Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Ram - 02.01.08 - klo:17:20

Otsikko: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Ram - 02.01.08 - klo:17:20
Kokemuksia ja mielipiteitä kertatäyttöisestä nautakasvattamosta haluaasin!
Vai löytyykö Suomesta yhtään?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: ijasja2 - 02.01.08 - klo:18:55
Kokemuksia ja mielipiteitä kertatäyttöisestä nautakasvattamosta haluaasin!
Vai löytyykö Suomesta yhtään?

Joko uusin tai toiseks uusin maatilan pirkka tai pellervo. Juttua kalliista kertatäyttöisestä kasvattamosta :)
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Wejjo - 02.01.08 - klo:18:58
Kokemuksia ja mielipiteitä kertatäyttöisestä nautakasvattamosta haluaasin!
Vai löytyykö Suomesta yhtään?

Öh, siis kerran täyteen ja sitten konkurssi?  Ei vaan, mutta mikä tuossa olisi idea, mitä etua jatkuvatäyttöiseen?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Tappi - 02.01.08 - klo:20:06

 Pienempi tautipaine ja optimoitu ruokinta tuli ekana mieleen. Joku aa-tyyppi varmaan näin päässyt vakuuttamaan..
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 03.01.08 - klo:10:05
haittana tulee aluksi tilan hukkaus, koska karsinat täytyy mitoitaa täyskasvuisen mullin mukaan..  sitten talvella jos sattuu vaihto niin miten pidät rakennuksen lämpimänä?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Mats - 03.01.08 - klo:11:04
haittana tulee aluksi tilan hukkaus, koska karsinat täytyy mitoitaa täyskasvuisen mullin mukaan..  sitten talvella jos sattuu vaihto niin miten pidät rakennuksen lämpimänä?

Sonnikasvattamohan tulisi muutenkin olla kylmäpihatto... :) Muuten olen ihan samaa mieltä. Esim ryhmäkarsinnassa 2-8 kk:n sonni vaatii 2 m2, kun taas 13-15 kk vaatii 3,5 m2. Joudut mitoittaamaan rakennuksen täyskasvuisen mukaan, eli aika 75% hukkatilaa alussa.

Mutta entäs jonkinlainen "puolikertatäyttö"? Ostat kerralla puolet kokonaiseläinmäärästä. Olisiko se hyvä kompromissi?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 03.01.08 - klo:11:46
haittana tulee aluksi tilan hukkaus, koska karsinat täytyy mitoitaa täyskasvuisen mullin mukaan..  sitten talvella jos sattuu vaihto niin miten pidät rakennuksen lämpimänä?

Sonnikasvattamohan tulisi muutenkin olla kylmäpihatto... :)

Miksi pitäs olla? eristeet seinissä maksavat itsensä takaisin n.5 vuodessa pienempänä rehunkulutuksena ja kuivituksen tarpeettomuudella.. kattohan nykyisin suositellaan eristettäväksi muutenkin..
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: lehtis - 03.01.08 - klo:11:56
[
Sonnikasvattamohan tulisi muutenkin olla kylmäpihatto... :)

Miksi pitäs olla? eristeet seinissä maksavat itsensä takaisin n.5 vuodessa pienempänä rehunkulutuksena ja kuivituksen tarpeettomuudella.. kattohan nykyisin suositellaan eristettäväksi muutenkin..

Onhan sen sonnin mukavampi käveleskellä suuressa pehmeäpohjaisessa karsinassa.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: leksa - 03.01.08 - klo:16:18
haittana tulee aluksi tilan hukkaus, koska karsinat täytyy mitoitaa täyskasvuisen mullin mukaan..  sitten talvella jos sattuu vaihto niin miten pidät rakennuksen lämpimänä?

Sonnikasvattamohan tulisi muutenkin olla kylmäpihatto... :)

Miksi pitäs olla? eristeet seinissä maksavat itsensä takaisin n.5 vuodessa pienempänä rehunkulutuksena ja kuivituksen tarpeettomuudella.. kattohan nykyisin suositellaan eristettäväksi muutenkin..

aika paljon saa rehunkulutusta säästää, jotta kannattaa lämmin rakentaa. Kuivittaa täytyy molempia ja senkin säästö pitää melko huomattava olla. Omassa tilanteessani jossa on 50 eläintä. Varovaisesti voisin arvioida, että 10000e vuodessa pitäisi säästää rehunmäärällä ja kuivituskuluilla lämpimässä rakennuksessa ja sen on pirun paljon, jotta siis se kuolettaisi itsensä 5 vuodessa. No ainahan nämä riippuu rakennuken koosta ja eläinmäärästä.

