Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Pode - 07.11.23 - klo:06:59
-
Moi kaikki. Myös Kaikki.
Törmäsin asialliseen keskusteluun lähi-idän tilanteesta.
https://youtu.be/G3dPVg36nqw?si=dG6R00YkOu-GOS_w
Huolestuttavaa onkin nähdä, miten nykyvasemmistoome, äänitorvena Veronika Honkasalo jatkaa vasemmistopuolue Kansallissosialistien jäljillä antisemitismissään.
Juutalaisviha näyttää olevan olennainen osa vasemmistolaista ideologiaa.
-
Niin, piti vielä sanoa,että on se kumma miten 1,6 miljoonaa euroa vuorokaudessa veronmaksajien rahoja tuhlaava YLE ei saa ainuttakaan asiallista keskusteluohjelmaa aiheesta vaan laadukas journalismi tulee jostain nyrkkipajasta,joka ei valtion rahoitusta saa.
-
Ehkä Ylen pitäisi hankkija paremmat soffat
-
Eikö pitäisi puhua palestiinalaisten ja juutalaisten yhteiselon mahdollisuudesta ? Aloituksessa heilutetaan heti antisemitismikorttia. Siionistit ovat aidanneet alueen entiset asukkaat (perilliset, kun niin pitkä kiista). He ovat alueen valloittajia, jos on päässyt unohtumaan. Netanjahu on käyttänyt holokaustivertausta. Palestiinalaisilla ole mitään tekemistä holokaustin kanssa. Al Jazeerasta voi lukea kiihkottomia raportteja, siis faktoja - mm. kaksi hyvää historiakatsausta. Päivittäisistä tulitaisteluista ei kannata täällä, saatikka Ylellä, keskustella.
PS. Kristinuskovaisilla on korvien välissä valittukansa-tarina, joten keskustelu heidän puolelta on sen mukaista.
-
Juutalaiset tuolla pelipaikoilla ovat alunperin touhuilleet. Sitten on tullut kaikenlaisia lahkoja ja muita islameja ja ristinuskoa. Ongelma on siinä, että nuo kaikki tuolla vääntövyöhykkeellä asuvat ovat ihan ihme porukkaa. Väännetään ja tapellaan koko ajan. Juutalaisuudessa on paljon pahaa, mutta myös paljon hyvää. Islamissa on vain huonoja puolia. Mielestäni muslimit voisi hävittää koko Israelin alueelta. Suurin osa täysin turhaa jengiä. Silloin tuo pyhä alue voisi rauhoittua, ehkä. Pelkona on vain se, että kun tämä juutalaisporukka saa leebensraumia, mitä siitä saattaisi seurata. Koska nuo kaikki ovat tuolla todella outoa porukkaa.
-
Täytyykö tuosta siis vetää sellainen johtopäätös, että muslimit eivät pysty integroitumaan ei-muslimimaiseen valtioon vaan tarvitsevat oman valtion? Pitäisikö samaa ratkaisumallia soveltaa esim. Ruotsissa ja irroittaa Skåne Ruotsista muslimivaltioksi?
-
Kuuntelin tuon podcastin👍👍😿😿😾😾
Huomionarvoista on kuten siinä mainitaan, että Honkasalo ei ole esiintynyt Ukrainaa sympatiseeraavissa mielenosoituksissa -ei ole katsonut aiheelliseksi kritisoida Venäjää- mutta terroristijärjestö Hamasia on käynyt kannattamassa.
Sepeläisiä siis.
😾😾😾
-
Eikö pitäisi puhua palestiinalaisten ja juutalaisten yhteiselon mahdollisuudesta ? Aloituksessa heilutetaan heti antisemitismikorttia. Siionistit ovat aidanneet alueen entiset asukkaat (perilliset, kun niin pitkä kiista). He ovat alueen valloittajia, jos on päässyt unohtumaan. Netanjahu on käyttänyt holokaustivertausta. Palestiinalaisilla ole mitään tekemistä holokaustin kanssa. Al Jazeerasta voi lukea kiihkottomia raportteja, siis faktoja - mm. kaksi hyvää historiakatsausta. Päivittäisistä tulitaisteluista ei kannata täällä, saatikka Ylellä, keskustella.
PS. Kristinuskovaisilla on korvien välissä valittukansa-tarina, joten keskustelu heidän puolelta on sen mukaista.
