Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Repliikki - 26.10.07 - klo:11:16
-
Europarlamenttaarikko Lasse Lehtinen paljasti suuren tietämättömyytensä maatalousasioissa eilisessä tv - keskustelussa. Hän väitti, että Suomesta on viety valtion tuella tuotettua vehnää Ruotsiin. Samalla hän kadehti " suurten viljapeltojen" viljelijöitä, joilla on pihalla arvokkaita ajopelejä.
Vehnää ei ole täältä varmaan kovin paljon viety mihinkään suuntaan. Rukiissa olemme jo suureksi osaksi tuonnin varassa. Kananmunia on viety Ruotsiin ja se on ärsyttänyt sikäläiset munantuottajat ja hallituksen.
Suomen elintarvikeomavaraisuus on murenemassa hyvää vauhtia nyt kun sokeriomavaraisuuskin on vaakalaudalla. Kauppojen hyllyillä on jo iso osa ulkomaista alkuperää olevia elintarvikkeita. Siellä on ranskalaisia keksejä ja satoja muitakin valmistuotteita. Tuntuu siltä, että tämä maa on jo suureksi osaksi tuontielintarvikeiden varassa. Sitä ei aina huomata, sillä tuotteen valmistusmaa on präntätty hyvin pienellä kirjoituksella pakkaukseen, jonka nimi on suomalainen.
-
Europarlamenttaarikko Lasse Lehtinen paljasti suuren tietämättömyytensä maatalousasioissa eilisessä tv - keskustelussa. Hän väitti, että Suomesta on viety valtion tuella tuotettua vehnää Ruotsiin. Samalla hän kadehti " suurten viljapeltojen" viljelijöitä, joilla on pihalla arvokkaita ajopelejä.
Vehnää ei ole täältä varmaan kovin paljon viety mihinkään suuntaan. Rukiissa olemme jo suureksi osaksi tuonnin varassa. Kananmunia on viety Ruotsiin ja se on ärsyttänyt sikäläiset munantuottajat ja hallituksen.
Suomen elintarvikeomavaraisuus on murenemassa hyvää vauhtia nyt kun sokeriomavaraisuuskin on vaakalaudalla. Kauppojen hyllyillä on jo iso osa ulkomaista alkuperää olevia elintarvikkeita. Siellä on ranskalaisia keksejä ja satoja muitakin valmistuotteita. Tuntuu siltä, että tämä maa on jo suureksi osaksi tuontielintarvikeiden varassa. Sitä ei aina huomata, sillä tuotteen valmistusmaa on präntätty hyvin pienellä kirjoituksella pakkaukseen, jonka nimi on suomalainen.
No juu, mutta aika pitkälle nämä näkemykset on syötettu maatalouden itsensä sisältä..
Eräs entinen lappilainen MTK-varapj oikein julisti isossa kokouksessa, että viljatilalla tehdään töitä kaksi viikkoa keväällä, kaksi viikkoa syksyllä,
-
Siinä on kyllä oikeassa että 141 tukea saavat just rahakaimmat viljelijät.
Vakavien vaikeuksien tukea...
-
Olin ennen Suomen EU jäsenyyttä MTK:n kylvösiemenvaliokunnan puheenjohtaja. Meille pidettiin seminaareja, joissa silloinen ministeriön virkamies Esa Härmälä selvitti asioita. Oli myös omia palavereja, joissa MTK:n edustajat selostivat tilannetta.
Maan jako eri vyöhykkeisiin ei sopinut silloin, eikä sovi nytkään. Ei asia ole niin yksinkertainen, että piirretään karttaan viiva, jonka toisella puolella on A ja toisella puolella B ja C. Tämä on sitä kirjoituspöytä filosofiaa.
On olemassa erilaisia viljelyalueita. Ilmasto ei yksin ratkaise maan sisäistä jakoa. Etelä-Pohjanmaa on hyvää viljelyaluetta. Siellä on saatu satoennätyksiä. Maalaji on tasalaatuista ja lakeus rannaton. Toisaalta taas etelässä löytyy hyvinkin pieniä ja kivisiä peltoja. Jos alueet jaetaan vain lämpötilakäyrien mukaan, niin pieleen menee. Tukiperusteet ovat olleet näin koko ajan virheelliset.
