Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: suffeli - 18.03.09 - klo:23:10

Otsikko: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 18.03.09 - klo:23:10
Joku otsikko piti keksiä. Tulin vanhoja muistelemaan ja jos ihan totta puhutaan, olen myös huolissani seurannut puolikkaalla silmällä (on molemmat tallella) maitotilojen tulevaisuutta.

Olen ihan pihalla siitä, mikä olisi oikeasti.. siis aikuisten oikeasti.. se oikea tapa turvata tuottajien tulevaisuus. Vai onko huoleen edes syytä? Ehkä olen kuullut vain huonoja asioita? Uskaltavatko hyvin toimeentulevat- tai edes kohtalaisesti toimeentulevat edes suutaan avata?

No, keskustelupalstoilta ei sitä totuutta ihan äkkiä luulisi löytyvän, mutta osaavia ihmisiä täältä oikeasti kyllä löytyy (tai ainakin ennen löytyi).

Onko kellään "sitä reseptiä", jolla tulevaisuus näyttäisi valoisammalta? Lehmien hävittäminen ei ole nyt se peräänhuutamani vaihtoehto.
Onko Suomen maitotiloilla tulevaisuutta? Laajentaa pitäisi (vai pitäisikö?), mutta miten? Robotti, karuselli, ulkoinen työvoima, oma panos, yhteistyö, investoinnit... mihin ja miten raja vedetään?

Joku voi sanoa, että "siis niin loppuunkaluttu" aihe, mutta kun katselee täällä aiheita, erittäin ajankohtainen, sanoisin minä.
Onko täällä kellään asiallisia mielipiteitä/näkemystä nykytilanteesta ja ehdotuksia tulevasta? Ilman sarvia.

Vaikken enää Suomessa asukaan, kyllä suomalainen viljelijä ja tuottaja on lähellä sydäntä. Siksi tämä kirjoitus.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 19.03.09 - klo:01:37
Suomessa asiat sen erikoisemmin ole kuin muualla Euroopassa. Isännät täällä itse vaikeuttaa oman elämänsä ja vieläpä "omat" avustaa.

Huolestuttavinta on miten liha- ja maitopuoli yrittää globalisoitua. Faba antaa Vikingille sielunsakin ja perustellaan onnettomasti fuusion tarpeellisuutta. Nämä ovat seikkailuja joista joku kerää hetken maineen ja mammonan, lopun kärsii tuottaja nahoissaan. Tulevaisuudessa kotimaisen jalostuksen käsistä lipeämistä Pohjoismaihin tullaan katumaan monet kerrat.

Maidontuotannossa suurin munaus tulee kun oppia haetaan rapakon takaa ja sovelletaan suoraan Suomeen. Laatumaito tulee olemaan katoava valttikortti Suomen maidontuotannolta ja jatkojalostukselta. Itse omaehtoisesti viedään tuotantoa laadusta bulkkituotantoon vaikka hyvin tiedetään että olosuhteet eivät tule koskaan olemaan siihen edulliset.

Mutta jos kissa on poissa, hyppii hiiret pöydälle. Suomen maatalous ajelehtii ajopuuna minne virta kulloinkin kuljettaa. Sääliksi käy kuluttajan tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Adam Smith - 19.03.09 - klo:07:00

Maidontuotannossa suurin munaus tulee kun oppia haetaan rapakon takaa ja sovelletaan suoraan Suomeen. Laatumaito tulee olemaan katoava valttikortti Suomen maidontuotannolta ja jatkojalostukselta. Itse omaehtoisesti viedään tuotantoa laadusta bulkkituotantoon vaikka hyvin tiedetään että olosuhteet eivät tule koskaan olemaan siihen edulliset.

Tähän vois tietysti kommentoidakin. Rapakon takaa tai tanskasta/ruotsista/briteistä tms. haetaan se mikä sovellettavissa on ja lisätään siihen 2-3x tuotantoetiikka, korkeammat hygieniavaatimukset yms. laatuun liitettävät asiat. Täällä on tietyt asiat kunnossa, siis em. laatukriteerit noin yleisellä tasolla. Toiset taas täysin retuperällä, kuten työkustannusten ja yleensä kustannustason hallinta. Siihen suurin syy on asenne (maahenki ja "perhe"viljely), oppimattomuuden ja tietämättömyyden glorifiointi, loputon "oikeudenmukaisuuden" käsitys, jonka mukaan yhteiskunta on aina velvollinen antamaan... Ainoa oikea tieto on sitä uutta koneistusta ja käsillätekemistä, abstraktiot unohdetaan, kun se on niin vaikea sanakin....

Suomimaito pärjää kyllä hienosti, kunhan sen tuottajat oppii yritystoiminnan perusasiat ja omaksuu vähemmän jääräpäisen asenteen yhteiskuntaa kohtaan. Pitää nykyisen laatutason, nostaa eettistä ja ympäristöllistä vaatimustasoaan viranomaistasoa korkeammalle JA OPPII LASKEMAAN....
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: JOKIAHO - 19.03.09 - klo:07:17
Suomessa asiat sen erikoisemmin ole kuin muualla Euroopassa. Isännät täällä itse vaikeuttaa oman elämänsä ja vieläpä "omat" avustaa.

Huolestuttavinta on miten liha- ja maitopuoli yrittää globalisoitua. Faba antaa Vikingille sielunsakin ja perustellaan onnettomasti fuusion tarpeellisuutta. Nämä ovat seikkailuja joista joku kerää hetken maineen ja mammonan, lopun kärsii tuottaja nahoissaan. Tulevaisuudessa kotimaisen jalostuksen käsistä lipeämistä Pohjoismaihin tullaan katumaan monet kerrat.

Maidontuotannossa suurin munaus tulee kun oppia haetaan rapakon takaa ja sovelletaan suoraan Suomeen. Laatumaito tulee olemaan katoava valttikortti Suomen maidontuotannolta ja jatkojalostukselta. Itse omaehtoisesti viedään tuotantoa laadusta bulkkituotantoon vaikka hyvin tiedetään että olosuhteet eivät tule koskaan olemaan siihen edulliset.

Mutta jos kissa on poissa, hyppii hiiret pöydälle. Suomen maatalous ajelehtii ajopuuna minne virta kulloinkin kuljettaa. Sääliksi käy kuluttajan tulevaisuutta.
-----------------------------------------------------------
Aika pitkälle samaa mieltä.Arlan maidon tuonti on vain alkusoittoa.Paremmissa olosuhteissa ja tilarakenteen omaavat tilat  jäävät suomeen,muuta maidon omavaraisuus on nyt vaakalaudalla.Suomen maatalous politiikka vie uskottavuuden maanviljelijöiltä ja halpatuonti kannatavuuden.Ei hyvältä näytä.Rangaistustulli pitäis määrätä tuonti maidolle, sakon uhallakin.Tosin maidon  laadun uskon säilyvän koska laatujärjestelmä on mielestäni erinomainen Valiolla ja suomen tiloilla.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: sorkkahessu - 19.03.09 - klo:09:00
Heittäkää Maito-Breznevit volttia!

