Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Wejjo - 15.12.07 - klo:09:14
-
Tämä eläinrääkkäyskeskustelu todistaa hienosti, mitä seurauksia ns. "aktivistien" toiminnalla on asioiden asialliselle käsittelylle! Minkäänlaista järkevää keskustelua on turha odottaa sen jälkeen kun omalla toimintatavalla on tärvelty viimeisinkin keskinäinen kunnioitus vastapuolen näkemyksiä kohtaan.
Tämänkin yksittäistapauksen pohjalta olisi hedelmällistä käydä arvokas keskustelu syistä jotka ovat johtaneet tähän, ja siitä kuinka voitaisiin näihin tapauksiin saada apua ajoissa. Mikään viranomaisvalvonta ei riitä silloin, kun ihminen joutuu hukkaan itsensä kanssa. Ihminen jää vain nykyisin niin kovin helposti yksin. Toisesta välittäminen juuri silloin, kun havaitsee ongelmia olisi tärkeää, pitäisi malttaa itse pysähtyä ja kysellä elämän sujumisen perään. Mutta itsessänikin tunnistan sellaisen itsekkyyden, että kun on omissakin hommissa tekemistä ja itsetehtyä kiirettä, niin eipä tuon naapurin ongelmat mulle kuulu....
Turvaverkkoja mietittäessä mielestäni yksi tapa olisi kytkeä neuvontaverkostoa tähän mukaan. Vaihtoehdottomuus kun tuntuu monella ongelmiin joutuneella juuttuneen ajatteluun - samalla radalla yritetään loppuun asti vääntää vaikka voimat ei riittäisikään. Ja kuitenkin vaihtoehtoja on aina, ja usein juurikin eläintenpidolle löytyy taloudellisesti järkeviä vaihtoehtoja etenkin siinä vaiheessa kun jaksaminen ei riitä hyvään hoitoon. Tuolloinhan usein eläintenpidon tuloskin on jo yhtä tyhjän kanssa, mutta sitä ei vain voimien loppuessa itse ymmärrä.
Monia tilanteita voitaisiin varmasti kääntää hyvään suuntaan ihan sillä, että huomasi kuka hyvänsä ongelmatilanteen, olisi olemassa vaikkapa tämä MTK:n organisoiman tukihenkilöjärjestelmän tueksi valmiiksi so*****na neuvontakuvio, joka voisi "räätälöidä" tilalle selviytymisohjelman. Tällaisen toiminnan voisi mielestäni vaikka MTK kustantaa, jotta ei olisi avun vastaanottaminen sitten kiinni rahoituksesta.
-
Tämä eläinrääkkäyskeskustelu
[klips]
Monia tilanteita voitaisiin varmasti kääntää hyvään suuntaan ihan sillä, että huomasi kuka hyvänsä ongelmatilanteen, olisi olemassa vaikkapa tämä MTK:n organisoiman tukihenkilöjärjestelmän tueksi valmiiksi so*****na neuvontakuvio, joka voisi "räätälöidä" tilalle selviytymisohjelman. Tällaisen toiminnan voisi mielestäni vaikka MTK kustantaa, jotta ei olisi avun vastaanottaminen sitten kiinni rahoituksesta.
Juuri noin... mutta miksi ihmeessä tällä_kin_ saitilla kepulaisten yhtenäinen kuoro huutaa heti, kun jotain paljastuu/löytyy, että "ei se noin ole, mitään ei ole tapahtunut - ja sellaista väittävät pitää pistää putkaan, linnaan ja vankilaan".
+
"Sammatista löytyi 30 naudanraatoa lannan seasta
14.12.2007 18:36, päivitetty 14.12. 19:02
Eläinlääkäri teki perjantaina karmean löydön Sammatissa läntisellä Uudellamaalla. Erään tilan pihatosta löytyi kolmisenkymmentä pahoin mädäntynyttä naudanraatoa. Raadot lojuivat pihaton lattialla paksun lantakerroksen seassa."
-
Juuri noin... mutta miksi ihmeessä tällä_kin_ saitilla kepulaisten yhtenäinen kuoro huutaa heti, kun jotain paljastuu/löytyy, että "ei se noin ole, mitään ei ole tapahtunut - ja sellaista väittävät pitää pistää putkaan, linnaan ja vankilaan".
Tuo on normaali ensireaktio ihmisiltä,jotka kokevat, että heitä vastaan hyökätään.
