Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: kunttajussi - 23.08.09 - klo:09:51

Otsikko: Sonnila
Kirjoitti: kunttajussi - 23.08.09 - klo:09:51
Minkähänlaiset rakennuskustannukset tulisi 200 paikkaisesta lämpimästä sonnikasvattomosta? Ja minkähän verran tarvitsisi rehupinta-alaa? Suunnitteillä vähän tuomoinen.Nykyään on noin 60 sonnia ja sit emoja myös.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Täpinäreiska - 23.08.09 - klo:10:46
Onhan tontilla tilaa toisellekkin kaks´sataselle? Ja kolmannelle..?
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: apilas - 23.08.09 - klo:11:19


kannattaa muistaa että harrastukset maksaa ja jollakin työllä ne on myös maksettava ;D
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: hl - 23.08.09 - klo:22:06
Minkähänlaiset rakennuskustannukset tulisi 200 paikkaisesta lämpimästä sonnikasvattomosta? Ja minkähän verran tarvitsisi rehupinta-alaa? Suunnitteillä vähän tuomoinen.Nykyään on noin 60 sonnia ja sit emoja myös.
unohda se lämmin kasvattamo, tee kylmä..
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: teho - 23.08.09 - klo:22:26
Vaihto ehtoja kannattaa miettiä tarkkaan ja tuo on totta harrastukset maksaa....kuka maksaa :-X
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 24.08.09 - klo:00:20
Ekax tärkein kysymys, mikä tukialue ???
Jos on AB, niin unohda heti koko juttu.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: mlahti - 24.08.09 - klo:07:37
1000 e/paikka
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: apilas - 24.08.09 - klo:17:46
Ekax tärkein kysymys, mikä tukialue ???
Jos on AB, niin unohda heti koko juttu.

jos taas olet c-alueelta niin mieti hetki ja unohda sitten koko juttu ja hae lääkitys kondikseen ;D ;D
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: ana111 - 24.08.09 - klo:17:55
kertokaas muutama hyvä syy miksi kasvattamoa kannata rakentaa
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 24.08.09 - klo:18:19
miksi kannata rakentaa
?
Kasvattamoa EI kannata rakentaa, koska:
1.Vasikka on liian kallis, koska kasvattamoja on rakennettu jo liikaa.
2.Suomalainen naudanliha ei ole kilpailukykyinen a. Etelä-amerikkalaista b.  sian/siipikarjan lihaa vastaan
3. Vuosimyynnin pitää olla yli 400, jotta lihalle saa asiallisen hinnan.
4. Metaanipäästöjen vuoksi naudanliha voi olla ahtaalla ekoistien kanssa.
jatkan tarvittaessa myöhemmin...
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: rene - 24.08.09 - klo:22:34
miksi kannata rakentaa
?
Kasvattamoa EI kannata rakentaa, koska:
1.Vasikka on liian kallis, koska kasvattamoja on rakennettu jo liikaa.
2.Suomalainen naudanliha ei ole kilpailukykyinen a. Etelä-amerikkalaista b.  sian/siipikarjan lihaa vastaan
3. Vuosimyynnin pitää olla yli 400, jotta lihalle saa asiallisen hinnan.
4. Metaanipäästöjen vuoksi naudanliha voi olla ahtaalla ekoistien kanssa.
jatkan tarvittaessa myöhemmin...

Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.
  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.
  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 25.08.09 - klo:00:03
Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.

Tarkoitin ilman tukia. Olet tietysti oikeassa.

  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.

Kolmivaihekasvatus on hyvä mutta huono. Siirtokuluja ja liian kallis teini, jota on yritetty kattaa teuraspainoja nostamalla jolloin rehuhyötysuhde on mennyt aivan mahdottomaksi.

  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 25.08.09 - klo:09:47
miksi kannata rakentaa
?
Kasvattamoa EI kannata rakentaa, koska:
1.Vasikka on liian kallis, koska kasvattamoja on rakennettu jo liikaa.
2.Suomalainen naudanliha ei ole kilpailukykyinen a. Etelä-amerikkalaista b.  sian/siipikarjan lihaa vastaan
3. Vuosimyynnin pitää olla yli 400, jotta lihalle saa asiallisen hinnan.
4. Metaanipäästöjen vuoksi naudanliha voi olla ahtaalla ekoistien kanssa.
jatkan tarvittaessa myöhemmin...

Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.
  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.
  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.

Tämä teuraspalkkio järjestelmä uudistus, kyllä romuttaa Lappilaisten sonnikasvattamojen kannattavuuden, niistä tulee ihan normaaleja maatiloja nyt.
Teuraspalkkiot tulee ensi vuonna ruonkintapäivien mukaan, eikä niinkuin nyt automaattisesti kun sonni/teurashieho on ollut tilalla kaksi kuukautta ja paino on riittävä.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: rene - 25.08.09 - klo:09:59
miksi kannata rakentaa
?
Kasvattamoa EI kannata rakentaa, koska:
1.Vasikka on liian kallis, koska kasvattamoja on rakennettu jo liikaa.
2.Suomalainen naudanliha ei ole kilpailukykyinen a. Etelä-amerikkalaista b.  sian/siipikarjan lihaa vastaan
3. Vuosimyynnin pitää olla yli 400, jotta lihalle saa asiallisen hinnan.
4. Metaanipäästöjen vuoksi naudanliha voi olla ahtaalla ekoistien kanssa.
jatkan tarvittaessa myöhemmin...

Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.
  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.
  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.

Tämä teuraspalkkio järjestelmä uudistus, kyllä romuttaa Lappilaisten sonnikasvattamojen kannattavuuden, niistä tulee ihan normaaleja maatiloja nyt.
Teuraspalkkiot tulee ensi vuonna ruonkintapäivien mukaan, eikä niinkuin nyt automaattisesti kun sonni/teurashieho on ollut tilalla kaksi kuukautta ja paino on riittävä.
Eikös kansallinen tuki kuitenkin pysy ennallaan? Kokonaistuet tilallapitopäivää kohti jänkhätilalla reilusti suuremmat. Ja kun tulos tulee tuista niin voi pitää mahdollisimman vaatimattomia eläimiä jotka sinänsä eivät tuota juuri mitään. En vihjaa että tuet olisi kohtuuttomia, lappiin lähtisin itsekin jos uskoisin kullan vuolemiseen pohjoisen tuilla.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 25.08.09 - klo:20:27
Eikös kansallinen tuki kuitenkin pysy ennallaan? Kokonaistuet tilallapitopäivää kohti jänkhätilalla reilusti suuremmat. Ja kun tulos tulee tuista niin voi pitää mahdollisimman vaatimattomia eläimiä jotka sinänsä eivät tuota juuri mitään. En vihjaa että tuet olisi kohtuuttomia, lappiin lähtisin itsekin jos uskoisin kullan vuolemiseen pohjoisen tuilla.

Niin se nyt on vähän miten sitä miettii ????
Sijoitettu pääoma, tuotetut lihakilot, saadut eurot viivan alle ????
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: hl - 25.08.09 - klo:22:27
miksi kannata rakentaa
?
Kasvattamoa EI kannata rakentaa, koska:
1.Vasikka on liian kallis, koska kasvattamoja on rakennettu jo liikaa.
2.Suomalainen naudanliha ei ole kilpailukykyinen a. Etelä-amerikkalaista b.  sian/siipikarjan lihaa vastaan
3. Vuosimyynnin pitää olla yli 400, jotta lihalle saa asiallisen hinnan.
4. Metaanipäästöjen vuoksi naudanliha voi olla ahtaalla ekoistien kanssa.
jatkan tarvittaessa myöhemmin...

Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.
  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.
  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.

Tämä teuraspalkkio järjestelmä uudistus, kyllä romuttaa Lappilaisten sonnikasvattamojen kannattavuuden, niistä tulee ihan normaaleja maatiloja nyt.
Teuraspalkkiot tulee ensi vuonna ruonkintapäivien mukaan, eikä niinkuin nyt automaattisesti kun sonni/teurashieho on ollut tilalla kaksi kuukautta ja paino on riittävä.
kyllä kalajokista nyt ahistaa  ;D ;D
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: mlahti - 26.08.09 - klo:12:40
Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.

Tarkoitin ilman tukia. Olet tietysti oikeassa.

  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.

Kolmivaihekasvatus on hyvä mutta huono. Siirtokuluja ja liian kallis teini, jota on yritetty kattaa teuraspainoja nostamalla jolloin rehuhyötysuhde on mennyt aivan mahdottomaksi.

  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.

ei teini ole kallis, mutta alkukasvatus pelkästään ei ole kannattavaa toimintaa.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: hl - 26.08.09 - klo:14:45
Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.

Tarkoitin ilman tukia. Olet tietysti oikeassa.

  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.

Kolmivaihekasvatus on hyvä mutta huono. Siirtokuluja ja liian kallis teini, jota on yritetty kattaa teuraspainoja nostamalla jolloin rehuhyötysuhde on mennyt aivan mahdottomaksi.

  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.

ei teini ole kallis, mutta alkukasvatus pelkästään ei ole kannattavaa toimintaa.
pihviteini emon alta, kylmään kestokuivitettuun kasvattamoon.. alkaa tulosta tulemaan  ;)
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: apilas - 26.08.09 - klo:18:02
HÖHÖ pilailetko tota et usko itsekään ;D
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: hl - 26.08.09 - klo:18:49
HÖHÖ pilailetko tota et usko itsekään ;D
ei ainakaan mene "keskosena" teuraaksi, kuten pikku a:n tuottajien lämpimistä kasvattamoista..
tampiot ei tajua sitä, että pihvirotuisten jalat ei kestä ritiläpalkin päällä oloa  >:(
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Turkka - 26.08.09 - klo:20:25
Minkähänlaiset rakennuskustannukset tulisi 200 paikkaisesta lämpimästä sonnikasvattomosta? Ja minkähän verran tarvitsisi rehupinta-alaa? Suunnitteillä vähän tuomoinen.Nykyään on noin 60 sonnia ja sit emoja myös.
onko joku teurastamo jo luvannu vasikat?
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: mlahti - 27.08.09 - klo:07:02
HÖHÖ pilailetko tota et usko itsekään ;D
ei ainakaan mene "keskosena" teuraaksi, kuten pikku a:n tuottajien lämpimistä kasvattamoista..
tampiot ei tajua sitä, että pihvirotuisten jalat ei kestä ritiläpalkin päällä oloa  >:(