Pieni tuulahdus maailmalta ja maitomieheltä löysät housuun pärähtää!
;D ;D ;D

Sen siitä saa, kun hoetaan mantrana vuosia suomalaisen maidon laatua ja sitten huomataan, että osaa ne muuallakin.... Pahinta itsepetosta by maidontuottajien keskusjärjestö.

Kissanpoikien silmät ovat auenneet monelle jo ennen niin erinomaisten kotimaisten maatalouskoneiden osalta, sama avautuminen toteutuu nyt myös maidon laadussakin.

Olet melko*****mainen tyyppi .  >:( >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: nautafarmari - 19.03.09 - klo:09:20
Suomessa asiat sen erikoisemmin ole kuin muualla Euroopassa. Isännät täällä itse vaikeuttaa oman elämänsä ja vieläpä "omat" avustaa.

Huolestuttavinta on miten liha- ja maitopuoli yrittää globalisoitua. Faba antaa Vikingille sielunsakin ja perustellaan onnettomasti fuusion tarpeellisuutta. Nämä ovat seikkailuja joista joku kerää hetken maineen ja mammonan, lopun kärsii tuottaja nahoissaan. Tulevaisuudessa kotimaisen jalostuksen käsistä lipeämistä Pohjoismaihin tullaan katumaan monet kerrat.

Maidontuotannossa suurin munaus tulee kun oppia haetaan rapakon takaa ja sovelletaan suoraan Suomeen. Laatumaito tulee olemaan katoava valttikortti Suomen maidontuotannolta ja jatkojalostukselta. Itse omaehtoisesti viedään tuotantoa laadusta bulkkituotantoon vaikka hyvin tiedetään että olosuhteet eivät tule koskaan olemaan siihen edulliset.

Mutta jos kissa on poissa, hyppii hiiret pöydälle. Suomen maatalous ajelehtii ajopuuna minne virta kulloinkin kuljettaa. Sääliksi käy kuluttajan tulevaisuutta.
-----------------------------------------------------------
Aika pitkälle samaa mieltä.Arlan maidon tuonti on vain alkusoittoa.Paremmissa olosuhteissa ja tilarakenteen omaavat tilat  jäävät suomeen,muuta maidon omavaraisuus on nyt vaakalaudalla.Suomen maatalous politiikka vie uskottavuuden maanviljelijöiltä ja halpatuonti kannatavuuden.Ei hyvältä näytä.Rangaistustulli pitäis määrätä tuonti maidolle, sakon uhallakin.Tosin maidon  laadun uskon säilyvän koska laatujärjestelmä on mielestäni erinomainen Valiolla ja suomen tiloilla.


Mitenkään *****ilematta, onhan muutkin tuotantosuunnat joutunu sopeutuun tuontiin....
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apilas - 19.03.09 - klo:10:17
Heittäkää Maito-Breznevit volttia!

Pieni tuulahdus maailmalta ja maitomieheltä löysät housuun pärähtää!
;D ;D ;D

Sen siitä saa, kun hoetaan mantrana vuosia suomalaisen maidon laatua ja sitten huomataan, että osaa ne muuallakin.... Pahinta itsepetosta by maidontuottajien keskusjärjestö.

Kissanpoikien silmät ovat auenneet monelle jo ennen niin erinomaisten kotimaisten maatalouskoneiden osalta, sama avautuminen toteutuu nyt myös maidon laadussakin.

heitä homo volttia ja ota salmonella munaa poskeen 8)
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 19.03.09 - klo:11:10
Suomessa asiat sen erikoisemmin ole kuin muualla Euroopassa. Isännät täällä itse vaikeuttaa oman elämänsä ja vieläpä "omat" avustaa.

Huolestuttavinta on miten liha- ja maitopuoli yrittää globalisoitua. Faba antaa Vikingille sielunsakin ja perustellaan onnettomasti fuusion tarpeellisuutta. Nämä ovat seikkailuja joista joku kerää hetken maineen ja mammonan, lopun kärsii tuottaja nahoissaan. Tulevaisuudessa kotimaisen jalostuksen käsistä lipeämistä Pohjoismaihin tullaan katumaan monet kerrat.

Maidontuotannossa suurin munaus tulee kun oppia haetaan rapakon takaa ja sovelletaan suoraan Suomeen. Laatumaito tulee olemaan katoava valttikortti Suomen maidontuotannolta ja jatkojalostukselta. Itse omaehtoisesti viedään tuotantoa laadusta bulkkituotantoon vaikka hyvin tiedetään että olosuhteet eivät tule koskaan olemaan siihen edulliset.

Mutta jos kissa on poissa, hyppii hiiret pöydälle. Suomen maatalous ajelehtii ajopuuna minne virta kulloinkin kuljettaa. Sääliksi käy kuluttajan tulevaisuutta.
-----------------------------------------------------------
Aika pitkälle samaa mieltä.Arlan maidon tuonti on vain alkusoittoa.Paremmissa olosuhteissa ja tilarakenteen omaavat tilat  jäävät suomeen,muuta maidon omavaraisuus on nyt vaakalaudalla.Suomen maatalous politiikka vie uskottavuuden maanviljelijöiltä ja halpatuonti kannatavuuden.Ei hyvältä näytä.Rangaistustulli pitäis määrätä tuonti maidolle, sakon uhallakin.Tosin maidon  laadun uskon säilyvän koska laatujärjestelmä on mielestäni erinomainen Valiolla ja suomen tiloilla.


Mitenkään *****ilematta, onhan muutkin tuotantosuunnat joutunu sopeutuun tuontiin....

Mitenkään *****ilematta...... Muiden tuotantosuuntien edustajia on viety kuin koiraa lenkillä. Päämäärä ja reitti tiedetään, hyvän mielen pitämiseksi pysähdytään lenkillä välillä vaikka merkitsemään naapurin postilaatikko. Kunnes taas isäntä vie kilttiä koiraa maisemia katsellen..  ::)

Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: 1cowman - 19.03.09 - klo:11:28
 
Onko kellään "sitä reseptiä", jolla tulevaisuus näyttäisi valoisammalta? Lehmien hävittäminen ei ole nyt se peräänhuutamani vaihtoehto.
Onko Suomen maitotiloilla tulevaisuutta? Laajentaa pitäisi (vai pitäisikö?), mutta miten? Robotti, karuselli, ulkoinen työvoima, oma panos, yhteistyö, investoinnit... mihin ja miten raja vedetään?
 


Jos lähdetään siitä että pitää saada tuottoa niin pitää saada volyymeja.Siispä pitää ottaa lähtökohdaksi että palkattu/ulkoinen työvoima on itsestäänselvyys.No jotta työvoiman hyötysuhde saadaan hyväksi on selvä että pitää olla lypsyasema.Karuselli ei välttämättä ole paras vaihtoehto muutaman sadan lehmän navetassa.Omasta mielestä alle 40 paikan karusellia ei kannata rakentaa.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Sandels - 19.03.09 - klo:12:21


Sen siitä saa, kun hoetaan mantrana vuosia suomalaisen maidon laatua ja sitten huomataan, että osaa ne muuallakin.... Pahinta itsepetosta by maidontuottajien keskusjärjestö.