MTT:n tutkimus "Lihanautojen kasvatus kylmissä tuotantoympäristöissä" (saatavissa MTT:n nettisivuilta) kertoo ymmärtääkseni siitä, että ei siinä rehunkulutuksessa nyt ihan mahdotonta eroa ole. 1kg/ka päivässä oli ero, mutta kylmissä olosuhteissa oli saatu parempi teurasprosentti ja paremmat teuraspainot. Tämä oli siis tutkimuksen taulukosta 1. sivulta 9.

Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Ram - 03.01.08 - klo:18:11
haittana tulee aluksi tilan hukkaus, koska karsinat täytyy mitoitaa täyskasvuisen mullin mukaan..  sitten talvella jos sattuu vaihto niin miten pidät rakennuksen lämpimänä?

Sonnikasvattamohan tulisi muutenkin olla kylmäpihatto... :) Muuten olen ihan samaa mieltä. Esim ryhmäkarsinnassa 2-8 kk:n sonni vaatii 2 m2, kun taas 13-15 kk vaatii 3,5 m2. Joudut mitoittaamaan rakennuksen täyskasvuisen mukaan, eli aika 75% hukkatilaa alussa.
 
Taitaa olla kylmäpihaton lukuja?

Laskeskelin että tarvitaan 400 m2 ritilää(siis vähimmäismäärä) 160 kpl jatkuvatäyttöisessä kasvattomossa ,kertatäyttöiseen n 60 m2 lisää eli 15%.

Nyt kun on tota kasvatusta jatkuvatäyttöisellä harrastanut 10 v, on väkisinkin tullut mieleen että mahdollinen uusi navetta olis kertatäyttöinen (tai ainakin karsinat olisivat kaikki samankokoisia), siinä eläinten turha siirtely loppuis, ihan vaan oman ja sonnien turvallisuuden takia, pesu olis tosi helppoa kun sais tyhjää navettaa pestä josta tietysti seuraisi tautipaineen helpottuminen.

Tämä syksy/talvi on kyllä ollut ihmeellinen, ei ollenkaan yskää navetassa, mutta eikähän tilanne taas normalisoidu kun lähiaikoina tulee uusi ryhmä mulleja.

  Jos uuden kasvatamon tekee niin eikö siitä tuu melkein väkisinkin kertatäyttöinen, ei sitä ole varaa pitää puolivuotta vajaana?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: oltsik - 03.01.08 - klo:18:53
haittana tulee aluksi tilan hukkaus, koska karsinat täytyy mitoitaa täyskasvuisen mullin mukaan..  sitten talvella jos sattuu vaihto niin miten pidät rakennuksen lämpimänä?

Sonnikasvattamohan tulisi muutenkin olla kylmäpihatto... :)

Miksi pitäs olla? eristeet seinissä maksavat itsensä takaisin n.5 vuodessa pienempänä rehunkulutuksena ja kuivituksen tarpeettomuudella.. kattohan nykyisin suositellaan eristettäväksi muutenkin..

aika paljon saa rehunkulutusta säästää, jotta kannattaa lämmin rakentaa. Kuivittaa täytyy molempia ja senkin säästö pitää melko huomattava olla. Omassa tilanteessani jossa on 50 eläintä. Varovaisesti voisin arvioida, että 10000e vuodessa pitäisi säästää rehunmäärällä ja kuivituskuluilla lämpimässä rakennuksessa ja sen on pirun paljon, jotta siis se kuolettaisi itsensä 5 vuodessa. No ainahan nämä riippuu rakennuken koosta ja eläinmäärästä.

MTT:n tutkimus "Lihanautojen kasvatus kylmissä tuotantoympäristöissä" (saatavissa MTT:n nettisivuilta) kertoo ymmärtääkseni siitä, että ei siinä rehunkulutuksessa nyt ihan mahdotonta eroa ole. 1kg/ka päivässä oli ero, mutta kylmissä olosuhteissa oli saatu parempi teurasprosentti ja paremmat teuraspainot. Tämä oli siis tutkimuksen taulukosta 1. sivulta 9.