Mediassa halutaan shokeerata. Pienetkin puutteet uutisoidaan liki rikoksina. Toisaalta on muistettava, että kaikki eläinten tuotantokäyttö ( myös ihmisillä työn teettäminen palkkaa vastaan ) on jonkinasteista vapaudenriistoa. Onko liukuhihnalla työskentelevällä virikkeitä ja ruokaa ja vettä vapaasti käytössään?
-
Olis varmaan ihan hetelmällistä keskustella assiasta, mutta ei se onnistu tällä palstalla...
-
Olis varmaan ihan hetelmällistä keskustella assiasta, mutta ei se onnistu tällä palstalla...
Tai tässä yhteiskunnassa...
kateus ja vahingonilo ovat suomalaisen helmasyntejä....
Toki vejjo puhuu asiaa. Elämä nyt vain koulii ihmiset hoitamaan vain omia asioitaan, koska kukaan ei halua neuvoja toisilta...
Terveydenhuoltoon on yhteiskunta järjestänyt ihan hyvät systeemit, mutta mielen sairauksien tunnistaminen on vain pirun vaikeaa... ammattilaisellekin...
Toinen toistaan omituisempia henkilöitä on ympärillä vaikka kuinka, mutta mistä sen sitten tiedät kenellä heistä napsahtaa seuraavaksi...? Puuttuukohan ihmisen ruokavaliosta nykyisin jokin ravinne, joka toimii hermoissa jonain välittäjäaineena...?
On esitetty ajatuksia eläinten tarkistamisesta säännöllisin väliajoin, mutta pitäisikö sittenkin muodostaa rutiini ihmisen tarkistamiseksi... vuosikatsastus, joka suoritetaan altistavassa ympäristössä (useimmiten arjessa eli kotona)... ???
-
Yhteiskunta ei sittenkään ole valmis. Valvontasysteemeistä löytyy aukkoja. Joillain jää eläimet hoitamatta, jollain jää jätevesihana auki ja jotkut jauhavat jauhelihaa uudelleen.
-
Mistä löydetään se taho joka tunnistaa oireet riittävän aikaisin? Ihmisillähän ulkoiset oireet ovat hyvin erilaisia!
Ja kuka on se joka menee sanomaan talonväelle, että teillä on jotain pielessä! Nuilla ihmissuhdekursseilla käyvillä on itsellään yleensä kaikki kunnossa!
-
Juuri noin... mutta miksi ihmeessä tällä_kin_ saitilla kepulaisten yhtenäinen kuoro huutaa heti, kun jotain paljastuu/löytyy, että "ei se noin ole, mitään ei ole tapahtunut - ja sellaista väittävät pitää pistää putkaan, linnaan ja vankilaan".
Mediassa halutaan shokeerata. Pienetkin puutteet uutisoidaan liki rikoksina. Toisaalta on muistettava, että kaikki eläinten tuotantokäyttö ( myös ihmisillä työn teettäminen palkkaa vastaan ) on jonkinasteista vapaudenriistoa. Onko liukuhihnalla työskentelevällä virikkeitä ja ruokaa ja vettä vapaasti käytössään?
Ei ole - laki ei velvoita... sioilla on oltava ;D ;D ;D
-
Yhteiskunta ei sittenkään ole valmis. Valvontasysteemeistä löytyy aukkoja. Joillain jää eläimet hoitamatta, jollain jää jätevesihana auki ja jotkut jauhavat jauhelihaa uudelleen.
Joo... ja jotkut tekevät noita temppuja tahallaan... jotkut vahingossa.
-
Eläimet ei jää edes toisilla hoitamatta, mutta vikaa onkin sitten muussa, kuten rehuissa. Taannoin oli mm.hevosenpitäjiä, jotka hoitivat eläimiä muuten hyvin, mutta säilöheinä oli tehty jostain helvetin kuloheinästä syyskuun lopulla ( eka sato !!!) vähillä muovikerroksilla löysiin paaleihin ja multaa mukana. Omistajan mukaan hyvää hevosheinää, paremminkin oli valmista kompostia, omalle terveydellekin uhka...Samoin yhdellä lypsykarjatilalla syötettiin samanlaista paskaa jokunen vuosi sitten, mutta onneksi lomittajia oli tilalla, jotka panivat täytäntöön vaatimukseen paremmasta rehusta, ja isäntä suostui hankkimaan parempaa tilalle. Pitemmän päälle huonot rehut kyllä heijastui eläinten terveyteen.