Kissanpoikien silmät ovat auenneet monelle jo ennen niin erinomaisten kotimaisten maatalouskoneiden osalta, sama avautuminen toteutuu nyt myös maidon laadussakin.

http://www.maitohygienialiitto.fi/IDF_tilasto.html (http://www.maitohygienialiitto.fi/IDF_tilasto.html)

On se kumma, että aikuiset(?) ihmiset jaksavat vängätä tosiasioita vastaan. Tuo nyt on vanha tilasto, mutta uudempaa en tähän hätään löytännyt.

 Suomessa on lisäksi erinomaisen tarkka valvonta antibioottien suhteen, toisin kuin esimerkiksi Englannissa. Englantilaiset haastoi komission osoittamaaan, että antibiootti on maidossa vaarallista/epäterveellistä, koska eivät viitsi/kustannussyistä sitä testaa. Hieman erilainen suhtautuminen antibioottiin ja niiden käyttöön maidontuotannossa siis..

Tuohon ylläolevaan en jaksanut kaivella lähdettä, mutta Valion eläinlääkäri Kulkas kävi komissiolle kertomassa suomalaisesta käytännöstä ja kirjotti siitä joskus vuosi tai pari sitten lehdessä.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 19.03.09 - klo:12:39
*Sahaa sarvia kavereilta pois...*

Kiitos asiallisistakin vastauksista. Tuolla sarvettomuudella meinasin juur sitä, että tämä ei ole mikään halavatun kilpailu maidontuottajat vastaan muut, vaan olen aidosti kiinnostunut siitä, miten oikeasti asioita voitaisiin parantaa ja mitä tuottajille omasta mielestään kuuluu. Niin,  myös toki miten muut näkevät asiat- asiallisia kommentteja kaivataan.

Robotti ei ole niin vaivaton, kuin joskus luulin. Itse en sellaisessa navetassa ole työskennellyt, mutta kuullut paljon puolesta ja vastaan. Karusellikokemuksiakaan ei ole, mutta molemmat teettävät työtä, se on varma se. Jotenkin tuo robotin hinta vielä... no jaa, kun ei kokemusta ole, niin ehkä parempi minun olla tuohon kommentoimatta :-).

Mikä olisi ideaalitilanne? Suuri tila ja työntekijöitä, vai kohtuullinen tila ja oma työpanos? Pitääkö tilan olla mieletön tuottaakseen sen leivän pöytään?

Tuista puhutaan paljon. Voisin tietysti tästä soitella muutamiin paikkoihin ja kysyä tukien merkitystä, mutta heitän tuon sopeutumisajatuksen takaisin tänne - positiivisena.

Jos oletetaan, että suuretkaan tilat eivät pärjää, vaikka siitä tilakokojen kasvattamisesta on puhuttu paljon, mikä on suomalaiselle!!! ideaalitilanne? Monet tekevät yhteistyötä koneiden ja työvoiman (naapurit yhdessä esimerkiksi) kanssa, mutta riittääkö se? Mikä on ensimmäinen negatiivisena mieleen tuleva maksu, jos raha ei tahdo riittää? Mikä maksaa liikaa vai maksetaanko maidosta vain liian vähän?

Uskon, että monet suomalaiset oikeasti ovat valmiita maksamaan kotimaisesta enemmänkin. Ehkä enemmän tietoisuutta (tuottajatoreja, valistusta, lähiruoan markkinointia)... moni vain hakee maidon kaupasta ja luottaa siihen, että suomalainen tila tuottaa maidon tulevaisuudessakin?

Heittelen tässä vaan juttuja ilmaan kunnon ideoitten puutteessa, mutta joskus näin saa vastauksia, sellaisia, mistä oikeasti kiikastaa. En ole itse ollut koskaan maidontuottaja ja tiedot ovat vaillinaiset, olen katsellut asioita vain sieltä työläispuolelta.

Tulee vain sellainen olo, että jotain tarttis tehrä, muutakin kuin valittaa... entiseen (hyvään ;-)) aikaan ei voi palata, soputua pitäisi... ja tehdä jotain, mutta mitä?

Tosiasiahan on se, että työvoima maksaa, parilla lehmällä ei taida pärjätä ja kaikkea ei itse ehdi tekemään. Mikä siis olisi järkevää? Mietin heitä, jotka parhaillaan miettivät laajentamista tai suuria investointeja. Hyvän pointin hetti joku, että pitäisi oppia laskemaan. Eikö enää käytetä/ saada nauvonantajia, kirjanpitäjiä, suunnitellaanko ja lasketaanko kaikki itse?
En väheksy ollenkaan tilallisten kykyjä, mutta harva kai on niin lahjakas kaikessa, että tosiaan ehtisi ja kykenisi kaiken tekemään hyvin itse?

Tavan kansalaisella saattaa lisäksi olla vääriä kuvia maidontuottajista, eikä aina täälläkään saa sellaista järkevää kuvaa asiasta, eikä kyllä moni tänne vahingossa eksykään.
Kuka pitää suomalaisen maidontuotannon puolta? Tuottajat itse, vai järjestö? Ite koen, että asia kuuluu meille kaikille suomalaisille. Pitäiskö suomalaiseen tuottajaan vedota nyt enemmän? Maitopurkkeihin oikeita nimikkölehmiä eri tiloilta, tiloja tunnetuksi jogurttipurkkien kyljessä (lukeehan kananmunienkin kyljessä, mistä tulevat... vai lukeeko :-)?)
Ihan samoin voisi ruisleipäpussin kyljessä lukea, mistä leipä tulee... tai siis vilja. "XXX leiponut XXX:n viljasta? :-D Saa nauraa, mutta minusta ajatus tuntuisi hyvältä. Tuoda tunnetuksi niitä tiloja ja ihmisiä, jotka ruoan pöytään Suomessa tuovat. Ettei ruoan ja maidon takana ole vain kasvottomia ihmisiä ja eläimiä, vaan antamalla kasvot tai eläimensä nimen tuotteelle, voisi ehkä ainakin lapsia opettaa näkemään ihmiset ja eläimet tuotteiden takaa.

No, tämä nyt meni ehkä monelle kauaksi tuottamisesta paperilla, mutta sitä ehkä haenkin näin kuluttajan kannalta.

Joku puhui täällä siitä, miten ulkomailla.
Tiedättekö, kun kuljen tuolla, en näe kamalasti uusia traktoreita, en uutuuttaan kiiltäviä navetoita, mutta sitäkin enemmän vanhoja ihmisiä luomassa lampaan paskaa jne.
Tehotiloista puhutaan paljon, mutta se on vain osa totuutta.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 19.03.09 - klo:12:44


Sen siitä saa, kun hoetaan mantrana vuosia suomalaisen maidon laatua ja sitten huomataan, että osaa ne muuallakin.... Pahinta itsepetosta by maidontuottajien keskusjärjestö.

Kissanpoikien silmät ovat auenneet monelle jo ennen niin erinomaisten kotimaisten maatalouskoneiden osalta, sama avautuminen toteutuu nyt myös maidon laadussakin.

http://www.maitohygienialiitto.fi/IDF_tilasto.html (http://www.maitohygienialiitto.fi/IDF_tilasto.html)


On se kumma, että aikuiset(?) ihmiset jaksavat vängätä tosiasioita vastaan. Tuo nyt on vanha tilasto, mutta uudempaa en tähän hätään löytännyt.