Muistan erään kokouksen MTK:n kokoushuoneessa. Esitin siellä, että tukien perusteena tulisi olla myös muut Suomen erityisolosuhteet. Täällä on paljon sellaisia kuluja, joita ei Keski - ja Etelä - Euroopassa ole. Meillä vaatii peltojen peruskuivatus ja salaojitus isot investoinnit. Maaperä on karumpaa kuin etelän mustanmullan alueella. Etäisyydet ovat pitkiä ja peltolohkot pieniä.
Nämä ja monet muut vaikeudet olisi pitänyt ottaa neuvotteluissa huomioon. Nyt tuijotettiin vaan Suomen pohjoiseen asemaan ja koetettiin saada sen avulla lisäetuja.
Jos ennen liittymistä EU:hun olisi tutkittu nämä ja monet muut asiat, niin olisi voinut olla parempi tulos.
Silloin oli kuitenkin niin kova kiire mennä EU:hun, että perusteellista tutkimusta Suomen todellisista vaikeuksista ei oltu tehty.
Olin mukana järjestämässä ennen liittymistä Huittisten Huhkolinnassa suurta viljelijöitten joukkokokousta. Se oli laatuaan ensimmäinen. Puhujina oli MTK:N puheenjohtaja Heikki Haavisto ja maakuntajohtaja Hannu Vesa. Mediaa oli paikalla runsaasti. Kaksi tv- kanavaa, radio ja lehdistö oli mukana. Eräs naistoimittaja kysyi Haavistolta, että mitä Suomen EU jäsenyydestä seuraa. "Voi siinä itsenäinen päätösvalta mennä", totesi Haavisto rauhalliseen tapaansa.
-
Minulla on sellainen mielikuva, että maatalouden kohdalla asiat menivät päin mäntyä sen takia, että oli vain yksi näkökanta. Ei Eu:lle. MTK ja maatalous keskittyivät vain ja ainoastaan vastustamaan, eikä sellaista valmistelutyötä, kuten tuossa esittelit vaivauduttu tekemään. Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen, silloin olisi voinut löytyä vaikka minkälaisia perusteita erilaiselle tukipolitiikalla. Olen siinäkin samaa mieltä, että täältä ihan etelästäkin löytyy jos jonkinlaista mäkeä ja kivenkoloa. Silti ollaan mukamas parhaimmilla viljelyalueilla. Jälkiviisaus on hienoa.
-
Mahtoiko kuitenkin agronoomisiipi olla hajulla, että tästähän tulee rahahommat näistä projekteista, hankkeista. Pöljät ruohonjuurelta sitoutuu, maksamalla hankkeiden omarahoituksen ja olemalla innovatiivisesti mukana, konsulentit ja koordinaattorit korjas kuitenkin potin (palkkiot).
-
Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen, silloin olisi voinut löytyä vaikka minkälaisia perusteita erilaiselle tukipolitiikalla. Olen siinäkin samaa mieltä, että täältä ihan etelästäkin löytyy jos jonkinlaista mäkeä ja kivenkoloa. Silti ollaan mukamas parhaimmilla viljelyalueilla. Jälkiviisaus on hienoa.
Mistä päättelet tai tiedät, ettei asioita valmisteltu ja mietitty? Mistä päättelet tai tiedät, ettei saavutettu neuvottelutulos vastannut valmistelussa asetettuja tavoitteita?
-
Kuten sanoin, puhtaasti mielikuvien perusteella väsäsin tuon kirjoitukseni. Repliikin kirjoitus vain vahvisti oletuksiani siitä kuinka asiat ovat menneet. Muistan jonkun Haaviston kommentin siitä, että asioita oli niin paljon ja työmäärä oli valtava. Minulle tuli sellainen vaikutelma, että asiat ovat silloin huonosti valmisteltuja. Ja sitten kaikenlaisia härdellejä sattui, niinkuin tämä 141:n otsikon ja sisällön tulkintaero.
Kirjoittelullani koitan aktivoida esiin aikalaiskuvauksia, jotta tulisi vähän näkökulmaa asioihin. Onko sinulla kenties parempaa tietoa olemassa?
