Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Jopomies - 23.08.17 - klo:22:31

Otsikko: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Jopomies - 23.08.17 - klo:22:31
http://www.talouselama.fi/uutiset/ei-ole-mitaan-jarkea-vaihtaa-viiden-tonnin-autoon-uutta-moottoria-autoliiton-toimitusjohtaja-on-hakeltynyt-liikenneverkkotyoryhman-ajatuksenjuoksusta-6671122

Kyllä jokaisen AJATTELEVAN ihmisen pitäisi nyt jo viimein tajuta, kuinka järjetön asia tämä Suomen EU-jäsenyys on, aina vain hullumpia ehdotuksia poliitikot tekevät:



Parlamentaarisen liikenneverkon rahoitusta arvioivan työryhmän työ liikenteen päästövähennyskeinojen löytämiseksi on osoittautunut Autoliiton toimitusjohtajan Pasi Niemisen mukaan odotetun haastavaksi.

"Ongelman juurethan ovat EU:n Suomelle vuonna 2016 asettamissa päästövähennystavoitteissa, jotka yllättivät virkamiehet ja hallituksen. Siinä missä Suomelle asetettiin 39 prosentin vähennystavoite, esimerkiksi Puolan ja Kroatian vähennystarpeeksi komissio asetti seitsemän prosenttia. Suomessa suurin päästökaupan ulkopuolisten päästöjen aiheuttaja on liikenne 39 prosentin osuudella."

Nyt Niemisen mukaan aletaan Suomessakin oikeasti ymmärtää kuinka paljon tämä vähennystavoite on ja kuinka vaikeaa se on saavuttaa, Nieminen sanoo Talouselämälle.


Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?

"Hulluinta on se ajatuksenjuoksu, miten työryhmä on ajatellut siitä, miten tavoitteet saavutetaan. Jos Helsingin Sanomissa viikonloppuna ollut tieto pitää paikkansa, että yksi vaihtoehto olisi autonomistajien kannustaminen autojen moottorien vaihtamiseen vähäpäästöisempiin ajoneuvoveroporkkanalla, niin se hulluinta mitä olen kuullut pitkään aikaan."

Hulluus tulee Pasi Niemisen mukaan siitä, että Suomen 2,6-2,7 miljoonan henkilöauton keskimääräinen ikä on tällä hetkellä toistakymmentä vuotta ja keskimääräinen arvo 5000 euroa.

"Ei ole mitään järkeä vaihtaa moottoria viiden tonnin autoon", Nieminen sanoo.

Järjen puute johtuu tietenkin siitä, että uusi moottori maksaa hyvinkin saman verran kuin on koko auton arvo.

"Eikä tuon arvoisella autolla kovin nopeasti autoa vaihdeta sadan tonnin Teslaan, vaikka olisi halua."

"Tämän lisäksi, mikäli auto on kerran hyväksytty liikenteeseen, sen käyttöön puuttuminen rikkoo perustuslaillista omaisuudensuojaa. Näin ollen verotuksella painostaminen tai pakottaminen ei ole hyväksytty keino", Nieminen lataa.

Ja jatkaa, että jos tavoitteena on ulkomaisen autoteollisuuden mahdollisten huijausten korjaaminen, "niin vielä vähemmän on järkeä lähteä tekemään korjauksia verotuksellisin keinoin."

Autoliiton toimitusjohtaja sanookin, että Suomen miljoonat autonomistajat ovat täysin osattomia syntyneeseen tilanteeseen, jossa eurooppalaisten viranomaisten tuotevalvonta on pettänyt.

"Suomessa näitä viranomaisia ovat Trafi ja liikenne- ja viestintäministeriö."

Tavoitteita ei saavuteta järkevästi

Entä voisiko Suomi jollain muulla tavalla pystyä täyttämään ankarat päästövähennystavoitteet?

Pasi Nieminen ei näe yhtäkään taloudellisesti järkevää tapaa hoitaa asia.

"Esimerkiksi kummassa maassa joukkoliikenteen kasvattaminen 10 prosentilla onnistuu helpommin, väkirikkaassa Saksassa, jossa yhteydet ovat kohtuullisen lyhyet vai Suomessa, jossa matkat ovat pitkät ja väkeä on vähän?"

Niemisen mielestä poliitikot ja viranomaiset ovat unohtaneet EU:n sisäisessä taakanjaossa Suomen kansalliset erityispiirteet.