-
Eläimet ei jää edes toisilla hoitamatta, mutta vikaa onkin sitten muussa, kuten rehuissa. Taannoin oli mm.hevosenpitäjiä, jotka hoitivat eläimiä muuten hyvin, mutta säilöheinä oli tehty jostain helvetin kuloheinästä syyskuun lopulla ( eka sato !!!) vähillä muovikerroksilla löysiin paaleihin ja multaa mukana. Omistajan mukaan hyvää hevosheinää, paremminkin oli valmista kompostia, omalle terveydellekin uhka...Samoin yhdellä lypsykarjatilalla syötettiin samanlaista paskaa jokunen vuosi sitten, mutta onneksi lomittajia oli tilalla, jotka panivat täytäntöön vaatimukseen paremmasta rehusta, ja isäntä suostui hankkimaan parempaa tilalle. Pitemmän päälle huonot rehut kyllä heijastui eläinten terveyteen.
Niinpä... osaamista vaatii/edellyttää kaikki tekeminen... ei se minunkaan mallasohran viljelyni nyt niin megalomaanista riemusaattoa ollut... mutta vahinkoa tuli tehdyksi vain itselleni... ja ohralle - vuokraisäntä kun ei antanut minun ajaa niitä vempeleitään ;D ;D ;D
-
Tämä eläinrääkkäyskeskustelu todistaa hienosti, mitä seurauksia ns. "aktivistien" toiminnalla on asioiden asialliselle käsittelylle! Minkäänlaista järkevää keskustelua on turha odottaa sen jälkeen kun omalla toimintatavalla on tärvelty viimeisinkin keskinäinen kunnioitus vastapuolen näkemyksiä kohtaan.
---tuohon Weijolta lainattuun pätkään kommentti:Juttelin erään kotieläin tuottajan kanssa.Tultiin siihen tulokseen,että nythän sitten kukaan poliitikko ei uskalla puolustaa tuottajaa äänien menettämisen pelossa.Tämä sitten masentaa viljelijöitä edelleen ja saattaa osittain aiheuttaa lisää kaikenlaisia vaikeuksia seurauksena sitten mm.eläinten hoidon laiminlyöntejä.
---aktivistien tarkoituksenahan on nujertaa tuottajat henkisesti siten,että he lopettaisivat.Aktivisteilla on tämmöisten yksittäistapausten johdosta media puolellaan,media taas tarvitsee näitä juttuja tienatakseen rahaa.
---kaiken tämän seurauksena sitten tuottaja on koko ajan altavastaajana,monet vielä huonon 141 ratkaisun seurauksena lamaantuneita,kaiken hyvän päälle joka suunnasta käydään kimppuun.
---vaikea on tilanne kotieläinpuolella,mutta koettakaahan jaksaa,mä luulen että vielä jonkun ajan päästä kotimainen tuotanto nousee arvoonsa.
-
Kyllä minä tiloillani käyn navetassa katsomassa kuinka siellä eläimet voi. Minulla on pitkiä asiakasuhteita (yli 15 vuotta) ja kyllä sen tilalle mennessä huomaa, jos kaikki asiat ei ole hyvin. Mutta kuka se uskaltaa avata suunsa tiloilla jotka ei ole minkään neuvonnan piirissä.
-
Kuules Aulis Anttila on erotettava eläinrääkkäystapaukset kuten tämä Sammatissa tapahtunut ja vastaavat joita valitettavasti aina silloin tällöin tapahtuu, niitä ei ole kukaan kiistänyt. OE:n tarkoitushakuinen kuvamateriaali on asia erikseen se ei kerro mitään Suomalaisesta eläinten hoidosta. Jos on järjestö jonka tarkoituksena on lopettaa eläintuotteiden käyttö niin tietenkin se leikkaa filmimateriaalin sellaiseksi, että se palvelee tätä päämäärää. Ainoa johon voimme luottaa on Eviran tarkastukset jotka kertovat selvästi, että välittömiä toimia aiheuttavia eläinsuojelurikkomuksia ei ollut. Koska aina kaikki voidaan tehdä paremmin niin tietenkin pieniä huomautuksia oli, mutta minkäänlaista eläinten huonoa hoitoa ei ollut.
-
Näissä rääkkäystapauksissa ihmetyttää eikö EU-tarkastajien toiminta kotieläinpuolella olekkaan yhtä aktiivista kuin kasvinviljelyssä.
Meillähän on järjestelmä valmiina valvomaan ainakin räikeimmät tapaukset, mutta vaan niitä aina kummasti löytyy.