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
Silloinen kepumaatalousministeri ajoi vielä koko 1990- luvun alkupuolen "Koivu ja tähti" -pientilalinjaa lajentaen mm. pinta-alalisän saajia. Siis täysin EU-politiikan vastaista linjaa. Kymmenen vuotta aikaisemmin niinikään kepulainen maatalousministeri Toivo Yläjärvi yritti kehittää maataloutta ts. siirtää isompiin yksiköihin, keskustan silloinen varapj. Pura oli hänen linjansa jyrkin vastustaja.
-
Olin ennen Suomen EU jäsenyyttä MTK:n kylvösiemenvaliokunnan puheenjohtaja. Meille pidettiin seminaareja, joissa silloinen ministeriön virkamies Esa Härmälä selvitti asioita. Oli myös omia palavereja, joissa MTK:n edustajat selostivat tilannetta.
Maan jako eri vyöhykkeisiin ei sopinut silloin, eikä sovi nytkään. Ei asia ole niin yksinkertainen, että piirretään karttaan viiva, jonka toisella puolella on A ja toisella puolella B ja C. Tämä on sitä kirjoituspöytä filosofiaa.
On olemassa erilaisia viljelyalueita. Ilmasto ei yksin ratkaise maan sisäistä jakoa. Etelä-Pohjanmaa on hyvää viljelyaluetta. Siellä on saatu satoennätyksiä. Maalaji on tasalaatuista ja lakeus rannaton. Toisaalta taas etelässä löytyy hyvinkin pieniä ja kivisiä peltoja. Jos alueet jaetaan vain lämpötilakäyrien mukaan, niin pieleen menee. Tukiperusteet ovat olleet näin koko ajan virheelliset.
Muistan erään kokouksen MTK:n kokoushuoneessa. Esitin siellä, että tukien perusteena tulisi olla myös muut Suomen erityisolosuhteet. Täällä on paljon sellaisia kuluja, joita ei Keski - ja Etelä - Euroopassa ole. Meillä vaatii peltojen peruskuivatus ja salaojitus isot investoinnit. Maaperä on karumpaa kuin etelän mustanmullan alueella. Etäisyydet ovat pitkiä ja peltolohkot pieniä.
Nämä ja monet muut vaikeudet olisi pitänyt ottaa neuvotteluissa huomioon. Nyt tuijotettiin vaan Suomen pohjoiseen asemaan ja koetettiin saada sen avulla lisäetuja.
Jos ennen liittymistä EU:hun olisi tutkittu nämä ja monet muut asiat, niin olisi voinut olla parempi tulos.
Silloin oli kuitenkin niin kova kiire mennä EU:hun, että perusteellista tutkimusta Suomen todellisista vaikeuksista ei oltu tehty.
Olin mukana järjestämässä ennen liittymistä Huittisten Huhkolinnassa suurta viljelijöitten joukkokokousta. Se oli laatuaan ensimmäinen. Puhujina oli MTK:N puheenjohtaja Heikki Haavisto ja maakuntajohtaja Hannu Vesa. Mediaa oli paikalla runsaasti. Kaksi tv- kanavaa, radio ja lehdistö oli mukana. Eräs naistoimittaja kysyi Haavistolta, että mitä Suomen EU jäsenyydestä seuraa. "Voi siinä itsenäinen päätösvalta mennä", totesi Haavisto rauhalliseen tapaansa.
Talojussi on nähnyt MMM:n alkuperäisen tukialuekartan, siinä Etelä-Pohjanmaa oli sijoitettu B-alueeseen. Mutta kepulipoliikointi otti taas tässäkin selkävoiton ja suuri vääryys tapahtui.
-
Liialla kiireellä mentiin EU:hun, okei, tämä on jälkiviisautta, mutta ETA- jäsenyys olisi riittänyt alkuun mainiosti, mutta silloin puhuttiin "viimeisestä junasta" johon oli muka pakko hypätä, tai jäsenyys olisi siirtynyt vuosilla. Mutta aivan hyvin olisi voitu liittyä EU:hun samaan aikaan kuin esim. Viro.