 Suomessa on lisäksi erinomaisen tarkka valvonta antibioottien suhteen, toisin kuin esimerkiksi Englannissa. Englantilaiset haastoi komission osoittamaaan, että antibiootti on maidossa vaarallista/epäterveellistä, koska eivät viitsi/kustannussyistä sitä testaa. Hieman erilainen suhtautuminen antibioottiin ja niiden käyttöön maidontuotannossa siis..

Tuohon ylläolevaan en jaksanut kaivella lähdettä, mutta Valion eläinlääkäri Kulkas kävi komissiolle kertomassa suomalaisesta käytännöstä ja kirjotti siitä joskus vuosi tai pari sitten lehdessä.



Minä ite luotan suomalaiseen maitoon. Täällä en uskaltaisi uunijuustoa tehdä lasten antibioottiallergioiden takia.

Kyllä suomalainen maito on erinomaista. Lapset eivät ole pitäneet maidoista näissä kahdessa maassa, missä olemme Suomen jälkeen asuneet, joten sitä maitoa osataan vielä käsitelläkin tuottamisen jälkeen ;-).
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Tero Nuppi - 19.03.09 - klo:12:51

Onko kellään "sitä reseptiä", jolla tulevaisuus näyttäisi valoisammalta? Lehmien hävittäminen ei ole nyt se peräänhuutamani vaihtoehto.
Onko Suomen maitotiloilla tulevaisuutta? Laajentaa pitäisi (vai pitäisikö?), mutta miten? Robotti, karuselli, ulkoinen työvoima, oma panos, yhteistyö, investoinnit... mihin ja miten raja vedetään?
 


Jos lähdetään siitä että pitää saada tuottoa niin pitää saada volyymeja.Siispä pitää ottaa lähtökohdaksi että palkattu/ulkoinen työvoima on itsestäänselvyys.No jotta työvoiman hyötysuhde saadaan hyväksi on selvä että pitää olla lypsyasema.Karuselli ei välttämättä ole paras vaihtoehto muutaman sadan lehmän navetassa.Omasta mielestä alle 40 paikan karusellia ei kannata rakentaa.

 Kyllä pienemmälläkin karjakoolla pärjää. Investoinnit on tehtävä vaan tilan peltotilanteen sekä rahapussin mukaan. Varmasti joillekin passaa robottikin, valitettavasti näillä yhden robon ja miljoonan euron navetoissa se hätä tulee ensimmäisenä. Navetan tekijöillä voisi olla yksinkertainen likvinä se että "tilalta tulee rakennus kesän seuraavana täytenä vuotena lähdettävä maitoa saman verran litroina mitä investointi euroissa kokonaisuudessa oli".  Tällöin tivoli pyörii ja mukana kehityksessä ollaan.
 Se että miksi jokaisen on tehtävä oma ja ainutlaatuinen on meissä vikana, miksi ei kopioida toisen piirrustuksia ja säästetä suunnittelukuluissa tai miksi ei tehdä naapurin kanssa kimpassa sitä vähän isompaa karusellinavettaa jolloin saadaan myös vapaa-aikaa.

 Suomessa on tällä hetkellä erittäin hyvä maidon hinta verrattuna esim. Ruotsiin. Maidon hinta tulee laskemaan seuraavien vuosien aikana se vaan ikävä totuus. Toisaalta miksi maidon hinta ei saisi laskea? Onhan kulutkin laskenut, polttoaineet, lanta ja tarvikkeet. Veikkaanpa että tulevaisuudessa tuottajahinta on n.30 - 35 centtiä litra.
 Todennäköisesti ei mene montaa vuotta kun Arla ja Valio tekevät yhteistyötä ja Suomalaiset ja Ruotsalaiset tuottavat maitoa samaan meijeriin, tällä synergialla Suomi ja Ruotsi pärjäävät paremmin keskieurooppalaisia meijereitä vastaan tulevaisuudessa.  

Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 19.03.09 - klo:13:00
Tero, sinulla oli tosi hyviä pointteja. Itse tykkäsin tuosta yhteistyö-ajatuksesta. Jos olisi pääomaa, haluaisin juur tuollaiseen mukaan. En pelkää työtä, kuten ei varmasti monikaan maataloudessa työskentelevä/ työskennellyt, mutta raha pelottaa. Tai sen meno siis ;-), tulopuoli harvoin hirvittää suuruudellaan, enemmänkin masentaa pienuudellaan :D.
No joo, oikeasti en ole rahan perään niin kamalasti.

Työntekijät kyllä monesti yrittävät parhaansa. Jokaiselle karjanhoitajalle ainakin pitäisi olla karja kuin omaa. Ei siitä muuten tule mitään.
Työntekijä ei voi kuitenkaan tehdä mitään, jos isäntä tai emäntä eivät toimi kuten pitäisi tai tekevät tyhmiä investointeja. Työntekijäkin voi yrittää vain parhaansa, enempää kenenkään ei edes pidä vaatia. Mitään taikureita sentäs olla...

Tavallaan kuulostaa tuo maidenkin yhteistyö järkevältä, mutta haraan kuitenkin sitä vastaan. Ihan periaatteesta. Eikö todellakaan muuta tietä ole?
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apilas - 19.03.09 - klo:13:02

mitähän helvetin etua saadaan arlan kanssa toimimisesta ???

sopii kysyä ruotsalaisilta tuottajilta millaisia etuja on saavutettu yhdistymisestä md foodsiin 8)
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apemies - 19.03.09 - klo:18:03
Faba antaa Vikingille sielunsakin ja perustellaan onnettomasti fuusion tarpeellisuutta.

***Tästä olisi mukava kuulla perusteluja, joiden perusteella mahdollinen fuusio kannattais kaataa. Muutkin kuin mkaipuu voisivat vastata.

Mitä sellaista osaamista/näyttöä meillä on jalostuksessa, joiden avulla voisimme menestyä jalostuskentässä tulevaisuudessa? Täällä ollaan laajalla rintamalla haukuttu kaikki se työ mikä suomessa ollaan tehty. Nyt sitten kuitenkin vastustetaan mahdollista fuusiota. Perusteluja kiitos.

Kyse kuitenkin palvelujen tarjoajasta. Jos VG:n annokset eivät ole kilpailukykyisiä, niin voihan ne annokset tilata vaikka semexiltä. Tätä tilannetta ei saa suoraan rinnasta maito-osuuskuntiin, koska sidos tuottajaan on kuitenkin eri suuntaista ja tasoista.

Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apilas - 20.03.09 - klo:15:48

mitähän helvetin etua saadaan arlan kanssa toimimisesta ???

sopii kysyä ruotsalaisilta tuottajilta millaisia etuja on saavutettu yhdistymisestä md foodsiin 8)

ei taida tero nupilla olla vastauksia 8)

arla voitaisiin tietty liittää valioon ja md foods erottaa velkoineen ja vastuineen ;D
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.03.09 - klo:17:11

mitähän helvetin etua saadaan arlan kanssa toimimisesta ???

sopii kysyä ruotsalaisilta tuottajilta millaisia etuja on saavutettu yhdistymisestä md foodsiin 8)

ei taida tero nupilla olla vastauksia 8)

arla voitaisiin tietty liittää valioon ja md foods erottaa velkoineen ja vastuineen ;D

Eli Arla menis konkkaan .
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apilas - 20.03.09 - klo:17:16
md foods menis konkkaan 8)
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apilas - 21.03.09 - klo:14:32
ei vastausta vieläkään huhuuu 8)

tero nupin vastausta odotellaan ::)
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 21.03.09 - klo:17:32
Faba antaa Vikingille sielunsakin ja perustellaan onnettomasti fuusion tarpeellisuutta.