"Ohuet liikennevirrat, harvaan asuttu pitkien etäisyyksien maa, ankarat sääolosuhteet ja lähtötilanteena vanha autokanta", Nieminen karrikoi.

"Perinteiset suuret autoteollisuusmaat jyräsivät päästöpolitiikassa Suomen mennen tullen, vaikka juuri meidän olosuhteissa koko EU:n aluetta ajatellen oman henkilöauton käyttö on kaikkein perustelluinta. Meillä myös korvaavan liikenteen sekä uusien käyttövoimien käyttöönotto on kalleinta ja hankalinta."

Suomi on periferiaa

Mitä siis on edessä?

Nieminen ei osaa sitä sanoa, ei ainakaan vielä.

"En ainakaan kannata vihreiden näkemystä, että autoilu voisi olla maaseudulla halvempaa kuin kaupungeissa. Samalla logiikalla autoilun pitäisi olla Saksassa kalliimpaa kuin Suomessa. Mehän olemme Euroopan periferiaa. Meillä myös korvaavan liikenteen sekä uusien käyttövoimien käyttöönotto on kalleinta ja hankalinta."


Nieminen perääkin nyt järkeä parlamentaarisen liikenneverkkotyöryhmän ehdotuksiin. "Suomen ja suomalaisten taloudellinen lähtökohta pitää asioissa huomioida."

Liikenneverkkotyöryhmän väliraportin piti valmistua jo viime perjantaina. Raportin odotetaan valmistuvan nyt mahdollisesti ensi perjantaiksi.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 23.08.17 - klo:22:39
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Ärrpää - 23.08.17 - klo:22:50
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 ...voivoi...
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: kantola - 23.08.17 - klo:23:37
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:07:15
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Oksa - 24.08.17 - klo:07:37
ja siellä se sit taas seisoo toisten harmina.  ihan oikeesti sepe, onko tuossa mitään järkeä?   ja kerro terveisiä jos tuttuja tapaat!     ja kukas on narinavuorosssa tällä kertaa?
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Terminator II - 24.08.17 - klo:07:42
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

Tässä se järettömyys tuleekin. Ne jotka voisivat käyttää joukkoliikennettä eivät käytä sitä.

Tuossa emännän kanssa tutkailtiin kun pitäs syssyllä Chicacossa käydä työmatkalla. Lennetäänkö, mennäänkö junalla vai ajetaanko MERCEDES-BENZILLÄ? Ajetaan MERSULLA Helsinki-Vantaalle. Edes takainen lento 500€+viikon parkki. junnalla aikataulut ei käy yksiin että varmasti ehtisi kentälle ajoissa kun tietää VR tarkuuden aikatauluissa ja silti pitäisi lähes 50km ajaa autolla ja jättää se terrorostien käsiteltäväksi viikoksi. Lippujen hintakin on sitä luokkaa että diesel lasku on pienempi ja eipähän tarvii raahata laukkuja kuin pihassa ja kentällä.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Oksa - 24.08.17 - klo:07:50
sepellä aika pitkä matka asemalle ja junat kuulema vielä pysähtyyki siinä  ja sit lentokentäle kuulema menee kanssa joitai julkisia joilla..          en ite tiiä kun en moista harrasta mutta kuiteskii sit on hesan pahimpia turmapaikkoja ja liikenteen takia!                    pellisepät hykertää ja vakuutuyhtiön asiakkaat manaa!
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:07:59
sepellä aika pitkä matka asemalle ja junat kuulema vielä pysähtyyki siinä  ja sit lentokentäle kuulema menee kanssa joitai julkisia joilla..          en ite tiiä kun en moista harrasta mutta kuiteskii sit on hesan pahimpia turmapaikkoja ja liikenteen takia!                    pellisepät hykertää ja vakuutuyhtiön asiakkaat manaa!