Al Jazeera, vaikka olisikin kuinka laadukas media, on Qatarin muslimien ylläpitämä, ja muotoilee asiat hyvin muslimeille myönteisiksi. Kannattaisi palata kuuden päivän sotaan, jossa Neuvostoliitto vasalliarabivaltioineen oli vyöryttämässä juutalaisia Välimereen.
Huomionarvoista on, että sodan päätyttyä ennakkotodennäköisyyksistä huolimatta arabimaiden nöyryytykseen, niin edes YK (Neuvostoliiton kovasta painostuksesta huolimatta) ei silloin nähnyt Israelia valloitussotijana. Päätöksen jälkeen Israel tarjosi vetäytymistä sodassa valloittamiltaan alueilta, vastineeksi siitä, että arabit poistavat virallisista tavoitteistaan juutalaisten totaalisen tuhoamisen. Arvaapas, kumpi osapuoli kieltäytyi muuttamasta tavoitteitaan ?
Arabimaat siis eivät ole irtautuneet kuuluisasta Khartumin kolmen ein lausunnosta: "ei rauhaa Israelin kanssa, ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja Israelin kanssa"
-SS-
-
Aika hyvää pohdintaa Puopololta ja Jarkko Tontilta Lähi-idän tilanteesta.
https://youtu.be/W_1TO6gbocQ?si=lo4aBZg4G8JA1_uW
Aika inhorealistista näkemystä Tontilta.
Muutama huomio, Palestiinan valtiota ei ole koskaan ollut olemassa. Ja Palestiinalaisista suurimmalle osalle ei ole kelvannut kahden valtion ratkaisu. Syyttäkööt siis itseään tilanteestaan. Ja kun Hamas on sekoittunut siviiliväestön sekaan, on sitä mahdotonta tuhota ilman siviiliuhreja.
Ja hyvin on mennyt hamasin propaganda perille Pig24:lle ja Mopomiehelle, mut ei ihme, persuissahan on oma antisemitistinen siipi, tosin iso osa heistä on siirtynyt kannattamaan vasemmistopuolue Sinimustia.
-
Palestiinan valtiota ei ole koskaan ollut olemassa. Ja Palestiinalaisista suurimmalle osalle ei ole kelvannut kahden valtion ratkaisu. Syyttäkööt siis itseään tilanteestaan.
Syyttäkööt itseään, että jäivät kakkoseksi aluetta valtaaville. Niinkö ? Britit lupasivat siionistiliikkeelle oman valtion brittien koloniaherruuden aikana ja avustivat paikalla asuneiden arabien häätämisessä. Pro-Israel-medioissa taasen kerrotaan juutalaisten ostaneen maita aluetta silloin asustaneilta arabeilta. Meidän ei kannata täällä liikaa viisastella, totuus katoaa jonnekin.
-
Aika hyvää pohdintaa Puopololta ja Jarkko Tontilta Lähi-idän tilanteesta.
https://youtu.be/W_1TO6gbocQ?si=lo4aBZg4G8JA1_uW
Aika inhorealistista näkemystä Tontilta.
Muutama huomio, Palestiinan valtiota ei ole koskaan ollut olemassa. Ja Palestiinalaisista suurimmalle osalle ei ole kelvannut kahden valtion ratkaisu. Syyttäkööt siis itseään tilanteestaan. Ja kun Hamas on sekoittunut siviiliväestön sekaan, on sitä mahdotonta tuhota ilman siviiliuhreja.
Ja hyvin on mennyt hamasin propaganda perille Pig24:lle ja Mopomiehelle, mut ei ihme, persuissahan on oma antisemitistinen siipi, tosin iso osa heistä on siirtynyt kannattamaan vasemmistopuolue Sinimustia.
Se, millä tavalla Israelin valtio luotiin tuolle alueelle, ei ole mikään sivuseikka. Vaikka siinä oli jotain historiallista pohjaa esim. verrattuna neukkulan valtauksiin Suomesta, kukaan ei varmaan tykkää tuollaisesta "me otetaan tää ny" periaatteesta. Eikä asiaa helpota se, että sitten sanellaan uusia kaksoisvaltion rajoja yksipuolisesti. Pistäähän tuollainen oikeasti vituttamaan.