***Tästä olisi mukava kuulla perusteluja, joiden perusteella mahdollinen fuusio kannattais kaataa. Muutkin kuin mkaipuu voisivat vastata.

Mitä sellaista osaamista/näyttöä meillä on jalostuksessa, joiden avulla voisimme menestyä jalostuskentässä tulevaisuudessa? Täällä ollaan laajalla rintamalla haukuttu kaikki se työ mikä suomessa ollaan tehty. Nyt sitten kuitenkin vastustetaan mahdollista fuusiota. Perusteluja kiitos.

Kyse kuitenkin palvelujen tarjoajasta. Jos VG:n annokset eivät ole kilpailukykyisiä, niin voihan ne annokset tilata vaikka semexiltä. Tätä tilannetta ei saa suoraan rinnasta maito-osuuskuntiin, koska sidos tuottajaan on kuitenkin eri suuntaista ja tasoista.




Et vastaustani kaipaa mutta vastaan kuitenkin..  ;D ;D

Suomalaisten omat munat eivät riitä hakemaan jalostukseen uusia tuulia maailmalta vaan annetaan ohjakset Pohjoismaihin. Pohjoismaista hyödynnetään Suomen tähänastiset rusinat pullasta jonka jälkeen voidaan Suomen karjapopulaatiota käyttää koekaniineina, suomalaisten kärsiessä omasta pussistaan jalostuksen mädät hedelmät.

Apemiehellä on aivan liikaa erivärisiä laseja joiden takaa katsoo maailmaa.  ::) ::)
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apemies - 21.03.09 - klo:20:32

Et vastaustani kaipaa mutta vastaan kuitenkin..  ;D ;D

Suomalaisten omat munat eivät riitä hakemaan jalostukseen uusia tuulia maailmalta vaan annetaan ohjakset Pohjoismaihin. Pohjoismaista hyödynnetään Suomen tähänastiset rusinat pullasta jonka jälkeen voidaan Suomen karjapopulaatiota käyttää koekaniineina, suomalaisten kärsiessä omasta pussistaan jalostuksen mädät hedelmät.

Apemiehellä on aivan liikaa erivärisiä laseja joiden takaa katsoo maailmaa.  ::) ::)

***On se vain kumma, kun eräillä ei riitä kykyä keskustella itse asiasta. Heti täytyy mennä nimimerkin kimppuun, aika amatöörimäistä.

Kyseisellä asialla ei ole mitään vaikutusta allekirjoittaneen toimintaan, joten yritän vaikuttaa asian etenemiseen siten minkä tunnen parhaaksi osuuskunnalle ja tuottajille. Näistä asioista olisi hyvä keskustella etukäteen, jolloin jokainen saisi tuoda mielipiteensä esiin, eikä tarvitse sitten jälkikäteen viisastella. Se oikeus on vain niillä, jotka ovat mielipiteensä esiin tuoneet ja perustelleet.

Pohjoismainen jalostus on ollut jalostusohjelman tasolla jo vuosia tiivissä sympioosissa. En näe mitään syytä miksi mahdollinen fuusio heikentäisi jalostusohjelman toteuttamista. Jokainen suomalainen farmari päättää jatkossakin täysin itsenäisesti minkä firman siementä haluaa tilallaan käyttää.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: JIIWEE - 21.03.09 - klo:21:15
Faba antaa Vikingille sielunsakin ja perustellaan onnettomasti fuusion tarpeellisuutta.

***Tästä olisi mukava kuulla perusteluja, joiden perusteella mahdollinen fuusio kannattais kaataa. Muutkin kuin mkaipuu voisivat vastata.

Mitä sellaista osaamista/näyttöä meillä on jalostuksessa, joiden avulla voisimme menestyä jalostuskentässä tulevaisuudessa? Täällä ollaan laajalla rintamalla haukuttu kaikki se työ mikä suomessa ollaan tehty. Nyt sitten kuitenkin vastustetaan mahdollista fuusiota. Perusteluja kiitos.

Kyse kuitenkin palvelujen tarjoajasta. Jos VG:n annokset eivät ole kilpailukykyisiä, niin voihan ne annokset tilata vaikka semexiltä. Tätä tilannetta ei saa suoraan rinnasta maito-osuuskuntiin, koska sidos tuottajaan on kuitenkin eri suuntaista ja tasoista.


Näytöt suomijalostuksessa ovat kuten Ari sanoo todella vähissä mutta syy siihen löytyy kyllä täysin päättävistä elimissä.  Suurin osa päättäjistä ei tiedä / välitä jalostuksesta pätkääkään. Riittävää tietopohjaa ei löydy miten tuotettais myyvää sonniainesta.  Tällähetkellä ei ole edes halua tehdä mitään jalostuksen tilan kohottamiseksi vaan odotetaan fuusiota kieli ruskeana.


 Arilla olisi ollut hyvä tilaisuus käydä Holstein clubin vuosikokouksessa esittämässä jalostuksellisia näkemyksiä kun kerran ei ollut kaukanakaan. Paikalla oli toki faba rahastuksen yksi pääjehuista mut hänen jalostukseen liittyvät kommentit jäivät odotetusti kovin vähiin.Kun paremmin muistelen oliko niitä edes?

Tanskalaisen Vikingin edustajan asenne tuottajia kohtaan oli ainakin paikallaan. Jopa kysyi mitä  ja millaista haluamme.

 Mutta lopputulos on erittäin todennäköisesti se että suomi Ayrshireä ei kohta ole ja Holstein päätäntävalta tulee olemaan täysin tanskalaisten käsissä. Tällöin suomesta tulee tanskalaisten nuorsonnien testialue.

 Jos ME SUOMALAISET haluamme äänemme kuuluviin fuusion jälkeen Viikingin rotuvaliokuntiin valittava todellisia asiantuntevia karjaihmisiä joille jalostus on intohimo. Valiokuntiin päästäkseen olisi henkilölllä oltava vankkaa asiantuntemusta rodun kehittämisestä.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apemies - 21.03.09 - klo:21:23
Samoilla linjoilla Jiiwee, sillä erotuksella ettei holsteinnuorsonnia ole kenenkään pakko käyttää, jollei halua.

Sovitaanko Jiiwee kuitenkin et pidätytään minimerkeissä vaikkei sen takana oleva henkilö mikään salaisuus olekkaan. Näin on kuitenkin palstan tapana. Kiitos.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: JIIWEE - 21.03.09 - klo:21:35
Samoilla linjoilla Jiiwee, sillä erotuksella ettei holsteinnuorsonnia ole kenenkään pakko käyttää, jollei halua.