Eikö kotoeläinpuolella ole mitään riskiluokitusta missä tiloilla käydään ja kuinka usein.
Ainakin tuntuu jotta peltopuolella pinta-alat on mitattu moneen kertaan ja melkein joka talvi tulee joillekin lohkoille uusia pinta-aloja ja jos valvonnassa löytyy huomautettavaa,eikö ole melkein automaatti, että seuraavanakin vuonna tarkastaja tiensä löytää.
Varmasti jo nyt löytyy mittareita mihin kiinnitettäisiin huomiota,eikö kaikki vainaat ilmoiteta tai ainakin tulisi ilmoittaa ja jos kuolleisuus on edes keskimääräisellä tasolla luulisi viranomaisten herätyskellojen soivan tai jokin ei täsmää teurastettaviksi ilmoitetuiksi.
Kotoeläinpuolen valvonta olis hyödyksi niin tuottajalle, tuotantokentälle, eläimille sekä kuluttajille, vai onko niin jotta osalla tiloista tarkastajat ramppaa yhtenään, mutta tilat joilla tulisi käydä, ovat ikään kuin "unohdettuja".
-
Näissä rääkkäystapauksissa ihmetyttää eikö EU-tarkastajien toiminta kotieläinpuolella olekkaan yhtä aktiivista kuin kasvinviljelyssä.
Meillähän on järjestelmä valmiina valvomaan ainakin räikeimmät tapaukset, mutta vaan niitä aina kummasti löytyy.
Eikö kotoeläinpuolella ole mitään riskiluokitusta missä tiloilla käydään ja kuinka usein.
Ainakin tuntuu jotta peltopuolella pinta-alat on mitattu moneen kertaan ja melkein joka talvi tulee joillekin lohkoille uusia pinta-aloja ja jos valvonnassa löytyy huomautettavaa,eikö ole melkein automaatti, että seuraavanakin vuonna tarkastaja tiensä löytää.
Varmasti jo nyt löytyy mittareita mihin kiinnitettäisiin huomiota,eikö kaikki vainaat ilmoiteta tai ainakin tulisi ilmoittaa ja jos kuolleisuus on edes keskimääräisellä tasolla luulisi viranomaisten herätyskellojen soivan tai jokin ei täsmää teurastettaviksi ilmoitetuiksi.
Kotoeläinpuolen valvonta olis hyödyksi niin tuottajalle, tuotantokentälle, eläimille sekä kuluttajille, vai onko niin jotta osalla tiloista tarkastajat ramppaa yhtenään, mutta tilat joilla tulisi käydä, ovat ikään kuin "unohdettuja".
Määrätty prosenttiosuus kotieläintiloista on tarkastatteva niinkuin peltopuolella ja tilat arvotaan. Jos ilmenee puutteita, niin tarkastajat käyvät niin monta kertaa, että asiat korjaantuu. Eräältäkin tilalta oli nautojen siirtokielto kolme kuukautta, kun ei ollut rekisteröinnit kunnossa. Kyllä minusta kotieläinpuolella määräykset/paperisota on paljon tiukempaa kuin peltokasvipuolella. Tuskin sinun tarvii päivän tarkkuudella imoitella millon kaurat on puitu ja paljonko todellisuudessa laitoit apupaskaa peltoo. "Paperilla" on helppo pyöritellä numeroita, mutta kotieläinpuolella se ei onnistu. Jos satut laittamaan teurastamoon toisen sonnin kuin olet ilmoittanut, niin ruho hylätään.
-
Kuules Aulis Anttila on erotettava eläinrääkkäystapaukset kuten tämä Sammatissa tapahtunut ja vastaavat joita valitettavasti aina silloin tällöin tapahtuu, niitä ei ole kukaan kiistänyt. OE:n tarkoitushakuinen kuvamateriaali on asia erikseen se ei kerro mitään Suomalaisesta eläinten hoidosta.
***
Kyllä se kertoo.
+
mitenkähän tää erotettais alkup.... noh... olkoon näin...
***
Jos on järjestö jonka tarkoituksena on lopettaa eläintuotteiden käyttö niin tietenkin se leikkaa filmimateriaalin sellaiseksi, että se palvelee tätä päämäärää. Ainoa johon voimme luottaa on Eviran tarkastukset jotka kertovat selvästi, että välittömiä toimia aiheuttavia eläinsuojelurikkomuksia ei ollut.
Kuka luottaa, kuka ei.