ainakin meillä on kestäny. jalkojen kesto on kiinni ruokinnasta EI ritiläpalkin päällä olosta.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: jps - 30.08.09 - klo:13:31
miksi kannata rakentaa
?
Kasvattamoa EI kannata rakentaa, koska:
1.Vasikka on liian kallis, koska kasvattamoja on rakennettu jo liikaa.
2.Suomalainen naudanliha ei ole kilpailukykyinen a. Etelä-amerikkalaista b.  sian/siipikarjan lihaa vastaan
3. Vuosimyynnin pitää olla yli 400, jotta lihalle saa asiallisen hinnan.
4. Metaanipäästöjen vuoksi naudanliha voi olla ahtaalla ekoistien kanssa.
jatkan tarvittaessa myöhemmin...

Kasvattamoja voi todella olla jo riittävästi ja vasikkamäärät vähenevät tulevaisuudessa. Ainoa missä tuotanto voi kilpailukykyisesti toimia on lappi missä tuet on kohdallaan.
  Vasikan hinta määräytyy markkinoilla mutta niin kauan kuin kasvattamotilaa on käytössä reilusti ei vasikan hinta tipu mihinkään.
  Uuden kalliin kasvattamon kanssa pärjääminen ei ole todennäköistä kun joutuu kilpailemaan aiemmin halvemmalla rakennetun ja ehkä jo maksetunkin kasvattamon kanssa. On ihan eri lähtökohdat tuotannolle.
   Miksi pitäisi tuotanto kolminkertaistaa? Eihän vain kannattavuuden takia? Jos näin on niin unohda äkkiä tuollaiset laajennukset. Lähihistoria ei tuntene tapausta että pieni kannattamaton toiminta olisi muuttunut kannattavaksi voimakkaalla laajentamisella ja velanottamisella.

Tämä teuraspalkkio järjestelmä uudistus, kyllä romuttaa Lappilaisten sonnikasvattamojen kannattavuuden, niistä tulee ihan normaaleja maatiloja nyt.
Teuraspalkkiot tulee ensi vuonna ruonkintapäivien mukaan, eikä niinkuin nyt automaattisesti kun sonni/teurashieho on ollut tilalla kaksi kuukautta ja paino on riittävä.
kyllä kalajokista nyt ahistaa  ;D ;D

*** Aistittavissa lievää kateutta... ;)
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: optimisti - 30.08.09 - klo:15:01
Kp kirjanpidon mukaan kannattauus oli omalla kohdalla 1,5-2 (kannattavuuskerroin)1995-2000.
Nyttemmin on ollut tuollaista 0,2-0,9 luokkaa. Mulleja on reilut 100.
Kasvattamo saa maksaa tuollaiset 1000e/paikka jos on lämmin ja 700e/paikka jos on kylmä.
Terveyteen vaikuttaa enemmän eläintiheys ja ruokinta, eläintihys on sopiva kun se on 25% alempi mitä suosituksissa lukee.

Jos teet ison ja kalliin kasvattamon niin teurastamon lisähinta menee kokonaisuudessaan kalliin eläinpaikan maksamiseen.

Ennenmuinoin lisäkasvukilon sai 12-13ry/kg ja nyt menee 15-16ry/kg, lisäksi tuollainen 250kg:n mulli luokittui yleensä siishen O luokkaan kun nyt on kivenalla -O.

Eli nyrkkisääntönä voi pitää, eläipääoman on oltava enemmän kuin rakennuksen arvo niin silloin voi vaikkapa menestyäkkin 8).
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: viiri45 - 30.08.09 - klo:15:35
Kp kirjanpidon mukaan kannattauus oli omalla kohdalla 1,5-2 (kannattavuuskerroin)1995-2000.
Nyttemmin on ollut tuollaista 0,2-0,9 luokkaa. Mulleja on reilut 100.
Kasvattamo saa maksaa tuollaiset 1000e/paikka jos on lämmin ja 700e/paikka jos on kylmä.
Terveyteen vaikuttaa enemmän eläintiheys ja ruokinta, eläintihys on sopiva kun se on 25% alempi mitä suosituksissa lukee.

Jos teet ison ja kalliin kasvattamon niin teurastamon lisähinta menee kokonaisuudessaan kalliin eläinpaikan maksamiseen.

Ennenmuinoin lisäkasvukilon sai 12-13ry/kg ja nyt menee 15-16ry/kg, lisäksi tuollainen 250kg:n mulli luokittui yleensä siishen O luokkaan kun nyt on kivenalla -O.

Eli nyrkkisääntönä voi pitää, eläipääoman on oltava enemmän kuin rakennuksen arvo niin silloin voi vaikkapa menestyäkkin 8).

Pakko ottaa kantaa.