Sovitaanko Jiiwee kuitenkin et pidätytään minimerkeissä vaikkei sen takana oleva henkilö mikään salaisuus olekkaan. Näin on kuitenkin palstan tapana. Kiitos.
  Asioita olis katsottava kokonaisuutena ei pelkästään oman edun ja tarpeen sanelemana. 
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: sirkussonni - 21.03.09 - klo:21:48
Tässä hyvä esimerkki suomalaisesta jalostuksesta, kuvassa toisen kerran poikinut asmo jaloste. Huoltovapaa, kohteet hyvin esillä, helppo tarkastaa mahdolliset vauriot. Valmis jaloste hintaan 1.15 eur/kilo - Atria
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: apemies - 21.03.09 - klo:21:52
Asioita olis katsottava kokonaisuutena ei pelkästään oman edun ja tarpeen sanelemana. 

***Nimenomaan, kuten aiemmin totesin. Tässä asiassa ei ole omaa etua eikä tarvetta. On vain suomalaisen karjatilallisen etu ja tarve.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: JIIWEE - 21.03.09 - klo:21:58
Tässä hyvä esimerkki suomalaisesta jalostuksesta, kuvassa toisen kerran poikinut asmo jaloste. Huoltovapaa, kohteet hyvin esillä, helppo tarkastaa mahdolliset vauriot. Valmis jaloste hintaan 1.15 eur/kilo - Atria


Käsittämätöntä että meillä suomessa voi tulla tämännäköisiä eläimiä kun meillä on maailman paras ja suurin ayrshirepopolaatio!  Minkä sukuinen kyseinen eläin on ja monta kertaa poikinut kuvaushetkellä.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Bonde - 21.03.09 - klo:22:00
Oon ollu pikkupoikana Kööpenhaminan tivolin karusellis, enkä vois kuvitella, että joku robotti olis paree ;D ;D
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: sirkussonni - 21.03.09 - klo:22:07
Kyseinen elukka oli Asmo Syöksystä, emän isä AAA Onnelan Lucky Luce . Poiki siis toisen kerran...Mistähän mahdan maksaa, kun jalostussuunnitelma tehdään?
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: JIIWEE - 21.03.09 - klo:22:26
Kyseinen elukka oli Asmo Syöksystä, emän isä AAA Onnelan Lucky Luce . Poiki siis toisen kerran...Mistähän mahdan maksaa, kun jalostussuunnitelma tehdään?

 Asmo on kyllä ideana hyvä mutta toteutus ontunut alusta asti.  En usko että edes kaikki asmo alkiot lopulta siirretään kun niitä yritetään puoliväkisin kaupata . Onneksi tämä projekti tullut tiensä päähän!

 Kun jalostussuunitelman teon ulkoistaa luulis saavan  ammattitaitoista jalostuneuvontaa mutta todella harvoin neuvojan tietotaito läheskään riittävä. Lisäksi neuvojien kädet lähes sidotut käyttämään käyttölistan sonneja jollei viljelijä muuta vaadi. Käyttölistan sonneja kun tutkii tulee kyllä suru puseroon :'(
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: lehtis - 22.03.09 - klo:04:01

 Jos ME SUOMALAISET haluamme äänemme kuuluviin fuusion jälkeen Viikingin rotuvaliokuntiin valittava todellisia asiantuntevia karjaihmisiä joille jalostus on intohimo. Valiokuntiin päästäkseen olisi henkilölllä oltava vankkaa asiantuntemusta rodun kehittämisestä.

http://www.faba.fi/yhteystiedot/ryhma.asp?from=19&open=70

Eikös tuossa ryhmässä ole riittävän intohimoisia jalostajia nykyäänkin varsinaisina jäseninä  ???
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 23.03.09 - klo:15:40
Oon ollu pikkupoikana Kööpenhaminan tivolin karusellis, enkä vois kuvitella, että joku robotti olis paree ;D ;D

 ;D

Mutta sitten asiaa. Tuosta kuvasta siis, joka aiemmin oli esillä.

Kyllähän jokainen karjanomistaja tietää, että jos suurta tuotosta halutaan, "laatu" kärsii jossain kohtaa. Kun se lehmä ei kuitenkaan vielä ole mikään ropotti  :-\
Pitää jokaisen mielessään miettiä, mitä haluaa. Terveen karjan vai tehotuotantoa. Niih.

Olikos tuo lehmä nyt sitten Arlan vai Valion  :P?
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: sirkussonni - 23.03.09 - klo:21:49
Ei, se oli ATRIAN!!
Otsikko: Viking Lotto
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 23.03.09 - klo:23:46
Tässä hyvä esimerkki suomalaisesta jalostuksesta, kuvassa toisen kerran poikinut asmo jaloste. Huoltovapaa, kohteet hyvin esillä, helppo tarkastaa mahdolliset vauriot. Valmis jaloste hintaan 1.15 eur/kilo - Atria


On se vain kumma..  ;D ;D

Tämä ayrshiren "erinomaisuus" saa faban menemään kevätkiimassa olevan kissin tavoin kohti viikinkiä. Suomi "saa" tämän päivän Pravdan julistuksen mukaan vetovastuun ayrshiren jalostuksesta. Myös Suomenkarjan jalostus säilyisi suomalaisten "vastuulla".

Faban liittyminen Vikingiin tuntuu allekirjoitettavan samankaltaisilla krapulahuuruissa suolletuilla kaavakkeilla kuin Suomi aikanaan Unioniin.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Hupelo - 24.03.09 - klo:00:05
Näytöt suomijalostuksessa ovat kuten Ari sanoo todella vähissä mutta syy siihen löytyy kyllä täysin päättävistä elimissä.  Suurin osa päättäjistä ei tiedä / välitä jalostuksesta pätkääkään. Riittävää tietopohjaa ei löydy miten tuotettais myyvää sonniainesta.  Tällähetkellä ei ole edes halua tehdä mitään jalostuksen tilan kohottamiseksi vaan odotetaan fuusiota kieli ruskeana

Vaikka ollaankin robosta ja tivolista kaukana, niin täytyypä veljiä ape ja jiiwee vähän peesata. Ei tosiaan voida kauheesti suomiäykillä pröystäillä maailmalla.
Minusta yhtenä syynä tilanteeseen meillä on ollut se, että markkinointi ja tuotekehitys ovat olleet eri yksiköissä ja eri vallan (lue hallinnon) alla. Kauanko Nokia olisi pärjännyt, jos sen markkinointiosaston viesti ei olisi suoraan kulkenut tuotekehitykseen siitä, mitä ominaisuuksia asiakkaat tosissaan haluavat puhelimiltaan. Vaan karjapuolella näin on eletty autuaalisesti.

Siitä olen Appeen kanssa samaa mieltä, että nyt mennään oikeaan suuntaan.  Fj ja Fp yhdistyessä päästään vihdoin tilanteeseen, jossa markkinoinnista ja viime kädessä siis koko ketjun taloudesta vastaava taho pääsee määrittämään myös tuotekehityksen suunnan. Oli sitten joittenkin kieli ruskeana tai ei, niin jotta holstikille edes jotenkin pärjättäisiin, on voimia yhdistettävä.