Entisten siirtomaaherrojen pitäisi ottaa vastuuta näistä sekoiluista, jotka tuskin koskaan loppuvat, ennen kuin joku osapuolista kuolee sukupuuttoon. No mikä se vastuu sitten olisi. Sellaistakaan tuskin kukaan tietää. Israelin valtiota ei olisi koskaan pitänyt perustaa tuolle alueelle. Siinä olisi lähtökohdat, joita ei saada korjattua ilman kansanmurhaa. Tilanne on erittäin vaikea.
Kun kerran juutalaisetkin tuolla ovat joskus majailleet, niin ehkä pitäisi perustaa ulkopuolinen putiikki, joka alkaisi ehdottelemaan sitä, missä kukin voisi tuolla alueella asustella. Palestiinalaisillekin pitäisi tehdä selväksi, että tämä voisi olla se pienimmän riesan tie. Nyt jos vain toinen osapuoli sanelee rajoja, niin sotahan siinä syttyy.
-
Kannattaa lukea historiantutkija Antero Holmilan jo muutaman vuoden takainen artikkeli aiheesta (https://www.tieteessatapahtuu.fi/kategoriat/arkistosta/62008/israelin-itsenaistyminen-ja-myyttinen-historia). Hän esimerkiksi muistuttaa, että samaan aikaan kun 700000 palestiinalaista joutui siirtymään pois asuinpaikoiltaan, karkotettiin lähiarabialueilta 750000 juutalaista samalla tavalla asuinsijoiltaan, silloin kun Transjordania ja siitä eteen päin Jordanian valtio määriteltiin.
Arabimaille tuo niin sanottu Palestiinan kysymys on osa tuota jo mainittua "kolmen ein" politiikkaa.
-SS-
-
Minkäköhänlainen valtio sijaitsisi nykyisen Israelin paikalla, jos juutalaiset sinne ei olisi muuttaneet? Siellähän ei ole öljyä eikä muita merkittäviä luonnonvaroja, lukuun ottamatta kaasukenttää nykyisen Israelin merialueella välimeressä.
Silti judet on saaneet rakennettua 1948 itsenäistymissodan jälkeen sinne länsimaistyyppisen melko korkean elintason omaavan liberaalidemokraattisen valtion, jossa asuu myös arabeja ja muita vähemmistöjä, se ei siis ole mikään apartheid-valtio, vaikka vasemmisto niin valehteleekin.
Tämä kaikki siis ilman merkittäviä luonnonvaroja,koska juutalaiset on älykkäämpiä kuin arabit. Jos siellä olisi Israelin paikalla palestiinlaisvaltio, ne olisi edelleen todennäköisesti köyhiä paimentolaisia. Muissa lähi-idän arabimaissa on öljyä ja maakaasua, silti ne on islaminuskoisia uskonnollisia diktatuureja, joissa varallisuus on kasautunut pienelle eliitille ja kaikki raskaat työt tekevät enimmäkseen aasialaiset siirtotyöläiset pienellä palkalla.
Mutta se Israelin paikalla oleva Palestiinan valtio, jos ne edes olisi vieläkään pystyneet valtiota muodostamaan, olisi vain köyhä islaminuskoinen paskastania, tuollainen Afganistanin tyyppinen, jossa valtaa pitäisi joku äärimmäisen radikaali islamilainen papisto.
-
Sanot ilmeisesti, että paimenet *ittuun ? Miltähän Suomen maaseutu näyttäisi, jos maataloustuottajien ikuinen siirtymäkausi olisi vihelletty poikki vaikkapa 30 vuotta asutustilojen perustamisen jälkeen ?
Egypti ei avannut Gazan vastaista rajaa kaikille pakolaisille. Julkilausuttu perustelu: Gazan ongelma on Israelin itsensä aiheuttama.
-
Sanot ilmeisesti, että paimenet *ittuun ? Miltähän Suomen maaseutu näyttäisi, jos maataloustuottajien ikuinen siirtymäkausi olisi vihelletty poikki vaikkapa 30 vuotta asutustilojen perustamisen jälkeen ?
Egypti ei avannut Gazan vastaista rajaa kaikille pakolaisille. Julkilausuttu perustelu: Gazan ongelma on Israelin itsensä aiheuttama.