Kyllä kannattavuus lähtee alhaisesta rehukustannuksesta. Eli käytännössä halvasta säilörehusta.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 30.08.09 - klo:15:59
Eli nyrkkisääntönä voi pitää, eläipääoman on oltava enemmän kuin rakennuksen arvo niin silloin voi vaikkapa menestyäkkin 8).

No ainakin ylämaalaisilla tämä onnistuu, rakennuksia on muutama kierrätystavarasta tehty katos ????
Laitumella ympärivuoden ????
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Lese - 30.08.09 - klo:16:22
Lainaus käyttäjältä: emo-heikki
No ainakin ylämaalaisilla tämä onnistuu

Ei kai niillä onnistu muuta kuin tukien haaliminen  :P
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 30.08.09 - klo:16:34
Lainaus käyttäjältä: emo-heikki
No ainakin ylämaalaisilla tämä onnistuu

Ei kai niillä onnistu muuta kuin tukien haaliminen  :P

Samanlaisia euroja ne tuetkin on, ei sitä sieltä tililtä näe onko kyseessä lihanmyyntieuro vai tukieuro ????
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: optimisti - 30.08.09 - klo:22:01
Kp kirjanpidon mukaan kannattauus oli omalla kohdalla 1,5-2 (kannattavuuskerroin)1995-2000.
Nyttemmin on ollut tuollaista 0,2-0,9 luokkaa. Mulleja on reilut 100.
Kasvattamo saa maksaa tuollaiset 1000e/paikka jos on lämmin ja 700e/paikka jos on kylmä.
Terveyteen vaikuttaa enemmän eläintiheys ja ruokinta, eläintihys on sopiva kun se on 25% alempi mitä suosituksissa lukee.

Jos teet ison ja kalliin kasvattamon niin teurastamon lisähinta menee kokonaisuudessaan kalliin eläinpaikan maksamiseen.

Ennenmuinoin lisäkasvukilon sai 12-13ry/kg ja nyt menee 15-16ry/kg, lisäksi tuollainen 250kg:n mulli luokittui yleensä siishen O luokkaan kun nyt on kivenalla -O.

Eli nyrkkisääntönä voi pitää, eläipääoman on oltava enemmän kuin rakennuksen arvo niin silloin voi vaikkapa menestyäkkin 8).

Pakko ottaa kantaa.

Kyllä kannattavuus lähtee alhaisesta rehukustannuksesta. Eli käytännössä halvasta säilörehusta.

Aivan oikein
Edullista rehua hyvällä hyötusuhteella ja alhaisella työmenekillä, edullisessa rakennuksessa 8)

Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Regent - 31.08.09 - klo:14:07
Lainaus käyttäjältä: emo-heikki
No ainakin ylämaalaisilla tämä onnistuu

Ei kai niillä onnistu muuta kuin tukien haaliminen  :P

Samanlaisia euroja ne tuetkin on, ei sitä sieltä tililtä näe onko kyseessä lihanmyyntieuro vai tukieuro ????

En sitten tiedä mutta jos tuossa jutussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8417974
on edes puolet totta niin herää kyllä kysymys mikä on emolehmätuotannon tukemisen järkevyys? Se on sitten nimenomaisesti eläinten "pitoa"? Eikös sen saman rahan voisi käyttää vaikka maidontuotantoon niin tukieuroille tulisi tuotannon muodossa jotain todellista vastinettakin?

;D Lisää vain maitoa markkinoille ja tuottajahinnat nousuun!
Maatalouttakin voisi joskus ajatella markkinoiden kautta. Lihalle on markkinoita, maidolle ei. Suomen pihvilihan markkinointi on vielä täysin lasten kengissä verrattuna muuhun maailmaan. Laatutuote menee einesten sekaan eikä tuota lisäarvoa. Sama asia luomussa. Ameriikassa on menty jopa niin pitkälle että Angus markkinointi on muutanut 80% maan karjoista mustiksi ja burger-kingistä saa pienellä lisähinnalla AIDON ANGUS BURGERIN.

Mitähän tänne jäisi jos kaikki tuet poistettaisiin?? ;) Meille jäisi ainakin 15 emon harrastekarja syömään laitumia.

PS. Vertasin omaa tilaa ja naapurin maitotilaa lomien osalta. JOS joutuisimme itse palkkaamaan lomittajat olisivat meidän lomat 6000€/v halvemmat kuin maitotilalla. Meillä kuitenkin 3-4 kertaa enemmän eläimiä. jne.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 31.08.09 - klo:14:41
Maatalouttakin voisi joskus ajatella markkinoiden kautta. Lihalle on markkinoita, maidolle ei. Suomen pihvilihan markkinointi on vielä täysin lasten kengissä verrattuna muuhun maailmaan.

Jos kerran noin loistava tilanne on että on markkinoita ja kysyntää niin eikös juuri silloin kuulukin olla niin että tuotto otetaan markkinoilta, tuet ovat sitten jo "ylimääräistä hyvää"? Mihin emotuotanto tukia tarvitsee jos on markkinat, kysyntää ja hyvä tuote? Tokihan hyvästä tuotteesta niin paljon maksetaan että tuotanto itsessään kannattaa ilman tukia?