Olin tässä syksyllä kuuntelemassa Mäntysaaren Esan luentoa tästä genomivalinnasta ja kyllä viesti oli aika selvä. Se kuulemma merkkaa jalostukselle  radikaalia nopeutumista ja tehostumista, puhumattakaan, että on  holstikkimaailmassa jo kovassa vauhdissa ja käytössä. Mukaan olis kai vähän pakko päästä. Eikä se ilmeisesti onnistu muuta kuin lyöttäytymällä pohjoismaisesti yhteen. Silloin saadaan homman kustannukset siedettäviksi ja kai niin laaja popula lehmiä ja sonneja, että genomihomma alkaa punasillakin luonaamaan. Eikö tässä tilanteessa ole vähän turhaa saivartelua kauhistella aystikin ja srb sekoittamista, kun niitä on jo vuosikaudet sekoitettu. Varsinkin jos vaihtoehto on molempien kuihtuminen olemattomiin mustavalkoisen vallan alle, yhdessä tai erikseen.

ja mihinkäs ne kanatalaiset sitten siemenensä myis?!! ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 24.03.09 - klo:13:18
Hupelo... älä käsitä väärin seuraavaa, heittäydyn vähän tahallani tyhmäksi ja toisekseen, olen kyllä oikeastikin ihan pihalla jo nykyään, mitä kaikkea on tapahtunut/ tapahtumassa. Tuon taas tähän näkökulman kuluttajalta.

Jos ajatellaan ihan tuotannollisia asioita ja jotkut eivät enää siinä kilpailussa pärjää, miksi kantaa pitäisi elvyttää jollain tekohengityksellä? Ymmärrän kyllä lajin säilyvyyden tärkeyden, mutta en ehkä lähtisi omenaa ja perunaa sekoittamaan säilyttääkseni edes jotain niistä lajeista... ok, olihan tuo kaukaa haettua, mutta se olikin henkilökohtainen mielipide asiaan, josta en kamalasti tiedä. Jalostus ei koskaan ole ollut se lähinnä mielenkiintoa ollut asia ja on tosi hyvä, että asiasta kiinnostuneita on, koska tosiaan kaltaiseni ihmiset menevät näppituntumalla eteenpäin ja luottavat muihin  ;D.

Silloin kun minä vielä alalla olin, puhuttiin paljon siitä, ettei määrä aina korvaa laatua. No, jos totta puhutaan, joku osasi aina perustella paremmin, miksi piti juuri tästä rodusta tai tuosta. Puolesta ja vastaan löytyi kyllä argumentteja, kyse onkin siitä, kuka esittää asiansa uskottavimmin  ;).
Siksi niille tietämättömille päättäjille pitäisikin antaa monipuolisesti tietoa ja FAKTAA, tarpeeksi selväjärkisessä muodossa.

Tajuan kyllä sen, että pitää pysyä kehiyksessäkin mukana, mutta mitä vanhemmaksi tulen, sitä enempi annan arvoa kyllä sellaisille asioille kuin pysyvyys ja arvostus omaa työtä kohtaan ja tietysti eläinten ja ihmisten hyvinvointi. Joskus vaan tuntuu, että kaikkein tärkein unohtuu kilpaillessa/ pakkomielteessä pyrkiä aina eteenpäin (kovempaa kuin mitä luonto kestää tai omat voimavarat riittävät).
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: risa - 24.03.09 - klo:14:43
Jostain syystä en niin hirveesti pelkää noita tanskalaisia tässä asiassa. Eiköhän ne osaa täältäkin sonnipoikia ostaa jos jotain ostamisen arvoista sattuu löytymään. Esim. Jerryltä osasivat näköjään ostaa poikia (tai ainakin yhden) paremmin kuin suomalaiset.
Vaikka RDM onkin yhtä sekasotkua, ei sitä salailla, vaan rotuprosentit on kaikkien luettavissa. Vrt. esim. Orrarydin taustan "häivyttäminen" Suomessa. 
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: KJL - 25.03.09 - klo:11:28
Kyseinen elukka oli Asmo Syöksystä, emän isä AAA Onnelan Lucky Luce . Poiki siis toisen kerran...Mistähän mahdan maksaa, kun jalostussuunnitelma tehdään?
Olikos utaresvärkki tommonen jo ekalla lypsykaudella vai repeskö keskiside vasta nyt. Nilkkaremmi viestii vähän muustakin kuin pelkästään jalostuksesta. Toki noita on hiehonakin nähty ja muutaman poikimisen jälkeenkin. Aina ei pelkästään jalostus oo syynä tuonnäköiseen utareeseen.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: JIIWEE - 25.03.09 - klo:11:38

 Jos ME SUOMALAISET haluamme äänemme kuuluviin fuusion jälkeen Viikingin rotuvaliokuntiin valittava todellisia asiantuntevia karjaihmisiä joille jalostus on intohimo. Valiokuntiin päästäkseen olisi henkilölllä oltava vankkaa asiantuntemusta rodun kehittämisestä.

http://www.faba.fi/yhteystiedot/ryhma.asp?from=19&open=70

Eikös tuossa ryhmässä ole riittävän intohimoisia jalostajia nykyäänkin varsinaisina jäseninä  ???
Intohimoisia indeksijalostajia muutama liikaa. Tulokset indeksijalostuksesta eivät minua ainakaan vakuuta.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: sirkussonni - 25.03.09 - klo:11:45
Meinaakko et oltais siemennetty, jos olis jo hiehona ollu tommonen. Nilkkaremmistä voin kertoa, että meillä käytetään varuiks aika monella poikimisen yhteydessä, ja ainakin tuonkaltaisilla utareilla varustetulla yksilöllä. Ritiläpalkki on petollinen juuri poikineella lehmällä,siksi remmit, meillä siis osa poikimakarsinasta on ritilää, valitettavasti. Ei tämä paljoa pahempi ollut kuin se edellinenkään asmolainen....
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 25.03.09 - klo:11:50
Faban sivuilta napattua:

"Tuloksiin pääseminen edellyttää kotieläinyrittäjän aktiivista panosta omien eläintensä ja oman karjansa kehittämiseen. Faba Jalostuksen palvelut tarjoavat keinot määrätietoiseen ja tuloksekkaaseen jalostustyöhön. Tilakohtaiset tavoitteet asettaa ja työtä johtaa kuitenkin yrittäjä itse."

Tottahan se on, että yrittäjä tuntee eläimensä itse ja on nähnyt hienoista siemenistä huolimatta epäonnistuneita tuloksia. Edelleen sanoisin, että kun yritetään saada aikaan suurta tuotosta, laatu kärsii :P. Jos pyritään terveeseen karjaan jättituotosten sijaan... no, onhan se niinkin, että silti noita römppätisseja tulee silloin tällöin, eikä sairastumisia saada kokonaan poistettua.

Kaikessa ei kuitenkaan ole kiinni jalostuksesta, vaan ylläri: eläinten omistajista. Ja toki myös asioita tapahtuu, vaikka kuinka ajattelisi karjansa parasta, sitä en kiellä enkä kiistä.
"Karjansa kehittäminen" (Faban sivuilta) voi olla niin hyvä asia, kuin kirosana. Joku haluaa kehittää sitä karjaansa vähän turhankin innokkaasti, kun joskus voisi olla hyvä vain ylläpitää hyvä tilanne.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Peurajussi - 25.03.09 - klo:18:35
Jos pyritään terveeseen karjaan jättituotosten sijaan... no, onhan se niinkin, että silti noita römppätisseja tulee silloin tällöin, eikä sairastumisia saada kokonaan poistettua.


