haluais vuokrata sen 20 ha turve käyttöön. Esitti myös osto mahdollisuuden. Hinnasta ei vielä ollut tarkemmin puhetta. Olisko hinta puolet metsän hinnasta, vai kaksi kertaa metsämaan hinta?? Onko käsitystä...Vähän mietityttää myös mihinkä sotkeentuu, jos vuokraa 30 vuodeksi. Joutuuko maanomistaja siivoamaan urakoitsijan tai vuokraajan sotkut jos vaikka menevät konkkaan? Tai hoitelemaan laskeutumis altaat yms?
-
Tänään soitteli taas metsänparannuspalvelun mies ja "hoputti" suon vuokra-asiassa. Haluais vuokrata sen 20 ha turve käyttöön. Esitti myös osto mahdollisuuden. Hinnasta ei vielä ollut tarkemmin puhetta. Olisko hinta puolet metsän hinnasta, vai kaksi kertaa metsämaan hinta?? Onko käsitystä...Vähän mietityttää myös mihinkä sotkeentuu, jos vuokraa 30 vuodeksi. Joutuuko maanomistaja siivoamaan urakoitsijan tai vuokraajan sotkut jos vaikka menevät konkkaan? Tai hoitelemaan laskeutumis altaat yms?
VAPO maksanut puuttomasta suosta 2000€ hehtaari ::)
-
[/quote]
VAPO maksanut puuttomasta suosta 2000€ hehtaari ::)
[/quote]
on siinä varmaan ollu jo paksuuttakin ja turpeella hyvä lämpöarvo. ei ne puut mihinkään vaikuta. nehä saa kerättyä pois. vaan hyvin kyllä maksanut!
-
Ihan hyvältä tuo kaks tonnii tuntuu... itse sain sitten tarjouksen joka oli noin tonnin hehtaarilta. Turve ei ole mitenkään valtavan hyvää, soveltuis jyrsinturpeeksi kai lähinnä. Vuokraamalla sais sen saman hinnan n kahdeksassa vuodessa. Olettaen tietysti, että tuotanto alkaa...
-
Ihan hyvältä tuo kaks tonnii tuntuu... itse sain sitten tarjouksen joka oli noin tonnin hehtaarilta. Turve ei ole mitenkään valtavan hyvää, soveltuis jyrsinturpeeksi kai lähinnä. Vuokraamalla sais sen saman hinnan n kahdeksassa vuodessa. Olettaen tietysti, että tuotanto alkaa...
Eikös ne maksa vuokraa ollenkaan, jos eivät nosta?
Vuokraus on siten myyntiä prempi, että tonnin saat valmiista pellosta ilman tukiakin sitten joskus vuokran lisäksi..
-
Ihan hyvältä tuo kaks tonnii tuntuu... itse sain sitten tarjouksen joka oli noin tonnin hehtaarilta. Turve ei ole mitenkään valtavan hyvää, soveltuis jyrsinturpeeksi kai lähinnä. Vuokraamalla sais sen saman hinnan n kahdeksassa vuodessa. Olettaen tietysti, että tuotanto alkaa...
Eikös ne maksa vuokraa ollenkaan, jos eivät nosta?
Vuokraus on siten myyntiä prempi, että tonnin saat valmiista pellosta ilman tukiakin sitten joskus vuokran lisäksi..
Tässä tarjouksessa sais varausmaksun heti ja vuokraa sen 120/ha sen jälkeen kun tuotanto on alkanut. Eli pitäs vajaa 10 vuotta nostaa, että olis kannattavampi vaihtoehto vuokrata.
Vaan kenen kontolle jää lopputyöt, maisemoinnit ja sen semmoset jos vuokraaja on vaikka mennyt konkkaan siinä vaihessa??
-
Asiassa on myös vero puoli.
Myynti
" Kiinteistön myynnistä saatu luovutusvoitto on pääomatuloa. Pääomatulojen vero on 28 %. Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä saadusta luovutushinnasta joko omaisuuden todellinen hankintameno ja myyntikulut tai sitten vaihtoehtoisesti ns. hankintameno-olettama. "
Hankintameno-olettama on alle 10 vuotta omistetun omaisuuden osalta 20 % luovutushinnasta ja vähintään 10 vuotta omistetun omaisuuden hankintameno-olettama on 40 % luovutushinnasta
Vuokra
Meneekö ansio vai pää-oma tuloille ?
-
Asiassa on myös vero puoli.
Myynti
" Kiinteistön myynnistä saatu luovutusvoitto on pääomatuloa. Pääomatulojen vero on 28 %. Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä saadusta luovutushinnasta joko omaisuuden todellinen hankintameno ja myyntikulut tai sitten vaihtoehtoisesti ns. hankintameno-olettama. "
Hankintameno-olettama on alle 10 vuotta omistetun omaisuuden osalta 20 % luovutushinnasta ja vähintään 10 vuotta omistetun omaisuuden hankintameno-olettama on 40 % luovutushinnasta
Vuokra
Meneekö ansio vai pää-oma tuloille ?