Jos tarkoitus kasvattaa lypsylehmärotuisia sonneja, niin hullukaan ei rakenna jälkikasvatukseen kylmäpihattoa. Ei ikinä. Mm pienempi hukkatila, kuivittamattomuus ja sen tuomat edut ja lietelannan edut kaatavat ainakin minun vaakakupin lämpimän kasvattamon puolelle.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Paalaaja - 03.01.08 - klo:20:12
[[/quote]

Jos tarkoitus kasvattaa lypsylehmärotuisia sonneja, niin hullukaan ei rakenna jälkikasvatukseen kylmäpihattoa. Ei ikinä. Mm pienempi hukkatila, kuivittamattomuus ja sen tuomat edut ja lietelannan edut kaatavat ainakin minun vaakakupin lämpimän kasvattamon puolelle.
[/quote]

Aivan maallikona sonnikasvatuksen suhteen, mutta viimeaikaiseen keskusteluun viitaten:

Pienemmän hukkatilan kustannusvaikutuksen ymmärrän, mutta tarkoittaa se samalla vähemmän tilaa per eläin?
Entäpä kuivittamattomuus, ovatko sonnit täysin vailla kuivikkeita rakopohjalla/ osin rakopohjalla?
Lietteessä lienee hyvää pienemmät m3 määrät, vähemmän kohtuuton olkiralli, yksinkertaisempi teknologia tarkkaan levitykseen ja rakopohjan pienempi työmenekki.

-Eläinten hoitokeskustelu varmasti jatkuu, ja epäilemättäkin jossain on jo seuraavaan iskuun sopivasti pätkittyä videoedittiä. Tässä valossa karsinatila, kuivikkeet ja alusta voivat saada aivan uuden merkityksen.

-Lietteen syntilistalla ovat ympäristöasiat, päästöt ilmaan ja vesistöihin, eli lähinaapurustoon ja lopputuotteen ostajiin. Sijoittamalla näihin saa apua, mutta ovatko levityksen hyödyt enää kovin mittavia kuivalantaan verrattuna?

Nim. OE:n vastamielenosoittaja

Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Mats - 03.01.08 - klo:21:15
Taitaa olla kylmäpihaton lukuja?


Ne luvut oli MMM:n rakentamismääräyksistä, kiinteäpojkainen karsina. Jos käyttää rakolattiaa luvut ovat 1,5 m2 vasikkoille ja 2,3 m2 täyskasvuisille.

Kylmä- ja lämminpihatoille käytettään kyllä samoja lukuja. Paitsi kustannuksissa. :D
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: ijasja2 - 03.01.08 - klo:21:51

Ne luvut oli MMM:n rakentamismääräyksistä, kiinteäpojkainen karsina. Jos käyttää rakolattiaa luvut ovat 1,5 m2 vasikkoille ja 2,3 m2 täyskasvuisille.

Kylmä- ja lämminpihatoille käytettään kyllä samoja lukuja. Paitsi kustannuksissa. :D

Paalaaja sanoikin faktoja joihin itse kiinnittäisin huomiota,nykyään tilanne tämä mutta tulevaisuus? Ehkä eläinten hyvinvointi ts. imago pehmeällä tallustelevasta elukasta myy,rakolattiat pannassa sen jälkeen?

Tuohon hintakysymykseen,kylmä ja lämminpihatto samanhintaisia hallin kokoluokassa 300-400elukkaa loppukasvatuksessa. Käyttökuluissa huima ero sekä työnkäytössä eikä tartte arvailla kumman hyväksi. Laskelmat löytyy kaapista,toteuttamista vailla jota päivää saakin odotella näillä hintasuhteilla :) Kylmäpihatossa tilaa tarvitaan että pohja pysyy kuivana ja helppohoitoisena,tasoittaa rakennuskustannuksia huimasti verrattuna lämpimään.