-
Liialla kiireellä mentiin EU:hun, okei, tämä on jälkiviisautta, mutta ETA- jäsenyys olisi riittänyt alkuun mainiosti, mutta silloin puhuttiin "viimeisestä junasta" johon oli muka pakko hypätä, tai jäsenyys olisi siirtynyt vuosilla. Mutta aivan hyvin olisi voitu liittyä EU:hun samaan aikaan kuin esim. Viro.
Mitä sillä vaihtoehdolla oltaisiin voitettu...???
-
Liialla kiireellä mentiin EU:hun, okei, tämä on jälkiviisautta, mutta ETA- jäsenyys olisi riittänyt alkuun mainiosti, mutta silloin puhuttiin "viimeisestä junasta" johon oli muka pakko hypätä, tai jäsenyys olisi siirtynyt vuosilla. Mutta aivan hyvin olisi voitu liittyä EU:hun samaan aikaan kuin esim. Viro.
Mitä sillä vaihtoehdolla oltaisiin voitettu...???
Ehkä olisi saatu paremmin hoidettu nää maataloustukiasiat, kun olisi ajan kanssa syvennytty asioihin, mutta väliäkös tuolla nyt enää on.... menen nukkumaan
-
MTK:n kylvösiemenvaliokunta oli vähän muita edellä. Uudet määräykset ja kylvösiemenlaki piti saada EY:n kanssa yhdenmukaisiksi. Siemenkauppa oli silloin myös osittain kansainvälistä. Suomen määräykset hukkakauran suhteen olivat hyvin tiukat. Silloisessa EY:ssä (EU) ei näin ollut. Siellä oli pääpaino siinä, että kuinka montaa sukupolvea sai tuottaa siementä kantasiemenestä.
Suomessa oli kauppasiemenen myynti sallittua. EU ei sellaista tuntenut. Meillä yritettiin eduskunnan voimin pitää tämä pykälä voimassa. EU määräykset menivät kuitenkin tästä yli ja niin Suomella ei ollut mitään erivapautusta tässä asiassa. Valiosiemen jäi myös pois. Siemenkustannukset nousivat tuotannossa. Viljelijän piti hankkia uusi kantasiemen aika usein. Kaikki tämä on nostanut kaupan siemenen hintaa.
Alkuvaiheessa sattui myös ilmeisesti käännösvirheitä. Alkuperäistektejä käänsivät henkilöt, joilla ei ollut kovin paljon tietoa maatalouden sanastosta. Väärinkäsityksiäkin saattoi tulla. Eräs esimerkki siitä on oman siemenen käyttömaksua koskeva määräys. Siinä oli kauran kylvön sijasta käytetty sanaa kauran istutus. Tässä alkuperäisessä dridektiivissä todettiin. että oman siemenen käyttömaksu ei koske pienviljelijöitä. Sillä tarkoitettiin niitä, joilla ei ollut kesantovelvoitetta. Myöhemmin todettiin, että jos Suomessa olisi noudatettu tätä, niin maksajia olisi ollut melko vähän. Täällä tehtiin asiassa poikkeus, jonka EU hyväksyi.
Tuota 141 keskustelua seuratessa tulee mieleen se, että mikä asiasta tehty päätös todella oli. Olisiko siinä tullut joku sekaannus. En tiedä, mikä päätös on ollut. Se on kuitenkin selvää, että neuvottelujen sihteeriköt eivät ilmeisesti ollet Suomen maatalouden asiantuntijoita. Väsyneet neuvottelijat eivät ehkä tutkineet suurennuslasin kanssa vastasiko päätös sitä, mikä oli so*****. Tälläisessä lakitekstissä voi yksikin sana muuttaa asian luonteen.
-
Sama jarruttelu meininki jatkuu yhä mtk:ssa. Nyt maitokiintiöasiassa.
Kyllähän popularismi kukoistaa ja junamenijomiehet turvaa saavutettuja etujaan..... ;D
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
Silloinen kepumaatalousministeri ajoi vielä koko 1990- luvun alkupuolen "Koivu ja tähti" -pientilalinjaa lajentaen mm. pinta-alalisän saajia. Siis täysin EU-politiikan vastaista linjaa. Kymmenen vuotta aikaisemmin niinikään kepulainen maatalousministeri Toivo Yläjärvi yritti kehittää maataloutta ts. siirtää isompiin yksiköihin, keskustan silloinen varapj. Pura oli hänen linjansa jyrkin vastustaja.