-
Nämä Julukis- ja yksityysalojen toimihenkilöliitto Jyty ry:n jäsenet maatalouslomittajat varmasti antaas luatettavaa tiatua ku Jyty on
:o :o :o :o:n jäsen liitto.
-
Toinen toistaan omituisempia henkilöitä on ympärillä vaikka kuinka, mutta mistä sen sitten tiedät kenellä heistä napsahtaa seuraavaksi...? Puuttuukohan ihmisen ruokavaliosta nykyisin jokin ravinne, joka toimii hermoissa jonain välittäjäaineena...?
http://www.laakeinfo.fi/%5CMedicine.aspx?m=706&i=ORION+PHARMA_LITO
Jos vaikka valtioneuvoston päätöksellä lisättäisiin litiumia suomalaisten ruokasuolaan kuten jodia, tai lannoitteisiin kuten seleeniä... :P
-
vuokraisäntä kun ei antanut minun ajaa niitä vempeleitään ;D ;D ;D
Sulla ei siis ollu siihen riittävää koulutusta ja kokemusta... Olisit tainnu tarvita mun tai jonku kollegan apua tohon opetteluun.
-
Mikään viranomaisvalvonta ei riitä silloin, kun ihminen joutuu hukkaan itsensä kanssa. Ihminen jää vain nykyisin niin kovin helposti yksin. Toisesta välittäminen juuri silloin, kun havaitsee ongelmia olisi tärkeää, pitäisi malttaa itse pysähtyä ja kysellä elämän sujumisen perään. Mutta itsessänikin tunnistan sellaisen itsekkyyden, että kun on omissakin hommissa tekemistä ja itsetehtyä kiirettä, niin eipä tuon naapurin ongelmat mulle kuulu....
Turvaverkkoja mietittäessä mielestäni yksi tapa olisi kytkeä neuvontaverkostoa tähän mukaan. Vaihtoehdottomuus kun tuntuu monella ongelmiin joutuneella juuttuneen ajatteluun - samalla radalla yritetään loppuun asti vääntää vaikka voimat ei riittäisikään. Ja kuitenkin vaihtoehtoja on aina, ja usein juurikin eläintenpidolle löytyy taloudellisesti järkeviä vaihtoehtoja etenkin siinä vaiheessa kun jaksaminen ei riitä hyvään hoitoon. Tuolloinhan usein eläintenpidon tuloskin on jo yhtä tyhjän kanssa, mutta sitä ei vain voimien loppuessa itse ymmärrä.
Monia tilanteita voitaisiin varmasti kääntää hyvään suuntaan ihan sillä, että huomasi kuka hyvänsä ongelmatilanteen, olisi olemassa vaikkapa tämä MTK:n organisoiman tukihenkilöjärjestelmän tueksi valmiiksi so*****na neuvontakuvio, joka voisi "räätälöidä" tilalle selviytymisohjelman. Tällaisen toiminnan voisi mielestäni vaikka MTK kustantaa, jotta ei olisi avun vastaanottaminen sitten kiinni rahoituksesta.
Noihin tilanteisiin ei yleensä oo olemas yhtä syytä, joka on moiseen johtanu. Voi olla montakin syytä kerrannaisvaikutuksineen eikä tilannetta helpota mediassa repostelukaan yhtään. kotieläintilat vaan on siinä asemassa, että burnout aiheuttaa vakavampia seurauksia kuin monilla muilla aloilla.
Sen lisäksi, että koetaan toisen asioihin sekaantuminen/puuttuminen kiusallliseksi, toinen kokee asioihinsa puuttumisen ehkä vihamielisesti tyyliin: "Helvettiäkös sä mun asioihini puutut!"
-
Toinen toistaan omituisempia henkilöitä on ympärillä vaikka kuinka, mutta mistä sen sitten tiedät kenellä heistä napsahtaa seuraavaksi...? Puuttuukohan ihmisen ruokavaliosta nykyisin jokin ravinne, joka toimii hermoissa jonain välittäjäaineena...?
http://www.laakeinfo.fi/%5CMedicine.aspx?m=706&i=ORION+PHARMA_LITO
Jos vaikka valtioneuvoston päätöksellä lisättäisiin litiumia suomalaisten ruokasuolaan kuten jodia, tai lannoitteisiin kuten seleeniä... :P
ihan mainio ajatus...mutta...
suola olisi aina kaupasta loppu, koska tietty OE tyyppinen kansanryhmä polttelisi ja imppaisi sitä...