...Silti olisi edelleenkin tarkassa pohdinnassa kumpi ratkaisu,lietteen hyödyt tulleet erittäin selväksi lähes 30 vuoden aikana omassa navetassa mutta ympäristön paine ts. kuluttajat saattaa vaatia jossain vaiheessa kylmäpihattoa vaikkei siihen eläinten hyvinvointiin liittyvää syytä olisikaan? Iso asfalttikenttä,sopivia betonielementtejä ja pressuhalli päälle,tällainen mun idea kylmästä pihatosta.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: jps - 04.01.08 - klo:12:16
Tuntuu alkavan tämä ikuisuuskeskustelu lämmin vai kylmä kasvattamo. Sattuu olemaan molemmat, kylmässä paremmat luokat, vähemmän rasvaa (sama ruokinta) ja muutenkin terveemmät eläimet.
Työmäärässä mitattuna, varsinkin tällaisena leutona kosteana talvena kylmäpihatto täysin p...stä. >:(
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 04.01.08 - klo:17:29
ajatelkaapa asiaa näin. olette navetassa 24 h putkeen ja on ulkona on -20- -30 pakkasta. kummassa navetassa olisitte mieluummin kylmä vai lämmin? :D

Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: olavi - 04.01.08 - klo:17:36
Asiasta itsestään mitään tietämättä sanoisin ehdottomasti kylmä!

Ainoa perustelu on juuri kuluttajatyö ja imagon luominen. Ajatelkaa nyt itse melkein tuhatkiloista sonnia paskomassa ritilöiden läpi pienessä betonibunkkerissa vrt. sama otus köllimässä kuivilla oljilla puolet isommassa tilassa. Hyvinvoinnin lisääntyminen yhteiskunnassa korostaa ihmisten halua toimia eettisesti ja tällaiset asiat voitetaan mielikuvilla. Aivan sama vaikka pulska isäntä kertoisi, ettei ritiläkasvattamossa ole enempää ongelmia eläinten hyvinvoinnin suhteen kuin kylmässäkään, mikäli ihmisillä ja medialla on eri mielikuva.

Harva ymmärtää millainen lottovoitto maaseudun imagolle ovat pihattonavetat, jotka ovat siistejä ja asiasta kiinnostuneet yrittäjät hoitavat eläimensä hyvin. Puhumattakaan robottinavetoista, joissa lehmät elävät laumassa lähes täysin oman rutiininsa ja halujensa mukaan.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: UCD - 04.01.08 - klo:17:38
navetassa 24 h putkeen
Nauta pärjää hyvin ja 24/7 täpinäreiskalla ei niin väliä olekkaan....
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Adam Smith - 04.01.08 - klo:17:45
ajatelkaapa asiaa näin. olette navetassa 24 h putkeen ja on ulkona on -20- -30 pakkasta. kummassa navetassa olisitte mieluummin kylmä vai lämmin? :D


Höh. Tuskinpa sää siellä 24/7 olet, mut nauta on. Kummalle se oikein tehdään, sulle vai naudalle??
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Snowman - 04.01.08 - klo:18:38
ajatelkaapa asiaa näin. olette navetassa 24 h putkeen ja on ulkona on -20- -30 pakkasta. kummassa navetassa olisitte mieluummin kylmä vai lämmin? :D


Ehdottomasti kylmässä.... Tollanen 20 asteen pakkanen on ihan hyvä työkeli kun sinne oikein pukeutuu...
Ja asiasta itse kannatan kylmää ja mahdollisimman väljää kasvattamoa... Viime talvena kyselin yhdeltä isännältä jolla n 400 lihanautaa ja molemmat navettatyypit kertoi ennemmin rakentavan lisää kylmää tilaa kuin lämmintä... Syinä erityisesti paremmat lihojen luokittuminen ja terveemmät eläimet kylmässä, ja tällä sonnien olosuhteet molemmissa navetoissa todella hyvät....
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: viiri45 - 04.01.08 - klo:18:57
ajatelkaapa asiaa näin. olette navetassa 24 h putkeen ja on ulkona on -20- -30 pakkasta. kummassa navetassa olisitte mieluummin kylmä vai lämmin? :D


Höh. Tuskinpa sää siellä 24/7 olet, mut nauta on. Kummalle se oikein tehdään, sulle vai naudalle??