Mutta Mikko Pesälä tunnusti eräässä haastattelussa, että kansalliseen maatalouspolitiikkaan uskottiin kuin pässi sarviin. Eli, että myöhemmin pystytään asioita korjaamaan mieleisempään suuntaan. Näin ei sitten ollutkaan mahdollista tehdä. Minusta Pesälä oli aidosti harmissaan tilanteesta. Niinkuin varmaan moni muukin, joka näitä onnettomia asioita oli vääntämässä.
Suomelle on käynyt monesti niin, että maailma on muuttunut turhan äkkiä ja uuteen tilanteeseen ei ole ajoissa osattu sopeutua. Menneen maailman miehet ovat aika usein vahvemmilla kuin "näkijät". Rahamarkkinoiden vapautuminen 80-luvulla ja sitä seurannut pankkikriisi, Neuvostoliiton luhistuminen. Esimerkkejä riittää.
-
Pesälä sanoo asiassa oleellisen. Kansallinen maatalouden tukipolitiikka oli soden jälkeisen neljänkymmen vuoden kuluessa muuttunut täysin. Viljelyolosuhteiden eroja tasoittavasta tukijärjestelmästä oltiin siirrytty vähitellen puhtaasti aluepoliittisin perustein maksettavaan tukeen. Virhe tapahtui, kun tällainen järjestelmä siirrettiin edelleen yksinkertaistettuna EU-maailmaan. Sitäpä ei enää pystyttykään mulkkaamaan uusiksi poliittisilla lehmänkaupoilla.
Nyt ollaan sitä vaille, että tunnustetaan asia. Nykyisillä tukialueiden rajoilla ei ole mitään tekemistä tuotanto-olosuhteiden erojen tasaamisen kanssa. Vai mitenkä muuten ab-alueille kuvitellaan saatavan c-alueita korkeampaa, vaikeista luonnonolosuhteista kärsivien alueiden tukea, jolla 141n poistuminen on tarkoitus korvata?
-
Mutta jos se olosuhdehaitta onkin MTK?
Jeps kattelin jutun Ylen netistä. Aikalailla kateellisen panettelua tuo Lehtisen puhe...Paskaako se palkansaaja tekee jollain Lexionilla tai Jontikalla? Nehän on työkaluja eikä mitään vapaa-ajan leluja...
-
Oliko tää Lehtinen jokin Kommari viljelijä Pohjois-Savosta ?
???
-
Kuten sanoin, puhtaasti mielikuvien perusteella väsäsin tuon kirjoitukseni. Repliikin kirjoitus vain vahvisti oletuksiani siitä kuinka asiat ovat menneet. Muistan jonkun Haaviston kommentin siitä, että asioita oli niin paljon ja työmäärä oli valtava. Minulle tuli sellainen vaikutelma, että asiat ovat silloin huonosti valmisteltuja.
Ei ollut huonosti valmisteltuja. Eikä edes neuvoteltu, ainoastaan haluttiin poikkeuksien kirjaamisia sopeuttamis- eli siirtymäkauteen.
1. Komissio ei halunnut muuttaa CAPin sääntöjä Suomen vuoksi. Klubiin liitytään Klubin säännöillä.
2. Marraskuussa 1993 komission vanhoille EY-maille antama lausunto Suomen maatalouden tukitarpeista oli kylmää tekstiä.
3. Maatalousneuvotteluja käytiin kaksilla raiteilla.
Numeroitujen lähde:
Antti Kuosmanen: Suomen tie EU:n jäseksi.
Kommentit:
1 ja 2. Komission mielestä Suomen olisi mentävä jäseneksi suoraan CAPiin, ilman erityistukia.
Samaa mieltä oli ulkopolitiikasta määrännyt Mauno Koivisto.
3. Härmälä ajoi liian hidasta junaa toisilla raiteilla.
Ilmeisesti pelattiin aikaa ja oltiin neuvottelevinaan.