Ja jos luit tuon suomi24 jutun niin siinähän sitten tilanne oli juuri se että kun sitä myytävää tuotetta ei tullut vaan eläimiä vaan pidettiin harrastekarjana ja nostettiin tukia?


Eihän se tuotanto täysin katoaisi, vaikka tuet poistuisikin, mutta maan ja peltojen arvot kyllä romahtaisi, jos niissä pyörivä liiketoiminta noin rajusti supistuisi.
Maataloutemme olisi vaan hyvin paljon vaatimattomampaa kuin nyt on ja pienempää ????
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 31.08.09 - klo:16:20
Eihän se tuotanto täysin katoaisi, vaikka tuet poistuisikin, mutta maan ja peltojen arvot kyllä romahtaisi, jos niissä pyörivä liiketoiminta noin rajusti supistuisi.
Maataloutemme olisi vaan hyvin paljon vaatimattomampaa kuin nyt on ja pienempää ????

Ajattelin tuossa lähinnä että emopuolella tuet menee hukkaan niin emopuoli ei niitä tarvitsisi. Ja emoja on sen verran vähän että ei heilauttaisi kokonaisuutta oikein yhtään mihinkään ja vielä vähemmän jonnekin. Kävi mielessä että onko emoja tukimielessä "pitävät" verrannollisia täällä suuresti halveksittuihin kahukauran kasvattajiin mutta ei kai niin voi olla? Kukas nyt emoja vaan tukimielessä pitäisi, rajua tuotantoahan se?

[/quote]

No, tuskimpa vaan, sillä se on vähän tilakohtainen juttu, mitä kannattaa tuottaa ????
Eipä täällä Vehnä kasva, eikä Ruis menesty ....
Maitopuolelle liian olematon tila, sikaa ei kannata näin pohjoisessa ajatella, kyllä se on lammas, emo tai porotila ????
Ehkä sitten sonnitkin menisi yhtenä vaihtoehtona.
Jokatapauksessa jotain, missä voi hyödyntää nurmea rehuna.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: oltsik - 31.08.09 - klo:16:36

Ajattelin tuossa lähinnä että emopuolella tuet menee hukkaan niin emopuoli ei niitä tarvitsisi. Ja emoja on sen verran vähän että ei heilauttaisi kokonaisuutta oikein yhtään mihinkään ja vielä vähemmän jonnekin. Kävi mielessä että onko emoja tukimielessä "pitävät" verrannollisia täällä suuresti halveksittuihin kahukauran kasvattajiin mutta ei kai niin voi olla? Kukas nyt emoja vaan tukimielessä pitäisi, rajua tuotantoahan se?


MIksi ei tarvitse? Sen keskiverto emolehmätuottajan on hyvin vaikea vaikuttaa lihanhintaan, joten miten minä mittaan sen hyvän markkinatilanteen ulos jos ei teurastamot maksa enempää? Edellisissä viesteissä markkinatilanteella viitattiin siihen, että miksi ihmeessä tukea lisää maitopuolta kun taitaa ylikapasiteetti olla isossa osassa nykyiseen maitokriisiin... Kun taas lihalle on markkinoita, jos se vaan saataisin paremmin markkinoitua. Paikallisesta lihamyymälästä kyseltiin juhliin vähän isompaa erää pihvirotuisen sonnin lihaa, ei saanut kun kaikki menee eteläsuomeen mitä vaan teurastamo saa tuotettua.

Ja älä yleistä yhden suoli24:n kirjoituksen pohjalta koko emolehmätuotantoa. Highlandin osalla tilanne voi tuo ollakkin, mutta haikkuja taitaa olla aika pieni prosentti koko emolehmämäärästä. Emolehmä tuottaa vuodessa vasikan ja tuen. Tuki n. 100 eur, vasikka 700-1000 eur. Eli kukaan "normaali" emolehmärodun kasvattaja ei pysty pitämään kannattavasti emolehmäkarjaansa pelkän tuen varassa.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 31.08.09 - klo:16:46

Ajattelin tuossa lähinnä että emopuolella tuet menee hukkaan niin emopuoli ei niitä tarvitsisi. Ja emoja on sen verran vähän että ei heilauttaisi kokonaisuutta oikein yhtään mihinkään ja vielä vähemmän jonnekin. Kävi mielessä että onko emoja tukimielessä "pitävät" verrannollisia täällä suuresti halveksittuihin kahukauran kasvattajiin mutta ei kai niin voi olla? Kukas nyt emoja vaan tukimielessä pitäisi, rajua tuotantoahan se?


MIksi ei tarvitse? Sen keskiverto emolehmätuottajan on hyvin vaikea vaikuttaa lihanhintaan, joten miten minä mittaan sen hyvän markkinatilanteen ulos jos ei teurastamot maksa enempää? Edellisissä viesteissä markkinatilanteella viitattiin siihen, että miksi ihmeessä tukea lisää maitopuolta kun taitaa ylikapasiteetti olla isossa osassa nykyiseen maitokriisiin... Kun taas lihalle on markkinoita, jos se vaan saataisin paremmin markkinoitua. Paikallisesta lihamyymälästä kyseltiin juhliin vähän isompaa erää pihvirotuisen sonnin lihaa, ei saanut kun kaikki menee eteläsuomeen mitä vaan teurastamo saa tuotettua.