Tosiasiassa yksikään arabivaltio ei ole koko 1900-luvun loppupuoliskon ajan suostunut ottamaan noita ns. palestiinalaisia vastaan, koska se on painostuskeino tuossa informaatiosodassa.
-SS-
-
Kyllähän tämä kaikki johtuu siitä uusjaosta, jolloin Israelin valtio perustettiin. Se ei nyt ihan mennyt kuin römsöössä.
Toisaalta, jos homma olisi mennyt kuin römsöössä ja erilliset valtiot olisi perustettu, todennäköisesti aina löytyisi joku solu, joka ajaisi juutalaiset mereen.
Tästä saadaankin hyvä aasinsilta antropologiaan ja neutraaliin eugeniikkaan. Todellisuudessa nämä saattavat sisältää avaimet koko ongelman ratkaisuun. Ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta saattaisi olla järkevää poistaa nämä loputtomasti ja päättömästi lisääntyvät tyhjäntoimittajat, joita kaasa on täynnä. Nämä samat raamit saattaisivat osua moniin muihinkin yhdyskuntiin.
Tasa-arvon ja humanismin valossa kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, asuivat he sitten järjestäytyneessä yhteiskunnassa tai sekamelskaisessa, anarkiamaisessa "vahvimman laki" -juntassa. Käytännössä tasa-arvo ei toteudu. Suomessakin on laadittu lakeja, jotka ohjaavat ihmisiä oikeille raiteille elämässä. Ja huonosti käyttäytyviä ainakin yritetään rangaista ja ohjata oikeaan suuntaan. Tällaista yhteiskuntaa vaan aina joku yrittää horjuttaa. Etenkin vasurit ujuttavat raideviidakkoon omia oikoratoja ja tunnin junia. Silloin tarvitaan pyssyjä ja pommeja.
Jos rodunjalostusopit ilman etiikkaa olisi käytössä maailmassa yleisesti, häiriköivät arabit todennäköisesti tapettaisiin. Samoin kävisi myös afrikan ongelmallisille kansoille. Muslimit yleisesti olisivat heikoilla.
Mutta tällaista näkökulmaa ei vielä nykymaailmassa tarvitse ottaa huomioon. Sekin aika tulee vielä.
Millään järkevällä keinolla, ilman radikaaleja toimenpiteitä, ei tuonne lähi-itään saada rauhaa aikaiseksi. Homma jatkuu niin, että kosto kerää taas vuosia voimia ja oikealla hetkellä pläjäyttää pelit taas soimaan. Israel tasoittaa vielä suuremmalla riehumisella alueita ja taas aletaan keräämään voimia.
Loputon suo.
-
Kyllähän tämä kaikki johtuu siitä uusjaosta, jolloin Israelin valtio perustettiin. Se ei nyt ihan mennyt kuin römsöössä.
Toisaalta, jos homma olisi mennyt kuin römsöössä ja erilliset valtiot olisi perustettu, todennäköisesti aina löytyisi joku solu, joka ajaisi juutalaiset mereen.
Tästä saadaankin hyvä aasinsilta antropologiaan ja neutraaliin eugeniikkaan. Todellisuudessa nämä saattavat sisältää avaimet koko ongelman ratkaisuun. Ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta saattaisi olla järkevää poistaa nämä loputtomasti ja päättömästi lisääntyvät tyhjäntoimittajat, joita kaasa on täynnä. Nämä samat raamit saattaisivat osua moniin muihinkin yhdyskuntiin.
Tasa-arvon ja humanismin valossa kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, asuivat he sitten järjestäytyneessä yhteiskunnassa tai sekamelskaisessa, anarkiamaisessa "vahvimman laki" -juntassa. Käytännössä tasa-arvo ei toteudu. Suomessakin on laadittu lakeja, jotka ohjaavat ihmisiä oikeille raiteille elämässä. Ja huonosti käyttäytyviä ainakin yritetään rangaista ja ohjata oikeaan suuntaan. Tällaista yhteiskuntaa vaan aina joku yrittää horjuttaa. Etenkin vasurit ujuttavat raideviidakkoon omia oikoratoja ja tunnin junia. Silloin tarvitaan pyssyjä ja pommeja.
Jos rodunjalostusopit ilman etiikkaa olisi käytössä maailmassa yleisesti, häiriköivät arabit todennäköisesti tapettaisiin. Samoin kävisi myös afrikan ongelmallisille kansoille. Muslimit yleisesti olisivat heikoilla.