Niin.... Tehdäänkö se kasvattamo naudoille vai ihmisille? jos naudoille niin ei kai sitten kustannuksista tarvitse välitää. Mitäs ne rahalla? Oikeastaan laidunnus kesällä olisi kiva piristys...... saisivat poijat temmeltää.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: 37peuse - 04.01.08 - klo:20:20
Kylmä rakennus on oikeastaan samanhintainen kuin lämmin. Eristeet jotka jää seinistä pois on laitettava alapohjaan. Käyttökustannuksiltaan kylmärakennus on aina kalliimpi kuin vastaava lämmin.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Adam Smith - 04.01.08 - klo:20:32
Kylmä rakennus on oikeastaan samanhintainen kuin lämmin. Eristeet jotka jää seinistä pois on laitettava alapohjaan. Käyttökustannuksiltaan kylmärakennus on aina kalliimpi kuin vastaava lämmin.

Perustelepa tämä.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: ijasja2 - 04.01.08 - klo:23:17
Kylmä rakennus on oikeastaan samanhintainen kuin lämmin. Eristeet jotka jää seinistä pois on laitettava alapohjaan. Käyttökustannuksiltaan kylmärakennus on aina kalliimpi kuin vastaava lämmin.

Perustelepa tämä.

Oon samaa mieltä kuin 37peuse.
Rakennusta karkeasti suunnitellessa samat hinnat kylmälle ja lämpimälle,neliöitä kylmässä niin paljon enemmän että kustannusero kaventuu. Kummassakin isot karsinat. Kylmässä 50-150 elukkaa karsinaan,lämpimässä karsinaan 20-30 elukkaa. Kummatkin voi tehdä toki kalliistikin ja samalla myös huonosti toimivina. Kylmäpihatossa elukoita käsiteltävä enemmän lannanpoiston yhteydessä,lämpimässä vain raatojen keräys ;D 
Työrutiineissa lämmin ehdottomasti parempi,eikä ole kuivituskuluja joista suurimmat muuttuvat kulut töineen ja koneineen.

Tuli kierrettyä viime keväänä melko monella kasvattamolla,hyviä kylmiä sekä lämpimiä. Kaverilla "muutama" mulli ja kokemukset kylmästä "työllistäviä",vaikka toimiva pihatto onkin. 
Asia tietysti erikseen jos oma turvesuo tai olkea saatavilla rajoittamattomasti. Kuitenkin tulevaisuuden rakennuksesta puhutaan,kokoluokka rakentaessa vähintään 300 elukkaa ja jatkossa x kertaa enemmän?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Adam Smith - 05.01.08 - klo:08:50
Teidän vaihtoehdot on liian mustavalkoisia, mut miten vaan. Olen huomannut, että tää on enemmän asennekysymys, joten en jaksa vaivautua selittämään enempää. Vinkkinä vois sanoo, ettei viileän tarvitse olla kokokuivikepohja, eikä lämpimän kattoristikoilla ja betonielementeillä (mahd. kalliisti) rakennettu ;)
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: lehtis - 05.01.08 - klo:09:23
Teidän vaihtoehdot on liian mustavalkoisia, mut miten vaan. Olen huomannut, että tää on enemmän asennekysymys, joten en jaksa vaivautua selittämään enempää. Vinkkinä vois sanoo, ettei viileän tarvitse olla kokokuivikepohja, eikä lämpimän kattoristikoilla ja betonielementeillä (mahd. kalliisti) rakennettu ;)

Jos tarkoitat viileää, jossa on sekä kiinteää osaa että ritilä ruokinta-alueella ja eikä käytetä kuivikkeita niin onhan ne aika kauhean näköisiä. En ainakaan ite tekisi sellaista ja eivät varmaankaan eläinsuojelijatkaan pitäisi näkemästään  ::)
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Mats - 05.01.08 - klo:11:17
Teidän vaihtoehdot on liian mustavalkoisia, mut miten vaan. Olen huomannut, että tää on enemmän asennekysymys, joten en jaksa vaivautua selittämään enempää. Vinkkinä vois sanoo, ettei viileän tarvitse olla kokokuivikepohja, eikä lämpimän kattoristikoilla ja betonielementeillä (mahd. kalliisti) rakennettu ;)

Jos tarkoitat viileää, jossa on sekä kiinteää osaa että ritilä ruokinta-alueella ja eikä käytetä kuivikkeita niin onhan ne aika kauhean näköisiä. En ainakaan ite tekisi sellaista ja eivät varmaankaan eläinsuojelijatkaan pitäisi näkemästään  ::)