Tätä mieltä oli myös Anne Koski väitöskirjassaan.
Ja sitten kaikenlaisia härdellejä sattui, niinkuin tämä 141:n otsikon ja sisällön tulkintaero.
Niin mikä ihmeen otsikon ja sisällön tulkintaero?
Kaikki Suomen maatalousartiklat ovat vain siirtymäkauden tukia.
Tämänkin paljasti Antti Kuosmanen kirjassaan.
Aivan muuta on kuitenkin väitetty, siis jotakin "tulkintaa"!
Kirjoittelullani koitan aktivoida esiin aikalaiskuvauksia, jotta tulisi vähän näkökulmaa asioihin. Onko sinulla kenties parempaa tietoa olemassa?
Olen tehnyt omalla nimelläni aikalaiskuvauksia jo yli 8 vuoden ajan, kun olen peilannut Kuosmasen kirjaa hallussani oleviin Ulkoministeriön pöytäkirjoihin ja muistioihin sekä Suomen liittymisasiakirjaan eli Korfun sopimukseen.
Edellisten lisäksi mulla on myös Anne Kosken väitöskirja.
Mulla ei siis ole pelkkiä mielikuvia, kuten kylmiksellä näyttää olevan.
Vieläkö kirjoitukseni ovat kuivaa jorinaa?
Lue lisää sivultani http://koti.mbnet.fi/jorjaa/historia.php
Terveisin Jorma
-
Kuten sanoin, puhtaasti mielikuvien perusteella väsäsin tuon kirjoitukseni. Repliikin kirjoitus vain vahvisti oletuksiani siitä kuinka asiat ovat menneet. Muistan jonkun Haaviston kommentin siitä, että asioita oli niin paljon ja työmäärä oli valtava. Minulle tuli sellainen vaikutelma, että asiat ovat silloin huonosti valmisteltuja.
Ei ollut huonosti valmisteltuja. Eikä edes neuvoteltu, ainoastaan haluttiin poikkeuksien kirjaamisia sopeuttamis- eli siirtymäkauteen.
1. Komissio ei halunnut muuttaa CAPin sääntöjä Suomen vuoksi. Klubiin liitytään Klubin säännöillä.
2. Marraskuussa 1993 komission vanhoille EY-maille antama lausunto Suomen maatalouden tukitarpeista oli kylmää tekstiä.
3. Maatalousneuvotteluja käytiin kaksilla raiteilla.
Numeroitujen lähde:
Antti Kuosmanen: Suomen tie EU:n jäseksi.
Kommentit:
1 ja 2. Komission mielestä Suomen olisi mentävä jäseneksi suoraan CAPiin, ilman erityistukia.
Samaa mieltä oli ulkopolitiikasta määrännyt Mauno Koivisto.
3. Härmälä ajoi liian hidasta junaa toisilla raiteilla.
Ilmeisesti pelattiin aikaa ja oltiin neuvottelevinaan.
Tätä mieltä oli myös Anne Koski väitöskirjassaan.
Ja sitten kaikenlaisia härdellejä sattui, niinkuin tämä 141:n otsikon ja sisällön tulkintaero.
Niin mikä ihmeen otsikon ja sisällön tulkintaero?
Kaikki Suomen maatalousartiklat ovat vain siirtymäkauden tukia.
Tämänkin paljasti Antti Kuosmanen kirjassaan.
Aivan muuta on kuitenkin väitetty, siis jotakin "tulkintaa"!
Kirjoittelullani koitan aktivoida esiin aikalaiskuvauksia, jotta tulisi vähän näkökulmaa asioihin. Onko sinulla kenties parempaa tietoa olemassa?
Olen tehnyt omalla nimelläni aikalaiskuvauksia jo yli 8 vuoden ajan, kun olen peilannut Kuosmasen kirjaa hallussani oleviin Ulkoministeriön pöytäkirjoihin ja muistioihin sekä Suomen liittymisasiakirjaan eli Korfun sopimukseen.
Edellisten lisäksi mulla on myös Anne Kosken väitöskirja.
Mulla ei siis ole pelkkiä mielikuvia, kuten kylmiksellä näyttää olevan.