Mutta tällaista näkökulmaa ei vielä nykymaailmassa tarvitse ottaa huomioon. Sekin aika tulee vielä.
Millään järkevällä keinolla, ilman radikaaleja toimenpiteitä, ei tuonne lähi-itään saada rauhaa aikaiseksi. Homma jatkuu niin, että kosto kerää taas vuosia voimia ja oikealla hetkellä pläjäyttää pelit taas soimaan. Israel tasoittaa vielä suuremmalla riehumisella alueita ja taas aletaan keräämään voimia.
Loputon suo.
Jos tuota kehitystä tarpeeksi pitkälle kelaa, niin kaikki alkoin Alexsanteri ll murhasta ja sitä seuranneesta pogromista.
-
heleevetiiiin pitkävihasta porukkaa tuolla. jaaa, sen takia kait usaki anpuu kaikkia ku joku anpu linkkolnin.. mut hyä on maalima kun eivät etes tuota ole saanu laantumaan. ei paljun ilmastomuutos painaa.. siellä ei kait virheitä olekaan..
-
heleevetiiiin pitkävihasta porukkaa tuolla. jaaa, sen takia kait usaki anpuu kaikkia ku joku anpu linkkolnin.. mut hyä on maalima kun eivät etes tuota ole saanu laantumaan. ei paljun ilmastomuutos painaa.. siellä ei kait virheitä olekaan..
Sata vuotta sitten Palestiina oli köyhää aluetta jossa käytännössä asui beduiineja.
Jerusalem oli juutalainen kaupunki.
Aseet ovat puhuneet monta kertaa ja arabien on ollut vaikea hyväksyä kolmea hävittyä sotaa.
-
Mopomies ja Netanjahu ovat vihdoinkin samalla linjalla. Ongelma pitää räjäyttää ilmaan. Vrt. Endlösung Saksassa.
-
Oletetaan, että hamaslaiset ovat järkeviä ihmisiä. Aletaan luomaan ideaa, että mennääs tuonne että heilahtaa ja tuodaan vielä panttivankejakin takaisin. Mitäs sitten tapahtuu? Israel varmasti maksaa isoja kasoja rahaa lunnaisiin ja antaa anteeksi riehumiset. Ei ehkä sittenkään. Joku rättipää siellä takana sanoo, että todennäköistä on että ne hyökkäävät tänne ja laittaa paikat remonttiin. Silti porukalla päätetään, että tämä on hyvä idea. Touhussa ei ole järkeä.
Mutta sitten se toinen näkökulma. Jos hamakset seuraavat johtajiaan loppuun asti, tilanne voi olla toinen. Siellä saattaa olla pikku-ukko itänaapurista vähän laittamassa dollaria johtajien taskuun ja samalla kannustaa voimakkaasti pieneen syysriehaan. Nyt koko tilanne muuttuu järkeväksi.
-
Hamaksen johtajat on itse miljardöörejä kun samaan aikaan johtamansa kansa kärsii. Itse ovat turvassa jossain Qatarissa. Nehän on siis tehneet "palestiinalaisongelmasta" itselleen erinomaisen hyvän bisneksen, eivätkä taatusti maksa minnekään edes veroja tuloistaan.
"Palestiinalaisongelman" ratkaisu siis tyrehdyttäisi heidän tulonsa ja lopettaisi heidän yltäkylläisen elämänsä, joten sen pitää antaa jatkua edelleen, viis siitä vaikka johtamansa kansa kärsiikin.
-
Gazan terveysministeriö, siellä on lännen nopeimmat ruumiidenlaskijat.
Ja sairaaloiden kapasiteettikin on täydessä käytössä.
https://twitter.com/GazaHealth/status/1722195165417447848/photo/1
(https://pbs.twimg.com/media/F-Z3YB8WAAAzoTI?format=jpg&name=medium)
-
Mopomies ja Netanjahu ovat vihdoinkin samalla linjalla. Ongelma pitää räjäyttää ilmaan. Vrt. Endlösung Saksassa.
Netanjahu ei hallinnut tehdä lopullista ratkaisua, mitä ministeri ehdotti. Natanjahu antoi potkut. Sodan voi voittaa, mutta voittaako rauhan.