Ja älä yleistä yhden suoli24:n kirjoituksen pohjalta koko emolehmätuotantoa. Highlandin osalla tilanne voi tuo ollakkin, mutta haikkuja taitaa olla aika pieni prosentti koko emolehmämäärästä. Emolehmä tuottaa vuodessa vasikan ja tuen. Tuki n. 100 eur, vasikka 700-1000 eur. Eli kukaan "normaali" emolehmärodun kasvattaja ei pysty pitämään kannattavasti emolehmäkarjaansa pelkän tuen varassa.

Miksi yleensä oletetaan, että haikkuja pidetään pelkkien tukien takia, itse olen kyllä myynyt kokoajan teuraita ja hiehoja ja olen harrastanut myös suoramyyntiä, eli myynyt lihaa kuluttajille.

Mielestäni hailanderit sopii suoramyyntiin erittäin hyvin, niillä on hyvä imago ja kun eläimet on luonnonlaitumilla, niin sekin vielä parantaa imagoa.

Se, että rotu on vähän pienempi kuin muut rodut, ei sinänsä haittaa, sillä pieniä eläimiä voi pitää samalla alalla enempi kuin suuria, jos katsotaan lihantuotantoa hehtaareiden mukaan, niin luulen ettei hailanderit ole sen huonompia kuin muutkaan rodut, voi olla jopa parempia, eli tuotetut kilot hehtaareiden mukaan.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Regent - 31.08.09 - klo:21:07
Ja älä yleistä yhden suoli24:n kirjoituksen pohjalta koko emolehmätuotantoa. Highlandin osalla tilanne voi tuo ollakkin, mutta haikkuja taitaa olla aika pieni prosentti koko emolehmämäärästä. Emolehmä tuottaa vuodessa vasikan ja tuen. Tuki n. 100 eur, vasikka 700-1000 eur. Eli kukaan "normaali" emolehmärodun kasvattaja ei pysty pitämään kannattavasti emolehmäkarjaansa pelkän tuen varassa.


Joo, noinhan se varmaan on. Mutta tuo tukiasia? Tukialueesi oli mikä? Nimittäin emolehmätuet ovat noin  euroa ab-c1-c2-c2p-c3p-c4p 80-295-446-632. Siinä rupeaa jo tuet olemaan aika kivat suhteessa vasikan myyntituloihin jo c1:llä puhumattakaan noista muista? Että määrittele "normaali"?


Luovutaan emotuista sitten kun kaikista muistakin tuista luovutaan.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: hl - 31.08.09 - klo:23:29
Maatalouttakin voisi joskus ajatella markkinoiden kautta. Lihalle on markkinoita, maidolle ei. Suomen pihvilihan markkinointi on vielä täysin lasten kengissä verrattuna muuhun maailmaan.

Jos kerran noin loistava tilanne on että on markkinoita ja kysyntää niin eikös juuri silloin kuulukin olla niin että tuotto otetaan markkinoilta, tuet ovat sitten jo "ylimääräistä hyvää"? Mihin emotuotanto tukia tarvitsee jos on markkinat, kysyntää ja hyvä tuote? Tokihan hyvästä tuotteesta niin paljon maksetaan että tuotanto itsessään kannattaa ilman tukia?

Ja jos luit tuon suomi24 jutun niin siinähän sitten tilanne oli juuri se että kun sitä myytävää tuotetta ei tullut vaan eläimiä vaan pidettiin harrastekarjana ja nostettiin tukia?


Eihän se tuotanto täysin katoaisi, vaikka tuet poistuisikin, mutta maan ja peltojen arvot kyllä romahtaisi, jos niissä pyörivä liiketoiminta noin rajusti supistuisi.
Maataloutemme olisi vaan hyvin paljon vaatimattomampaa kuin nyt on ja pienempää ????

Ajattelin tuossa lähinnä että emopuolella tuet menee hukkaan niin emopuoli ei niitä tarvitsisi. Ja emoja on sen verran vähän että ei heilauttaisi kokonaisuutta oikein yhtään mihinkään ja vielä vähemmän jonnekin. Kävi mielessä että onko emoja tukimielessä "pitävät" verrannollisia täällä suuresti halveksittuihin kahukauran kasvattajiin mutta ei kai niin voi olla? Kukas nyt emoja vaan tukimielessä pitäisi, rajua tuotantoahan se?

kyllä niitä näennäis emoilijoita riittää, maidon tuotanto on pää asia ja emot ovat "lasten lemmikkejä".. sitten ympäri kyliä kehutaan että lemmikeistäkin rahaa saadaan.
silkkaa rahastusta  >:( >:(
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 31.08.09 - klo:23:32

Ja jos luit tuon suomi24 jutun niin siinähän sitten tilanne oli juuri se että kun sitä myytävää tuotetta ei tullut vaan eläimiä vaan pidettiin harrastekarjana ja nostettiin tukia?