Vieläkö kirjoitukseni ovat kuivaa jorinaa?
Lue lisää sivultani http://koti.mbnet.fi/jorjaa/historia.php
Terveisin Jorma
Ei ne ole koskaan ollut kuivaa jorinaa .
-
Kokoomuksen kanta oli myös että Suomen maatalous EI tarvitse mitään erityistukia ,tämä kannanotto jäi lyhyeksi ,mutta kuvaa Kokoomuksen kylmää linjaa maataloutta kohtaan.
-
Kokoomuksen kanta oli myös että Suomen maatalous EI tarvitse mitään erityistukia ,tämä kannanotto jäi lyhyeksi ,mutta kuvaa Kokoomuksen kylmää linjaa maataloutta kohtaan.
Kokoomuksen puheenjohtajaksi oli uinut TUL:n uimariliiveillä demaridesantti Pertti Salolainen.
Valitettavasti Kokoomus yhtyi demareiden harjoittamaan Keskustapuolueen lyömiseen ja aseena oli aina maatalouskaunaisuus.
Tämä maatalousvastaisuus kohdistui käytännössä myös kokoomuslaiseen viljelijään.
Erkki Liikanen koulutettiin demareiden maatalousasiantuntijaksi. EY-suurlähettiläs Erkki Liikanen ilmeisesti ajoi sitä maatalousneuvottelujen toista junaa niillä toisilla raiteilla, jotka Kuosmanen mainitsee. Ilmeisesti Liikanen ajoi esimiehensä Mauno Koiviston ohjeistamana.
Kuosmanen kertoo, että SAK:n ekonomisti sanoi, että lopultakin maajussit saivat kunnon potkun persuuksiinsa...
-
Erkki Liikanen koulutettiin demareiden maatalousasiantuntijaksi. EY-suurlähettiläs Erkki Liikanen ilmeisesti ajoi sitä maatalousneuvottelujen toista junaa niillä toisilla raiteilla
Otsikossa kaikki... ja lisään vielä sen, että lukisit ees ne kirjat joiden sisältöö oot kakaroille "opettanu"... voi niitäki lapsiparkoja.
-
Kokoomuksen kanta oli myös että Suomen maatalous EI tarvitse mitään erityistukia ,tämä kannanotto jäi lyhyeksi ,mutta kuvaa Kokoomuksen kylmää linjaa maataloutta kohtaan.
juu mutta kepu pitää minkä lupaa,,,,,edellisissä valeissa se lupasi
maataloustulon korotuksen, pyroookraatian vähentämisen, verojuttuja,,,,,
ja pääsi pääministeripuolueeksi rikollisten rahoilla
noo rikollisista se piti huolta mutta maatalous unohtui :o
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
Äläpäs Aulis kaikkea tuota gloriaa asettele kepun ja MTK:n kutreille.
Kiistaton tosiasiahan on, jotta meidän silloinen presidenttimme viestitti maailmalle jo valovuosia ennakkoon, että kun meidän pojat lähtee "neuvottelemaan", niin nehän vetää nimensä vaikka tyhjään paperiin. Vielä lähtöaamuna ohjeisti jotta se liittymisasiakirja on synnyttävä.
Uskon sinussa oleven miestä tämän totuuden, jonka niin sinä, kuin minäkin tiedämme, myöntämään.
Mites muuten luulet sen Pertti Salolaisen apinatanssin, jota myötähäpeää tuntien saimme seurata. Olikohan se ihan ex tempore, vai oliko se kuukausien antaumuksellisen harjoittelun tulos.
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
Äläpäs Aulis kaikkea tuota gloriaa asettele kepun ja MTK:n kutreille.
Kiistaton tosiasiahan on, jotta meidän silloinen presidenttimme viestitti maailmalle jo valovuosia ennakkoon, että kun meidän pojat lähtee "neuvottelemaan", niin nehän vetää nimensä vaikka tyhjään paperiin. Vielä lähtöaamuna ohjeisti jotta se liittymisasiakirja on synnyttävä.
Uskon sinussa oleven miestä tämän totuuden, jonka niin sinä, kuin minäkin tiedämme, myöntämään.