Mikkelis pikkusen hankala mennä julkisillä, jos kentällä pitää olla aamu kuudelta. Autolla ajaa hiukka yli pari tuntia ennen aamuruuhkia. Hesassa sattuu näitä havereita, kun kaksi kuumakalle sattuu samalla sadalle metrille. Kainuussa jos ovat samalla kymmenellä kilometrillä. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Ärrpää - 24.08.17 - klo:08:14
 Sepein Onni kulkee: http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005338065.html

 Vantaalla on hyvä olla: http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005337218.html
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:08:37
Sepein Onni kulkee: http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005338065.html

 Vantaalla on hyvä olla: http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005337218.html

Mitä yrität kertua. Elämä on. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Jätkä - 24.08.17 - klo:08:38
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

 So so. Sehän lentoliikenne tuottaa suuria hiilidioksidi päästöjä ja kaikenlisäksi sinne ylös pilvien yläpuolelle, jossa se hiilidioksidi heijastaa sen lämmön takaisin maan kamaralle ja maailma tuhoutuu (ilman siitä maksetavaa ilmastoveroa). Sinähän taidat olla oikea ympäristörikollinen kun lähdet ökylomalle lentokoneella. Kannattaisi käyttää kuumailmapalloa, niin päästösi olisi paljon pienemmät.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:08:41
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

 So so. Sehän lentoliikenne tuottaa suuria hiilidioksidi päästöjä ja kaikenlisäksi sinne ylös pilvien yläpuolelle, jossa se hiilidioksidi heijastaa sen lämmön takaisin maan kamaralle ja maailma tuhoutuu (ilman siitä maksetavaa ilmastoveroa). Sinähän taidat olla oikea ympäristörikollinen kun lähdet ökylomalle lentokoneella. Kannattaisi käyttää kuumailmapalloa, niin päästösi olisi paljon pienemmät.

Ei läheskään niin paljon metaania kuin lehmät. On arveltu, että aikoinaan suuret mammuttilaumat muuttivat maapallon ilmastoa metaanipäästöillään. No ihmiset tappoi mammutit. 
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Ärrpää - 24.08.17 - klo:09:05
Sepein Onni kulkee: http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005338065.html

 Vantaalla on hyvä olla: http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005337218.html

Mitä yrität kertua. Elämä on. 😀😁🎅

 Hyä ajaa halvalla, kun säästää huolella kustannuksista. Millonka finskin lähtö on nui paljon jätättänyt...voivoi...
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Jätkä - 24.08.17 - klo:10:50
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

 So so. Sehän lentoliikenne tuottaa suuria hiilidioksidi päästöjä ja kaikenlisäksi sinne ylös pilvien yläpuolelle, jossa se hiilidioksidi heijastaa sen lämmön takaisin maan kamaralle ja maailma tuhoutuu (ilman siitä maksetavaa ilmastoveroa). Sinähän taidat olla oikea ympäristörikollinen kun lähdet ökylomalle lentokoneella. Kannattaisi käyttää kuumailmapalloa, niin päästösi olisi paljon pienemmät.

Ei läheskään niin paljon metaania kuin lehmät. On arveltu, että aikoinaan suuret mammuttilaumat muuttivat maapallon ilmastoa metaanipäästöillään. No ihmiset tappoi mammutit.

 Kyllähän sinunkin pitäisi osallistua sillä pienelläkin osuudella näihin ilmastotalkoisiin.  Näyttää esimerkkiä muulle maailmalle.
Tuolla edellä mainitulla argumentilla myös perusteltiin myös näitä Suomen ennätys suuria hiilidioksidi leikkausvaateita. Vaikka mikään ei muuttuisi maailman menossa, vaikka tuplaisimme hiilidioksidi tuotantomme.
 Kun olet kiinostunut noista lehmistä, niin kumpia on enemmän Nauta eläimiä kasvatuksessa vai luonnonvaraisena?
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Köntys - 24.08.17 - klo:11:29

Minä kun en ole mikään kemisti, niin kysytäämpä.
Mitä kaasua viinin, oluen, sahdin, ja rankin käymisprosessissa kehittyy, voisiko sitä laittaa auton tankkiin?  :D
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.08.17 - klo:12:31

Minä kun en ole mikään kemisti, niin kysytäämpä.
Mitä kaasua viinin, oluen, sahdin, ja rankin käymisprosessissa kehittyy, voisiko sitä laittaa auton tankkiin?  :D

Voi sitä sinne varmaan laittaa. Mut en kyl ymmärä että miksi sinä sitä sinne laittaisit.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Mopomies - 24.08.17 - klo:12:38

Minä kun en ole mikään kemisti, niin kysytäämpä.
Mitä kaasua viinin, oluen, sahdin, ja rankin käymisprosessissa kehittyy, voisiko sitä laittaa auton tankkiin?  :D

Tottakai voi laittaa. Ei siitä mitään hyötyä ole, mutta tottakai. Pikemminkin haittaa. Pakoputkesta tulee samaa tavaraa.