Ainakin poi'ittaa ja imetyttää pitää. Tukiehtojen kohdassa 11.6.2 saarnataan että pitää olla tuottavinaan. Sonneja alkaa pian olla nurkissa runsaanlaisesti.

http://lomake.mmm.fi/ShowFile?ID=26994&LUOKKA=560&LANGUAGE=FI

Sitä en tiedä valvotaanko tuota asiaa mitenkään ja kai noitten Hilanterien teurasikäkin lienee siellä rippikoululukemissa?
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 01.09.09 - klo:07:33
kyllä niitä näennäis emoilijoita riittää, maidon tuotanto on pää asia ja emot ovat "lasten lemmikkejä".. sitten ympäri kyliä kehutaan että lemmikeistäkin rahaa saadaan.
silkkaa rahastusta  >:( >:(

Joo, varmasti se maitopuolella näinonkin, kun kulut tulee maitopuolesta, niin emot tuntuu pelkältä tulolta ????
Pienemmät kulut, pienempi liikevaihto, lopullinen tulos ei paljon poikkea toisesta.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: cappi - 02.09.09 - klo:19:28
Minkähänlaiset rakennuskustannukset tulisi 200 paikkaisesta lämpimästä sonnikasvattomosta? Ja minkähän verran tarvitsisi rehupinta-alaa? Suunnitteillä vähän tuomoinen.Nykyään on noin 60 sonnia ja sit emoja myös.

Tottakai sonnienkasvatus kannattaa , ainakin tundralla . kun luki uusinta urakointiuutiset lehteä.  siinä omatoimitäppäri noukkarikuskit saa katsoa kuinka saadaan rehuntekoon vielä enemmän hukattua euroja. Eikä helposti edes onnistu vaikka olisi veturissa tuskanpunaiset vanteet 
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Maria - 13.09.09 - klo:11:36
Onko kellään kokemuksia makuuparsista sonnipihatossa?
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: ana111 - 13.09.09 - klo:14:41
makuuparsista?????täytyy tehä ainakin satasen ärhooässäst.Ja pultata peruskallioon asti kiinni
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: emo-heikki - 13.09.09 - klo:15:23
Minkähänlaiset rakennuskustannukset tulisi 200 paikkaisesta lämpimästä sonnikasvattomosta? Ja minkähän verran tarvitsisi rehupinta-alaa? Suunnitteillä vähän tuomoinen.Nykyään on noin 60 sonnia ja sit emoja myös.

Tottakai sonnienkasvatus kannattaa , ainakin tundralla . kun luki uusinta urakointiuutiset lehteä.  siinä omatoimitäppäri noukkarikuskit saa katsoa kuinka saadaan rehuntekoon vielä enemmän hukattua euroja. Eikä helposti edes onnistu vaikka olisi veturissa tuskanpunaiset vanteet 

Oma veikkaus on, että kun tämä halvanrehun aika menee ohi ( mikä ilmeisesti on tulossa ), niin sonnikasvatus laskee pohjoisessa, tukisysteemi muuttui senverran, että parhaat katteet taisi hävitä ????
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 19.11.12 - klo:17:23
Ko. asian ollessa ehkä ajankohtaista, voiskin kysyä miten meni aloittajalla ja pitikö se 1000e/paikka kutinsa?
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 20.11.12 - klo:19:52
Haloo!!!!!!!!!!!
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 22.11.12 - klo:10:20
Haloo taas. Mitä maksoi???
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Patrik 1 - 22.11.12 - klo:14:02
Haloo!!!!!!!!!!!

Huuda vähän lujempaa jos se sitte kuulis  :-* Oisko kännällä mieles alkaa mullivarmariksi vai kuin noin kiinnostaa?
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 22.11.12 - klo:15:17
Haloo!!!!!!!!!!!

Huuda vähän lujempaa jos se sitte kuulis  :-* Oisko kännällä mieles alkaa mullivarmariksi vai kuin noin kiinnostaa?
Jotain sen suuntasta... jos jo 2014 sais statuksen.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Patrik 1 - 22.11.12 - klo:15:42
Haloo!!!!!!!!!!!

Huuda vähän lujempaa jos se sitte kuulis  :-* Oisko kännällä mieles alkaa mullivarmariksi vai kuin noin kiinnostaa?
Jotain sen suuntasta... jos jo 2014 sais statuksen.

A-alueelle VK-vasikkaa uuteen ritilä navettaan..suosittelen lämpimästi  :-* Ansaitsit just plussan  ;D
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Nenore - 22.11.12 - klo:22:56
1600-2000€ maksaa eläinpaikka, riippuu siiloista ja komponenttivarastosta. Jos kaikki pitää tehdä ei edes riitä nykyään.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 23.11.12 - klo:06:30
1600-2000€ maksaa eläinpaikka, riippuu siiloista ja komponenttivarastosta. Jos kaikki pitää tehdä ei edes riitä nykyään.
Mitä tarkotat että "kaikki pitää tehdä"?
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: saiski - 23.11.12 - klo:09:59
Kumpi on halvempi vaihtoehto? Tehdä syvät kuilut vai matalat lantakoneella. Voiko syvien kuilujen tilavuuden laskea lietteen varastotilaksi??
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Täpinäreiska - 23.11.12 - klo:10:17
Syvät kourut lasketaan varastotilaksi.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 23.11.12 - klo:20:01
riippuu siiloista ja komponenttivarastosta. Jos kaikki pitää tehdä ei edes riitä nykyään.
Mitä tarkotat että "kaikki pitää tehdä"?