Aivan samaa mieltä. Keskustelusta näyttää siltä että monelle lämmin pihatto tarkoittaa automaattisesti ritilälattian koko karsinnassa ja tietekin kustannus on silloin samaa luokkaa kuin kylmäpihatto kun on vähemmän neliömetriä. Mutta eläimen näkökulmasta se on kyllä aika surkea systeemi. Jos semmoinen kelpaa, niin se että eläimet pidetään kylmässä hallissa ei sitten pitäisi olla ongelmakaan. Kylmä kuivikepohjakarsina on parempi sonnille kuin lämmin ritiläkarsina. Maatalouden imagosta puhumattakaan...
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Adam Smith - 05.01.08 - klo:16:46
Jos tarkoitat viileää, jossa on sekä kiinteää osaa että ritilä ruokinta-alueella ja eikä käytetä kuivikkeita niin onhan ne aika kauhean näköisiä. En ainakaan ite tekisi sellaista ja eivät varmaankaan eläinsuojelijatkaan pitäisi näkemästään  ::)

En tarkoittanut tuota enkä muutakaan. Näethän peilistä, että on kyseessä asenne.

Mats: noin se menee. Eläin ja olosuhteet etusijalle. Ilman kuivikkeita ei puhettakaan. Suunnittelu lähtee persus edellä, jos lähdetään jostain muusta kuin eläimestä ja sen tarpeista.....
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 05.01.08 - klo:23:53
kaupunkilaiset lämmittää koirankopinki tai vievät sen sisälle pakkasilla. että se siitä imagosta..

ja ei lämminkasvattamo välttämättä tarkoita pienempiä karsinoita. mulla on piirustukset jossa on 4,2 m3/eläin..

lantakäytävän putsaus traktorilla on myös työturvallisuus riski.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Snowman - 06.01.08 - klo:08:37
kaupunkilaiset lämmittää koirankopinki tai vievät sen sisälle pakkasilla. että se siitä imagosta..

ja ei lämminkasvattamo välttämättä tarkoita pienempiä karsinoita. mulla on piirustukset jossa on 4,2 m3/eläin..

lantakäytävän putsaus traktorilla on myös työturvallisuus riski.

Onko toi 4,2 m2 kokonaan ritilää vai osa kiinteää makuualuetta? Atrian kirjassa kuva sellaisesta ratkaisusta että osa olis kiinteää, varmaan eläimen kannalta ihan hyvä mutta mitoitukset pitää olla oikein että pysyyvät puhtaina.

Minkäverran suosittelesitte karsina tilaa pihvihiehojen loppukasvatukseen kylmässä? Eli eläimet olisi kasvattamoon tullessa n 250 kg elopainoltaan ja poislähtiessä n. 500 kg = teuraspaino 250 kg, Eläinsuojelulain suositukset antavat tilantarpeeksi 3,5-4 m2. Tarkoituksena tehdä yksi karsina/halli 40 eläimelle kertatäyttöisenä, Alkuunhan tilaa on ainakin reilusti kun suositukset 250 kg on 2,5 m2 /eläin Lisätilahan tietysti väljentää ja vähentää kuivikekustannusta... Ja mikä suhteeksi makuualueen ja kolattavan ruokinta-alueen kesken?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: erik - 06.01.08 - klo:16:32
täytyykä niistä kasvattamoista tehdä semmosia helvetin kalliita palatseja se sonni kasvaa ihan yhtäläisesti onko se sitten 500 vaiko 100 tonnin kasvattamossa ja silti siitä saa toimivan kokonaisuuden
kylmä on kyllä huomattavasti halvempi tehdä ja omasta mielestäni kasvattamoista tehdään aivan liikaa kalliita tuottoon nähden se rakennus täytyy pystyä myös kuollettamaan
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: nautafarmari - 06.01.08 - klo:17:17
Emopihatoissakin pistetään reilu 300 000 euroa 50 emon pihattoon, vielä kylmäpihatto. Miksihän se lantala pitää kattaa? Entä se kuivituskäytävä siellä karsinoiden takana? Aikamoisia kustannuksia oli km:ssä, vois kai niitä hieman halvemmallakin tehdä. Vai onko investointituen ehdot niin hyvät, ettei tarvi miettiä paljonko siihen euroja menee?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Snowman - 06.01.08 - klo:18:14
Emopihatoissakin pistetään reilu 300 000 euroa 50 emon pihattoon, vielä kylmäpihatto. Miksihän se lantala pitää kattaa? Entä se kuivituskäytävä siellä karsinoiden takana? Aikamoisia kustannuksia oli km:ssä, vois kai niitä hieman halvemmallakin tehdä. Vai onko investointituen ehdot niin hyvät, ettei tarvi miettiä paljonko siihen euroja menee?
Aivan tajuttomia summia saavat menemään rahaa... Km jutuissahan on oikein painotettu hyvää suunnittelua... No euroakaan enempää ei saa investointitukea maksoi rakennus mitä tahansa eikös näissä ole ohjekustannus ollut 2250 euroa/emopaikka jonka ylittävä ei saa mitään? Itse laskeskellut tuossa kustannusarvioita pihvihiehokasvattamosta alle 1000 euron jää hiehopaikka lantaloineen päivineen....
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: KJL - 06.01.08 - klo:19:39
Miksihän se lantala pitää kattaa?