Mutta näihin suuriin poliittisiin linjauksiin.

Mitä luulette ammattipoliitikon tai ammattivirkamiehen päässä liikkuvan, kun työpaikkoihinsa ovat pyrkineet? Ajatelkaapa hetki itseänne siihen virkaan.

Eihän tuommoista työtä kukaan selväjärkinen voi tehdä.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: icefarmer - 24.08.17 - klo:13:29
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

Tässä se järettömyys tuleekin. Ne jotka voisivat käyttää joukkoliikennettä eivät käytä sitä.

Tuossa emännän kanssa tutkailtiin kun pitäs syssyllä Chicacossa käydä työmatkalla. Lennetäänkö, mennäänkö junalla vai ajetaanko MERCEDES-BENZILLÄ? Ajetaan MERSULLA Helsinki-Vantaalle. Edes takainen lento 500€+viikon parkki. junnalla aikataulut ei käy yksiin että varmasti ehtisi kentälle ajoissa kun tietää VR tarkuuden aikatauluissa ja silti pitäisi lähes 50km ajaa autolla ja jättää se terrorostien käsiteltäväksi viikoksi. Lippujen hintakin on sitä luokkaa että diesel lasku on pienempi ja eipähän tarvii raahata laukkuja kuin pihassa ja kentällä.
tuo se kirpasee taas muujussia kun firman piikkiin yhteiskunnan rahoilla lähetään rouvan kanssa mukamas työmatlalle ja oikein chicakoon, ei mihinkään monikulttuurisuuden runtelemaan pariisiin jossa rouva on jatkuvasti kananlihalla ja vatta löysänä terrorismin pelossa :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Jätkä - 24.08.17 - klo:13:37
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

Tässä se järettömyys tuleekin. Ne jotka voisivat käyttää joukkoliikennettä eivät käytä sitä.

Tuossa emännän kanssa tutkailtiin kun pitäs syssyllä Chicacossa käydä työmatkalla. Lennetäänkö, mennäänkö junalla vai ajetaanko MERCEDES-BENZILLÄ? Ajetaan MERSULLA Helsinki-Vantaalle. Edes takainen lento 500€+viikon parkki. junnalla aikataulut ei käy yksiin että varmasti ehtisi kentälle ajoissa kun tietää VR tarkuuden aikatauluissa ja silti pitäisi lähes 50km ajaa autolla ja jättää se terrorostien käsiteltäväksi viikoksi. Lippujen hintakin on sitä luokkaa että diesel lasku on pienempi ja eipähän tarvii raahata laukkuja kuin pihassa ja kentällä.
tuo se kirpasee taas muujussia kun firman piikkiin yhteiskunnan rahoilla lähetään rouvan kanssa mukamas työmatlalle ja oikein chicakoon, ei mihinkään monikulttuurisuuden runtelemaan pariisiin jossa rouva on jatkuvasti kananlihalla ja vatta löysänä terrorismin pelossa :) ;) :D ;D

Eihän Chicagossa ole mitään terrorismiä. Suurempi pelko on että poliisi ampuu.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: icefarmer - 24.08.17 - klo:13:40
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

Tässä se järettömyys tuleekin. Ne jotka voisivat käyttää joukkoliikennettä eivät käytä sitä.

Tuossa emännän kanssa tutkailtiin kun pitäs syssyllä Chicacossa käydä työmatkalla. Lennetäänkö, mennäänkö junalla vai ajetaanko MERCEDES-BENZILLÄ? Ajetaan MERSULLA Helsinki-Vantaalle. Edes takainen lento 500€+viikon parkki. junnalla aikataulut ei käy yksiin että varmasti ehtisi kentälle ajoissa kun tietää VR tarkuuden aikatauluissa ja silti pitäisi lähes 50km ajaa autolla ja jättää se terrorostien käsiteltäväksi viikoksi. Lippujen hintakin on sitä luokkaa että diesel lasku on pienempi ja eipähän tarvii raahata laukkuja kuin pihassa ja kentällä.
tuo se kirpasee taas muujussia kun firman piikkiin yhteiskunnan rahoilla lähetään rouvan kanssa mukamas työmatlalle ja oikein chicakoon, ei mihinkään monikulttuurisuuden runtelemaan pariisiin jossa rouva on jatkuvasti kananlihalla ja vatta löysänä terrorismin pelossa :) ;) :D ;D