Mites muuten luulet sen Pertti Salolaisen apinatanssin, jota myötähäpeää tuntien saimme seurata. Olikohan se ihan ex tempore, vai oliko se kuukausien antaumuksellisen harjoittelun tulos.
..juu mutkun se yksi maataloussopimusneuvottelijamme nukkui neuvottelypöydässä...oikein TV näytti....kepu.
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
Äläpäs Aulis kaikkea tuota gloriaa asettele kepun ja MTK:n kutreille.
En. Kaikkea.
Kiistaton tosiasiahan on, jotta meidän silloinen presidenttimme viestitti maailmalle jo valovuosia ennakkoon, että kun meidän pojat lähtee "neuvottelemaan", niin nehän vetää nimensä vaikka tyhjään paperiin. Vielä lähtöaamuna ohjeisti jotta se liittymisasiakirja on synnyttävä. Uskon sinussa oleven miestä tämän totuuden, jonka niin sinä, kuin minäkin tiedämme, myöntämään. Mites muuten luulet sen Pertti Salolaisen apinatanssin, jota myötähäpeää tuntien saimme seurata. Olikohan se ihan ex tempore, vai oliko se kuukausien antaumuksellisen harjoittelun tulos.
Joopa ja joo.
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
Äläpäs Aulis kaikkea tuota gloriaa asettele kepun ja MTK:n kutreille.
En. Kaikkea.
Kiistaton tosiasiahan on, jotta meidän silloinen presidenttimme viestitti maailmalle jo valovuosia ennakkoon, että kun meidän pojat lähtee "neuvottelemaan", niin nehän vetää nimensä vaikka tyhjään paperiin. Vielä lähtöaamuna ohjeisti jotta se liittymisasiakirja on synnyttävä. Uskon sinussa oleven miestä tämän totuuden, jonka niin sinä, kuin minäkin tiedämme, myöntämään. Mites muuten luulet sen Pertti Salolaisen apinatanssin, jota myötähäpeää tuntien saimme seurata. Olikohan se ihan ex tempore, vai oliko se kuukausien antaumuksellisen harjoittelun tulos.
Joopa ja joo.
Nonii. Sitten voidaankin jatkaa taas entiseen malliin. :)
Voisit tähän heittää taas sen Vladi/Väykky kevennyksen. ;)
-
Muistelisin, että muissa kuin maatalousministeriössä alettiin jo monta vuotta aikaisemmin valmistelemaan lainsäädäntöä eu:n mukaiseksi. Koska pidettiin hyvin mahdollisena (todennäköisenä), että siellä vielä joskus ollaan. Maatalouspuolella näin ei tehty ja sitten neuvotteluissa piti pienessä ajassä tehdä vaikka mitä päätöksiä. Kieliäkin olisi pitänyt osata. Jälkiviisaasti voi todeta, että olisi kannattanut miettiä asioita etukäteen
Juuri noin... Ruotsissa tehtiin EU-jäsenyyteen valmistelevaa työtä kaksi vuosikymmentä - Suomessa noin kaksi kuukautta... ja ainoat syylliset ovat Suomen Kepu ja MTK... ja siitä maksetaan nyt.
Äläpäs Aulis kaikkea tuota gloriaa asettele kepun ja MTK:n kutreille.
En. Kaikkea.
Kiistaton tosiasiahan on, jotta meidän silloinen presidenttimme viestitti maailmalle jo valovuosia ennakkoon, että kun meidän pojat lähtee "neuvottelemaan", niin nehän vetää nimensä vaikka tyhjään paperiin. Vielä lähtöaamuna ohjeisti jotta se liittymisasiakirja on synnyttävä. Uskon sinussa oleven miestä tämän totuuden, jonka niin sinä, kuin minäkin tiedämme, myöntämään. Mites muuten luulet sen Pertti Salolaisen apinatanssin, jota myötähäpeää tuntien saimme seurata. Olikohan se ihan ex tempore, vai oliko se kuukausien antaumuksellisen harjoittelun tulos.
Joopa ja joo.
Nonii. Sitten voidaankin jatkaa taas entiseen malliin. :)
Voisit tähän heittää taas sen Vladi/Väykky kevennyksen. ;)
Ja äh .