Tuohon otan kantaa... Jos kuivalannan kanssa pelataan, lantalan kattaminen ON järkevää. Niin monta kertaa on traktorilla kahlattu lantalan laatalla 30-40cm lietteessä, jolloin kuivalantalasta on tullutkin avolietelantala. Turhaa työtä on sadevesien poistaminen pumppaamalla tai imupainevaunullakin, että saisi paskan pysymään edes jonkinlaisessa kasassa.

Tuliko lantalan kattamiselle riittävästi perusteita? Jos lantalan kattaminen vie tilan konkurssiin, se on kyllä saanu alkunsa jo jostain ihan muusta. 8)
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: nautafarmari - 06.01.08 - klo:21:13
Miksihän se lantala pitää kattaa?

Tuohon otan kantaa... Jos kuivalannan kanssa pelataan, lantalan kattaminen ON järkevää. Niin monta kertaa on traktorilla kahlattu lantalan laatalla 30-40cm lietteessä, jolloin kuivalantalasta on tullutkin avolietelantala. Turhaa työtä on sadevesien poistaminen pumppaamalla tai imupainevaunullakin, että saisi paskan pysymään edes jonkinlaisessa kasassa.


Emojen lanta on yleensä sen verta kuivaa, ettei moista ongelmaa esiinny.
Tuliko lantalan kattamiselle riittävästi perusteita? Jos lantalan kattaminen vie tilan konkurssiin, se on kyllä saanu alkunsa jo jostain ihan muusta. 8)


Tuskin tuo ny konkurssiin ketään vie, mutta voi sen rahan sijoittaa paremminkin.  ;)
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: KJL - 06.01.08 - klo:21:18

Miksihän se lantala pitää kattaa?

Tuohon otan kantaa... Jos kuivalannan kanssa pelataan, lantalan kattaminen ON järkevää. Niin monta kertaa on traktorilla kahlattu lantalan laatalla 30-40cm lietteessä, jolloin kuivalantalasta on tullutkin avolietelantala. Turhaa työtä on sadevesien poistaminen pumppaamalla tai imupainevaunullakin, että saisi paskan pysymään edes jonkinlaisessa kasassa.



Tuliko lantalan kattamiselle riittävästi perusteita? Jos lantalan kattaminen vie tilan konkurssiin, se on kyllä saanu alkunsa jo jostain ihan muusta. 8)

Emojen lanta on yleensä sen verta kuivaa, ettei moista ongelmaa esiinny.
Tuskin tuo ny konkurssiin ketään vie, mutta voi sen rahan sijoittaa paremminkin.  ;)

No eipä tuota hiehojenkaan paskaa kovin veteläksi voi moittia...
Voihan sen rahan tosiaan sijoittaa siihen ylimääräisen nesteen kanssa läträämiseen ja siihen, kun yrittää saada vellipaskaa pysymään läjällä...

Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 06.01.08 - klo:21:37
kaupunkilaiset lämmittää koirankopinki tai vievät sen sisälle pakkasilla. että se siitä imagosta..

ja ei lämminkasvattamo välttämättä tarkoita pienempiä karsinoita. mulla on piirustukset jossa on 4,2 m3/eläin..

lantakäytävän putsaus traktorilla on myös työturvallisuus riski.