Eihän Chicagossa ole mitään terrorismiä. Suurempi pelko on että poliisi ampuu.
joo, ei parane terminaattorin paiskoa  taksin ovia samaan malliin ko kotimaan komukoitten kanssa kun kantoapua ei tule, virkavalta on siellä herkällä sormella ja mielellä :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: kylmis - 24.08.17 - klo:14:01
Tämä tarkoittaa äkkiseltään sitä, että tulee romutuspalkkioita ja muuta kannustinkivaa, jolla siirrytään kohti vähäpäästöisiä ajoneuvoja. Olikos sähköauto se kaikkein ekologisin ratkaisu? Niitä aletaan hyysäämään oikein toden teolla, mikä on muutenkin järkevä kehityssuunta. Kuka kaipaa näitä bensakäyttöisiä prutkuttimia? En minä ainakaan.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: icefarmer - 24.08.17 - klo:14:08
Tämä tarkoittaa äkkiseltään sitä, että tulee romutuspalkkioita ja muuta kannustinkivaa, jolla siirrytään kohti vähäpäästöisiä ajoneuvoja. Olikos sähköauto se kaikkein ekologisin ratkaisu? Niitä aletaan hyysäämään oikein toden teolla, mikä on muutenkin järkevä kehityssuunta. Kuka kaipaa näitä bensakäyttöisiä prutkuttimia? En minä ainakaan.
onko muuten tekniikan maailma tai joku vastaava lehti ajanut kestotestiä oikein käytännön oloissa suomessa noilla sähköautoilla :-\ :-\ :-\ :-\

jotenki on vaan semmoinen kuva että kun laitetaan suomalainen talvipöperökeli, webasto puhkuu, ilmastopinti imee huurua , penkin ja ratinlämmittimet, lämpölasit ja peilit grillaa, pyyhkimet räpsää , valot on päällä ja luistonesto, abs ja joku ajovakaudenmjärjestelmä tekee hieman työtä niin ehkä ihan noihin tehtaan toimintasäteisiin ei päästä :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Jätkä - 24.08.17 - klo:14:23
Tämä tarkoittaa äkkiseltään sitä, että tulee romutuspalkkioita ja muuta kannustinkivaa, jolla siirrytään kohti vähäpäästöisiä ajoneuvoja. Olikos sähköauto se kaikkein ekologisin ratkaisu? Niitä aletaan hyysäämään oikein toden teolla, mikä on muutenkin järkevä kehityssuunta. Kuka kaipaa näitä bensakäyttöisiä prutkuttimia? En minä ainakaan.
Hyvä että sinulla on aikaa odottaa miten auto akku lataantuu. Talvella saakin sitten odotella useammin. Huonolla onnella alle satakilsaa ja puolitoista tuntia piuhassa.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Terminator II - 24.08.17 - klo:15:18
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

Tässä se järettömyys tuleekin. Ne jotka voisivat käyttää joukkoliikennettä eivät käytä sitä.

Tuossa emännän kanssa tutkailtiin kun pitäs syssyllä Chicacossa käydä työmatkalla. Lennetäänkö, mennäänkö junalla vai ajetaanko MERCEDES-BENZILLÄ? Ajetaan MERSULLA Helsinki-Vantaalle. Edes takainen lento 500€+viikon parkki. junnalla aikataulut ei käy yksiin että varmasti ehtisi kentälle ajoissa kun tietää VR tarkuuden aikatauluissa ja silti pitäisi lähes 50km ajaa autolla ja jättää se terrorostien käsiteltäväksi viikoksi. Lippujen hintakin on sitä luokkaa että diesel lasku on pienempi ja eipähän tarvii raahata laukkuja kuin pihassa ja kentällä.
tuo se kirpasee taas muujussia kun firman piikkiin yhteiskunnan rahoilla lähetään rouvan kanssa mukamas työmatlalle ja oikein chicakoon, ei mihinkään monikulttuurisuuden runtelemaan pariisiin jossa rouva on jatkuvasti kananlihalla ja vatta löysänä terrorismin pelossa :) ;) :D ;D

Pitäähän se köyhän suomi farmarin kannatavuus kriisissä ottaa valuuttakurssi.hyöty takataskuun.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.08.17 - klo:15:24
Tämä tarkoittaa äkkiseltään sitä, että tulee romutuspalkkioita ja muuta kannustinkivaa, jolla siirrytään kohti vähäpäästöisiä ajoneuvoja. Olikos sähköauto se kaikkein ekologisin ratkaisu? Niitä aletaan hyysäämään oikein toden teolla, mikä on muutenkin järkevä kehityssuunta. Kuka kaipaa näitä bensakäyttöisiä prutkuttimia? En minä ainakaan.
Hyvä että sinulla on aikaa odottaa miten auto akku lataantuu. Talvella saakin sitten odotella useammin. Huonolla onnella alle satakilsaa ja puolitoista tuntia piuhassa.