Jos on valmiina siiloa ja lantalaaria, niin tarvitsee rakentaa vähemmän.

On 43% mahdollisuus ettei seuraavalla kaudella ole mitään kotieläintilan statuksia. Lihanautojen EU-tuet ovat varmimmalla pohjalla kun se on Ranskassa ikiaikaista kulttuuria. Älä tee läävää.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: LuMon - 23.11.12 - klo:20:41
Onko kellään kokemuksia makuuparsista sonnipihatossa?

Hyöty häviää ainakin osaksi siihen kun sonni kusee mahan alle, ja parrenerottajatkin pitää olla rautaa eikä huonekaluputkea..
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Nenore - 23.11.12 - klo:21:14
Molemmista kouruista voi laskea varastotilavuutta, tosin ei niistä kummastakaan ole juuri käytännössä hyötyä. Jos syvät niin valmis kierrätysjärjestelmä. Itsellä pää-asiassa matalia kouruja, toimii mutta joutuu huoltamaan koneita. Kunnolla rakennettuna kylmä ja lämmin käytännössä saman hintaisia.
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 23.11.12 - klo:21:14
riippuu siiloista ja komponenttivarastosta. Jos kaikki pitää tehdä ei edes riitä nykyään.
Mitä tarkotat että "kaikki pitää tehdä"?

Jos on valmiina siiloa ja lantalaaria, niin tarvitsee rakentaa vähemmän.

On 43% mahdollisuus ettei seuraavalla kaudella ole mitään kotieläintilan statuksia. Lihanautojen EU-tuet ovat varmimmalla pohjalla kun se on Ranskassa ikiaikaista kulttuuria. Älä tee läävää.
Läävä ??? Sikolätti???
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 23.11.12 - klo:21:21
riippuu siiloista ja komponenttivarastosta. Jos kaikki pitää tehdä ei edes riitä nykyään.
Mitä tarkotat että "kaikki pitää tehdä"?

Jos on valmiina siiloa ja lantalaaria, niin tarvitsee rakentaa vähemmän.

On 43% mahdollisuus ettei seuraavalla kaudella ole mitään kotieläintilan statuksia. Lihanautojen EU-tuet ovat varmimmalla pohjalla kun se on Ranskassa ikiaikaista kulttuuria. Älä tee läävää.
Läävä ??? Sikolätti???

Otsikossa kaikki. Wikipedia:

"karjasuoja, jota käytetään lampaiden, lehmien ja sikojen talvi- ja sääsuojana"

"Vanhastaan Suomen alueella oli karjasuojina lännessä (luonti)navettoja ja idässä (sonta)lääviä. Vanhanaikaiset navetta ja läävä erosivat perusratkaisuiltaan suuresti toisistaan. Vanhat navetat jatkuvat nykyisissä parsinavetoissa ja läävän nykyisenä vastineena voi pitää pihattoa."
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 23.11.12 - klo:21:29
riippuu siiloista ja komponenttivarastosta. Jos kaikki pitää tehdä ei edes riitä nykyään.
Mitä tarkotat että "kaikki pitää tehdä"?

Jos on valmiina siiloa ja lantalaaria, niin tarvitsee rakentaa vähemmän.

On 43% mahdollisuus ettei seuraavalla kaudella ole mitään kotieläintilan statuksia. Lihanautojen EU-tuet ovat varmimmalla pohjalla kun se on Ranskassa ikiaikaista kulttuuria. Älä tee läävää.
Läävä ??? Sikolätti???

Otsikossa kaikki. Wikipedia:

"karjasuoja, jota käytetään lampaiden, lehmien ja sikojen talvi- ja sääsuojana"

"Vanhastaan Suomen alueella oli karjasuojina lännessä (luonti)navettoja ja idässä (sonta)lääviä. Vanhanaikaiset navetta ja läävä erosivat perusratkaisuiltaan suuresti toisistaan. Vanhat navetat jatkuvat nykyisissä parsinavetoissa ja läävän nykyisenä vastineena voi pitää pihattoa."




Asia laari.

(http://api.ning.com/files/M7gXkHZIDHy3abZXbkuusV9TQFJhUa0-K2mqVa85-BOGijSwi2501pUzQ00587juq1sr*-fjQyqlvXxOmzxCiZ431Syi991e/smiley_with_thumbs_up.gif)
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 24.11.12 - klo:13:26
Onkos näillä laskelmilla mitään tekoa?

http://www.nostettanaaraista.fi/uutiset.html?9

Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: Red Bull - 24.11.12 - klo:17:05
SKNännä kännissä ja krapulassa sonneja ruokkimassa...?   ;D :P
Otsikko: Vs: Sonnila
Kirjoitti: SKN - 29.11.12 - klo:20:27
Ei sitä aloittajaa vaan kuulu ei näy...........