Onko toi 4,2 m2 kokonaan ritilää vai osa kiinteää makuualuetta? Atrian kirjassa kuva sellaisesta ratkaisusta että osa olis kiinteää, varmaan eläimen kannalta ihan hyvä mutta mitoitukset pitää olla oikein että pysyyvät puhtaina.



puolet ritilää ja puolet 10 asteen makuuluiskaa..
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: lehtis - 06.01.08 - klo:21:56

puolet ritilää ja puolet 10 asteen makuuluiskaa..

Ootkos käyny kahtomassa minkä näköisiä ovat tollaiset kasvattamot vai onkos itelläs  ???
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: romu - 07.01.08 - klo:05:41
oma kommenttini: itse pyöritän kylmäpihatossa n.180 pihvimullia,kertatäyttö,joskin syyspoikivia emoja alkanut tulla.ei vinopohjaa,kuivitus turpeella ja oljella,makuuosaston tyhjennys 3krt.vuodessa.4-5m2 per eläin lisäksi vapaa valintainen jaloittelutarha 1600m2.mullit kahdessa ryhmässä.kuivike käytävä ei tuota minullakaan,mutta huoltotilaa täytyy olla! olen tyytyväinen ja asukkaat ovat erittäin tyytyväisiä.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 07.01.08 - klo:09:59

puolet ritilää ja puolet 10 asteen makuuluiskaa..

Ootkos käyny kahtomassa minkä näköisiä ovat tollaiset kasvattamot vai onkos itelläs  ???

naapuri rakensi tollasen ja epäilin toimivuutta itsekin. hyvin toimii ja eläimet ovat puhtaita..  :)
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: Mats - 07.01.08 - klo:11:56
Käytettänkö tolla makuualuella kuivikkeita?
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 07.01.08 - klo:20:34
Käytettänkö tolla makuualuella kuivikkeita?

ei käytetä, eikä lantoja kolata. silti eläimet ovat puhtaita..
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: oltsik - 07.01.08 - klo:20:45
Käytettänkö tolla makuualuella kuivikkeita?

ei käytetä, eikä lantoja kolata. silti eläimet ovat puhtaita..

Minun on tuota erittäin hankala uskoa. Meillä kylmäkasvattamo, missä sonneille vinkokuivikepohja ja kuivikkeenkin kanssa sonnien puhtaanapito työllistävää, osin jopa mahdotonta. Luiskan kulmana 8-10 %. Yksinkertaisesti kuivikkeet eivät meinaa kestää siellä. Ja jos paljas betoni-> paskasuus lisääntyy.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 07.01.08 - klo:21:25
Käytettänkö tolla makuualuella kuivikkeita?

ei käytetä, eikä lantoja kolata. silti eläimet ovat puhtaita..

Minun on tuota erittäin hankala uskoa. Meillä kylmäkasvattamo, missä sonneille vinkokuivikepohja ja kuivikkeenkin kanssa sonnien puhtaanapito työllistävää, osin jopa mahdotonta. Luiskan kulmana 8-10 %. Yksinkertaisesti kuivikkeet eivät meinaa kestää siellä. Ja jos paljas betoni-> paskasuus lisääntyy.

en minäkään sitä uskonu ennen ku ite näin. ja toi on sit lämmin kasvattamo.
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: lehtis - 08.01.08 - klo:00:05
Käytettänkö tolla makuualuella kuivikkeita?

ei käytetä, eikä lantoja kolata. silti eläimet ovat puhtaita..

Ovatko eläimet samassa karsinassa koko kasvatusajan?

 ??? Minun näkemässäni kasvattamossa eläimet eivät olleet puhtaita !
Otsikko: Vs: Kertatäyttöinen sonnikasvattamo
Kirjoitti: mlahti - 08.01.08 - klo:09:23
Käytettänkö tolla makuualuella kuivikkeita?

ei käytetä, eikä lantoja kolata. silti eläimet ovat puhtaita..

Ovatko eläimet samassa karsinassa koko kasvatusajan?

 ??? Minun näkemässäni kasvattamossa eläimet eivät olleet puhtaita !

viimeiset 8-10 kk.

nyt sit tietysti pitäs määritellä mitä tarkoittaa puhdas eläin..