Keskimääräinen päivittäinen autoilumatka taisi olla jotain 34-50 kilometriä ja ihan hölmöähän se on edes tuon verran ajaa. Itte en ajaisi metriäkään ellei olisi pakko.

Mut.. onhan se niin että puskakyläläiset maksavat asfalttikansan sähköautot. Jos siis puskakyliltä maksetaan veroja. Paitsi polttoaineessa.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Terminator II - 24.08.17 - klo:15:26
Torin laidalta toiselle joutaa kulkemaan joukkoliikennevälineellä jos kerran sakemanni määrää tsuhnien tahdin.

Mulla on kuukausipaikka toriparkissa. Harvon tulee ajettua. No kohta taas lähetään Helsinki Vantaalle. 😀😁🎅

Tässä se järettömyys tuleekin. Ne jotka voisivat käyttää joukkoliikennettä eivät käytä sitä.

Tuossa emännän kanssa tutkailtiin kun pitäs syssyllä Chicacossa käydä työmatkalla. Lennetäänkö, mennäänkö junalla vai ajetaanko MERCEDES-BENZILLÄ? Ajetaan MERSULLA Helsinki-Vantaalle. Edes takainen lento 500€+viikon parkki. junnalla aikataulut ei käy yksiin että varmasti ehtisi kentälle ajoissa kun tietää VR tarkuuden aikatauluissa ja silti pitäisi lähes 50km ajaa autolla ja jättää se terrorostien käsiteltäväksi viikoksi. Lippujen hintakin on sitä luokkaa että diesel lasku on pienempi ja eipähän tarvii raahata laukkuja kuin pihassa ja kentällä.
tuo se kirpasee taas muujussia kun firman piikkiin yhteiskunnan rahoilla lähetään rouvan kanssa mukamas työmatlalle ja oikein chicakoon, ei mihinkään monikulttuurisuuden runtelemaan pariisiin jossa rouva on jatkuvasti kananlihalla ja vatta löysänä terrorismin pelossa :) ;) :D ;D

Eihän Chicagossa ole mitään terrorismiä. Suurempi pelko on että poliisi ampuu.

Terroriti huutaa ampumisen jälkeen "ALAHU AGBAR!" Poliisi huutaa ennen ampumista "STOP! POLIS! HANDS UP!"
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Aimo Jortikka - 24.08.17 - klo:15:30
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.08.17 - klo:15:33
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

Toyota, eteenkin Corolla, on oivallinen valinta aivokuolleelle/aivokuolemaa odottavalle ihmiselle  :)

Syvemmälle ei voi enää vajota... Mikään asia ei ole tylsempi maailmassa kuin Toyota Corolla. Ennemmin vaikka toimimaton ja mätä Opel kuin upouusi Corolla.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Terminator II - 24.08.17 - klo:15:42
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

No se että joku DX tai se seuraavan sukupolven corolla on ikiliikkujan maineessa. Kuten yleensäkkin sen aikakauden tuotteet.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:15:42
ja siellä se sit taas seisoo toisten harmina.  ihan oikeesti sepe, onko tuossa mitään järkeä?   ja kerro terveisiä jos tuttuja tapaat!     ja kukas on narinavuorosssa tällä kertaa?

Pentin joskus aina tapaan.😁😀
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: icefarmer - 24.08.17 - klo:15:48
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

No se että joku DX tai se seuraavan sukupolven corolla on ikiliikkujan maineessa. Kuten yleensäkkin sen aikakauden tuotteet.
no mutta kyllähän mersumiestenki mielikuvissa painaa vielä paljon ne ahtamattomat ikuiset dieselmoottorit :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.08.17 - klo:15:53
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

No se että joku DX tai se seuraavan sukupolven corolla on ikiliikkujan maineessa. Kuten yleensäkkin sen aikakauden tuotteet.