Eikö vuokra tulot ole ainakin pääomatuloa?
Puolet tuosta alueesta olen omistanut n 18v ja loput n 26 vuotta. Tuon uudemman palan osto hinnan toki tiedän n 1700€/ha. Eli jos nyt myyn 1000€/ha ei kai tuu paljon myyntivoittoo :D Se alue tuli kylläkin isomman metsäpalan kylkiäisenä, eikä ollut erikseen hinnoteltu, vaan oli läpihinta
-
Peltovuokrat on ansiotuloa, mutta turvealueista en tiedä..
-
Asiassa on myös vero puoli.
Myynti
" Kiinteistön myynnistä saatu luovutusvoitto on pääomatuloa. Pääomatulojen vero on 28 %. Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä saadusta luovutushinnasta joko omaisuuden todellinen hankintameno ja myyntikulut tai sitten vaihtoehtoisesti ns. hankintameno-olettama. "
Hankintameno-olettama on alle 10 vuotta omistetun omaisuuden osalta 20 % luovutushinnasta ja vähintään 10 vuotta omistetun omaisuuden hankintameno-olettama on 40 % luovutushinnasta
Vuokra
Meneekö ansio vai pää-oma tuloille ?
Eikö vuokra tulot ole ainakin pääomatuloa?
Puolet tuosta alueesta olen omistanut n 18v ja loput n 26 vuotta. Tuon uudemman palan osto hinnan toki tiedän n 1700€/ha. Eli jos nyt myyn 1000€/ha ei kai tuu paljon myyntivoittoo :D Se alue tuli kylläkin isomman metsäpalan kylkiäisenä, eikä ollut erikseen hinnoteltu, vaan oli läpihinta
Kyllä veroa joudut maksamaan joka tapauksessa. Itse myin 18 vuotta omistamani kiinteistön osan, luulinkin ettei veroa joutuisi paljoa makselemaan kun oli ostohintakin tiedossa, mutta verottajan paskat.
Kyllä verottaja osasi omansa ottaa, raskaamman mukaan. Ei siinä paljon hankintahinta painanut.
-
[/quote]
Kyllä veroa joudut maksamaan joka tapauksessa. Itse myin 18 vuotta omistamani kiinteistön osan, luulinkin ettei veroa joutuisi paljoa makselemaan kun oli ostohintakin tiedossa, mutta verottajan paskat.
Kyllä verottaja osasi omansa ottaa, raskaamman mukaan. Ei siinä paljon hankintahinta painanut.
[/quote]
Joo, en epäillytkään, että pääsisin kuin koira veräjästä...mutta mitä tarkoitti "raskaamman mukaan"?
-
Kyllä veroa joudut maksamaan joka tapauksessa. Itse myin 18 vuotta omistamani kiinteistön osan, luulinkin ettei veroa joutuisi paljoa makselemaan kun oli ostohintakin tiedossa, mutta verottajan paskat.
Kyllä verottaja osasi omansa ottaa, raskaamman mukaan. Ei siinä paljon hankintahinta painanut.
[/quote]
Joo, en epäillytkään, että pääsisin kuin koira veräjästä...mutta mitä tarkoitti "raskaamman mukaan"?
[/quote]
Kyllä mäkin nyt ihmettelen.
Jos on kauppakirja jossa on kiinteistön hinta mainittu voi käyttää sitä tai sitten tuota hankintameno-olettamaa kumpi on verotettavalle paremmin mieleen - mielestäni laki on aika yksiselitteinen näiltä osin ?
-
Kyllä veroa joudut maksamaan joka tapauksessa. Itse myin 18 vuotta omistamani kiinteistön osan, luulinkin ettei veroa joutuisi paljoa makselemaan kun oli ostohintakin tiedossa, mutta verottajan paskat.
Kyllä verottaja osasi omansa ottaa, raskaamman mukaan. Ei siinä paljon hankintahinta painanut.
Joo, en epäillytkään, että pääsisin kuin koira veräjästä...mutta mitä tarkoitti "raskaamman mukaan"?
[/quote]
Kyllä mäkin nyt ihmettelen.
Jos on kauppakirja jossa on kiinteistön hinta mainittu voi käyttää sitä tai sitten tuota hankintameno-olettamaa kumpi on verotettavalle paremmin mieleen - mielestäni laki on aika yksiselitteinen näiltä osin ?
[/quote]
kiinteistön osan
Silloin varmaan selvä juttu jos ostettu=myyty 1:1, tässä varmaan verottaja jakanut kauppahinnan omaisuusosille oman päänsä mukaan.