Siis ei se römppätissi välttämättä edes lypsä paljoa. Asiat ei todellakaan ole niin mustavalkoisia. Silti, kivat lehmät olisi kivoja, mutta litroista maksetaan. Tavoitteena siis kiva ja terve lehmä, mutta lypsävä sellainen.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 25.03.09 - klo:19:20
Jos pyritään terveeseen karjaan jättituotosten sijaan... no, onhan se niinkin, että silti noita römppätisseja tulee silloin tällöin, eikä sairastumisia saada kokonaan poistettua.


Siis ei se römppätissi välttämättä edes lypsä paljoa. Asiat ei todellakaan ole niin mustavalkoisia. Silti, kivat lehmät olisi kivoja, mutta litroista maksetaan. Tavoitteena siis kiva ja terve lehmä, mutta lypsävä sellainen.

Onko kiva synonyymi mille? En ole kivoista asioista puhunut. Ymmärrän myös paineet, joita maitotiloillakin on, mutta jossain se raja kulkee. Paineet eivät saa ajaa ihmisiä tekemään karjoistaan maitorobotteja, sillä liikaa vaatimalla (puhun niistä litroista) kärsii terveys. 

Ajan takaa sitä, että jokainen tajuaa sen (tai pitäisi), että kun maidon määrää nostetaan liikaa, lehmien terveys kärsii. Osa navetoiden vaikeuksista selviää peiliin katsomalla. Tuo ei ole mitään avaruustiedettä, vaan ihan yksinkertainen totuus: Kaikkea ei voi saada.
Voi olla ongelmia monessakin kohtaa (vaikkapa jalostus, semmarit, "valiotjaarlat"...), mutta karjastaan vastuussa on omistaja. Jos paineet ovat liikaa, pitää miettiä, miten tähän on tultu. Ei maitotiloja, ei maitoa. Niin yksinkertaista se on. En usko, että mikään instanssi haluaa tai sallii tilojen tyhjentyvän kokonaan, ainakaan ihan heti?

Useat täällä eivät ole tyytyväisiä vallitseviin olosuhteisiin. Tottakai kaikista olisi mukava terve ja tuottava lehmä, mutta se, mitä nykyään kutsutaan tuottavaksi, on jossain kohta pois terveydestä. Näkeehän sen tälläkin palstalla. Ongelmia ja paineita.

Minusta KIVA olisi elävä lehmä. Hittojako tekee karjalla, jota kärrätään autoon ennen toista tai kolmatta poikimista (terveysongelmat), tai jopa ennen ensimmäistäkään (mm. tiinehtymisvaikeudet).
Onhan se kiva saada senttejä litroista ennemmin kuin lihasta, maitotilalla, eikö?



Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: Peurajussi - 25.03.09 - klo:20:02
Jos pyritään terveeseen karjaan jättituotosten sijaan... no, onhan se niinkin, että silti noita römppätisseja tulee silloin tällöin, eikä sairastumisia saada kokonaan poistettua.


Siis ei se römppätissi välttämättä edes lypsä paljoa. Asiat ei todellakaan ole niin mustavalkoisia. Silti, kivat lehmät olisi kivoja, mutta litroista maksetaan. Tavoitteena siis kiva ja terve lehmä, mutta lypsävä sellainen.

Onko kiva synonyymi mille? En ole kivoista asioista puhunut. Ymmärrän myös paineet, joita maitotiloillakin on, mutta jossain se raja kulkee. Paineet eivät saa ajaa ihmisiä tekemään karjoistaan maitorobotteja, sillä liikaa vaatimalla (puhun niistä litroista) kärsii terveys. 

Ajan takaa sitä, että jokainen tajuaa sen (tai pitäisi), että kun maidon määrää nostetaan liikaa, lehmien terveys kärsii. Osa navetoiden vaikeuksista selviää peiliin katsomalla. Tuo ei ole mitään avaruustiedettä, vaan ihan yksinkertainen totuus: Kaikkea ei voi saada.
Voi olla ongelmia monessakin kohtaa (vaikkapa jalostus, semmarit, "valiotjaarlat"...), mutta karjastaan vastuussa on omistaja. Jos paineet ovat liikaa, pitää miettiä, miten tähän on tultu. Ei maitotiloja, ei maitoa. Niin yksinkertaista se on. En usko, että mikään instanssi haluaa tai sallii tilojen tyhjentyvän kokonaan, ainakaan ihan heti?

Useat täällä eivät ole tyytyväisiä vallitseviin olosuhteisiin. Tottakai kaikista olisi mukava terve ja tuottava lehmä, mutta se, mitä nykyään kutsutaan tuottavaksi, on jossain kohta pois terveydestä. Näkeehän sen tälläkin palstalla. Ongelmia ja paineita.

Minusta KIVA olisi elävä lehmä. Hittojako tekee karjalla, jota kärrätään autoon ennen toista tai kolmatta poikimista (terveysongelmat), tai jopa ennen ensimmäistäkään (mm. tiinehtymisvaikeudet).
Onhan se kiva saada senttejä litroista ennemmin kuin lihasta, maitotilalla, eikö?





Taisin ilmaista itseäni huonosti, kommenttini oli tarkoitettu ainoastaan tuohon "römppätissiin". Sain sellaisen kuvan, että ajattelit utareen repsahtamisen olevan looginen seuraus ainoastaan suureen tuotokseen johtavasta jalostuksesta. Tarkoitukseni oli ilmaista, ettei utareen repsahdus, välttämättä edes valtava koko, korreloi suoraan maitotuotoksen kanssa kuin korkeintaan tietyllä vaihteluvälillä.
Otsikko: Vs: Robotti vastaan karuselli. Vaikkapa.
Kirjoitti: suffeli - 25.03.09 - klo:21:52
Ok, peurajussi. Taisin minä kyllä olla se, joka huonosti ilmasi itteään, kun tuli väärinkäsityksiä  ;D

Joskus keskustelu tällaisilla paikoilla on vaikeaa juuri ilmaisun takia. Ei saa kaikkea sanottua, kun yrittää typistää juttujaan (minäkin, oikeasti  :P) ja sitten syntyy väärinkäsityksiä.

Keskustelua on aina hyvä herätellä, vaikeistakin aiheista. Usko, kyllä minä tiedän, ettei eläinten ja ihmisten kanssa toimiessa mikään ole mustavalkoista. Olen itsekin noita römppätissejä tuijotellut ja en puhu nyt peilistä  ;D.. pelkästään.
Kun vielä itse olin töissä alalla, heräsi monen monia kysymyksiä, enkä aina kaikkeen saanut vastausta. Tälläinen perusutelias kuitenkin miettii aina miksi jotain tehdään ja miten millaisiin tuloksiin päästään/joudutaan.

Luotan noin periaatteessa suomalaiseen ruokaan ja maitoon paljon ja arvostan teitä ja työtänne paljon. En tarkoita arvostella, vain herättää keskustelua.