On se ikiliikkujan maineessa, mut en oo tainnut 15 vuoteen enää yhtään nähdä liikenteessä  ;D ;D

Onneksi.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: 42 - 24.08.17 - klo:16:02
Pitää vissiin w124 panna myyntiin
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Terminator II - 24.08.17 - klo:17:20
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

No se että joku DX tai se seuraavan sukupolven corolla on ikiliikkujan maineessa. Kuten yleensäkkin sen aikakauden tuotteet.
no mutta kyllähän mersumiestenki mielikuvissa painaa vielä paljon ne ahtamattomat ikuiset dieselmoottorit :) ;) :D ;D

Kohta 300tkm mittarissa ja lähtee edelleen kuin nappi takista. EPS herjaa että ei tunnista nopeutta.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.08.17 - klo:17:26
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

No se että joku DX tai se seuraavan sukupolven corolla on ikiliikkujan maineessa. Kuten yleensäkkin sen aikakauden tuotteet.
no mutta kyllähän mersumiestenki mielikuvissa painaa vielä paljon ne ahtamattomat ikuiset dieselmoottorit :) ;) :D ;D

Kohta 300tkm mittarissa ja lähtee edelleen kuin nappi takista. EPS herjaa että ei tunnista nopeutta.

Mää oon ajanut 1.2 litraiseen D Kadettiinkin enemmän ja lopuks ajoin sen romikselle ja taksilla kotiin
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Antidesantti - 24.08.17 - klo:17:33
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: icefarmer - 24.08.17 - klo:17:34
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

No se että joku DX tai se seuraavan sukupolven corolla on ikiliikkujan maineessa. Kuten yleensäkkin sen aikakauden tuotteet.
no mutta kyllähän mersumiestenki mielikuvissa painaa vielä paljon ne ahtamattomat ikuiset dieselmoottorit :) ;) :D ;D

Kohta 300tkm mittarissa ja lähtee edelleen kuin nappi takista. EPS herjaa että ei tunnista nopeutta.

Mää oon ajanut 1.2 litraiseen D Kadettiinkin enemmän ja lopuks ajoin sen romikselle ja taksilla kotiin
niinkö ne nyt hehkuttaa sitä kolme miljoonaa ajettua taksimersua, pitemmästi ku lukee niin selviää jotta moottori on vaihettu 8 kertaa :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Terminator II - 24.08.17 - klo:18:27
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen. Hintaahan tällä on markkinoilla ehkä viistonnia. Mitä järkee vaihtaa moottori, kun se on just sisään ajettu kova peli. 😀😁🎅

 *** En ole koskaan ymmärtänyt miks Corollat pitää arvonsa noinkin hyvin. Ei kai se voi tehdä autosta hyvää , että se on ollut joka toisen papan valinta.

No se että joku DX tai se seuraavan sukupolven corolla on ikiliikkujan maineessa. Kuten yleensäkkin sen aikakauden tuotteet.
no mutta kyllähän mersumiestenki mielikuvissa painaa vielä paljon ne ahtamattomat ikuiset dieselmoottorit :) ;) :D ;D

Kohta 300tkm mittarissa ja lähtee edelleen kuin nappi takista. EPS herjaa että ei tunnista nopeutta.

Mää oon ajanut 1.2 litraiseen D Kadettiinkin enemmän ja lopuks ajoin sen romikselle ja taksilla kotiin
niinkö ne nyt hehkuttaa sitä kolme miljoonaa ajettua taksimersua, pitemmästi ku lukee niin selviää jotta moottori on vaihettu 8 kertaa :) ;) :D ;D

Siinä on muutaman kerran kerinnyt marmattaa "ajakaa taksia!"
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:19:42
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅

Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: kantola - 24.08.17 - klo:20:17
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅
Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan. 😀😁🎅
Corolla, ajat kuin porolla. Tundralla kannattaa ajaa luotettavalla pelillä, oli vanha tai ei.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:21:24
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅
Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan. 😀😁🎅
Corolla, ajat kuin porolla. Tundralla kannattaa ajaa luotettavalla pelillä, oli vanha tai ei.

Oksa ajaa tojolla. Kohta sillä on tojo museorekisterissä. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: kantola - 24.08.17 - klo:22:07
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅
Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan. 😀😁🎅
Corolla, ajat kuin porolla. Tundralla kannattaa ajaa luotettavalla pelillä, oli vanha tai ei.
Oksa ajaa tojolla. Kohta sillä on tojo museorekisterissä. 😀😁🎅
Jänkhällä jytisee kun te molemmat tirskautatte nokimyllynne käyntiin. Kyllä ainakin sinun PITÄISI luopua turhasta autostasi. Siinäpä Heli Järviselle ensi hallitukseen terveisiä.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Sepeteus - 24.08.17 - klo:22:09
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅
Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan. 😀😁🎅
Corolla, ajat kuin porolla. Tundralla kannattaa ajaa luotettavalla pelillä, oli vanha tai ei.
Oksa ajaa tojolla. Kohta sillä on tojo museorekisterissä. 😀😁🎅
Jänkhällä jytisee kun te molemmat tirskautatte nokimyllynne käyntiin. Kyllä ainakin sinun PITÄISI luopua turhasta autostasi. Siinäpä Heli Järviselle ensi hallitukseen terveisiä.

Nyt on varaa pitää vaikka viis autoa, kun kaikkiin saa 80% bonukset. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: icefarmer - 24.08.17 - klo:22:15
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅
Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan. 😀😁🎅
Corolla, ajat kuin porolla. Tundralla kannattaa ajaa luotettavalla pelillä, oli vanha tai ei.
Oksa ajaa tojolla. Kohta sillä on tojo museorekisterissä. 😀😁🎅
Jänkhällä jytisee kun te molemmat tirskautatte nokimyllynne käyntiin. Kyllä ainakin sinun PITÄISI luopua turhasta autostasi. Siinäpä Heli Järviselle ensi hallitukseen terveisiä.

Nyt on varaa pitää vaikka viis autoa, kun kaikkiin saa 80% bonukset. 😀😁🎅
todellisuudessahan tuo meni niin että vaikka boonuksia tulee se 80 ikääntyvä eläkeläinen tai sairaseläkeläinen maksaa kuitenki muutaman euron enempi kuin ennen. kultaisessa keski-iässä olevalla vahingottomalla kuskilla euroja menee vähempi :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Susikoski - 24.08.17 - klo:22:15
Ilmastohörhötys tulee Suomelle Super kalliíksi ja EU p......... nuoleminen  KUKA tämän lopettaisi ?
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: kantola - 24.08.17 - klo:22:18
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅
Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan. 😀😁🎅
Corolla, ajat kuin porolla. Tundralla kannattaa ajaa luotettavalla pelillä, oli vanha tai ei.
Oksa ajaa tojolla. Kohta sillä on tojo museorekisterissä. 😀😁🎅
Jänkhällä jytisee kun te molemmat tirskautatte nokimyllynne käyntiin. Kyllä ainakin sinun PITÄISI luopua turhasta autostasi. Siinäpä Heli Järviselle ensi hallitukseen terveisiä.

Nyt on varaa pitää vaikka viis autoa, kun kaikkiin saa 80% bonukset. 😀😁🎅
Onhan se toisaalta hyvä että tuhlaat mettärahat johonkin. Akan kans etelään ja lapsosillle törsärahaa.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Syyllinen - 24.08.17 - klo:22:37
Vielä se loppuu ökyeläkeläistenkin uho.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: kantola - 24.08.17 - klo:23:37
Onhan se hyvä että on mistä antaa jos vaikka tyttärellä on mielessä hyvä ja halpa, tonnin käsilaukku tai viidensadan bilekorkkarit nettikaupan alesta. - Kuusta kaatuu, työtä riittää ja Sipi kiittää. Ka-zing!
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: - 25.08.17 - klo:07:18
Onhan se hyvä että on mistä antaa jos vaikka tyttärellä on mielessä hyvä ja halpa, tonnin käsilaukku tai viidensadan bilekorkkarit nettikaupan alesta. - Kuusta kaatuu, työtä riittää ja Sipi kiittää. Ka-zing!
Kuitenkin se tilaa ne aliexpressistä. Työt saa kinuski ja hyvällä onnella tulee ilman tullitta ja alvitta.
Otsikko: Vs: EU-idiotismia: Viiden tonnin autoon viiden tonnin moottori?
Kirjoitti: Antidesantti - 25.08.17 - klo:17:30
Mulla on 2005 mallin auto. Ajettu alle satatuhatta. Satuin saamaan tämmösen.

Vai semmosen Pökötin net toi mökkitjalkkarile...    🎅

Ei mul oo mitään pökötintä ollu koskhan.

Vaan ketä on muuten kiriottanu näin...?     🎅

Lainaus
Mulla olis tallissa Moskovits Elite vm 68. Kilometrejä alle 100t. Avaimesta lähtee