Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: kantola - 13.08.17 - klo:20:27

Otsikko: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: kantola - 13.08.17 - klo:20:27
On se niin ihanaa kun homeetkin ovat pelkkää luksusta. Suomessa maito pierettäisi ja home tappaisi.


http://www.iltalehti.fi/asuminen/201708112200306031_an.shtml
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Oksa - 13.08.17 - klo:20:41
hieman ihmetyttää kun melkein samalla hinnalla saisi tönön täällä suomessakii   ja sais olla kotona töissä
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Terminator II - 13.08.17 - klo:20:48
Taitaa ero olla siinä että tuolla talot on graniittia. Täällä eco-villaa.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: kantola - 13.08.17 - klo:20:53
Kaikki on paremmin muualla. Vaikka saman unionin sateenvarjon alla värjöttelemme. Ihanaa leijonat, ihanaa.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Terminator II - 13.08.17 - klo:20:56
Kaikki on paremmin muualla. Vaikka saman unionin sateenvarjon alla värjöttelemme. Ihanaa leijonat, ihanaa.

Joo... kokeileppa rakentaa talo joka in umpi kivestä. Ei saata tulla suomessa lupia.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: kantola - 13.08.17 - klo:20:59
Home kypsyttää tuolla kinkut, makkarat, juustot ja viinit, ei sitä saisi seinistä kaapia pois...
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: pig24 - 13.08.17 - klo:21:32
Silloin tällöin paljastuu ihan sivistyksen keskeltä (Pohjois-Italiassa), että viimeinen asukas on muurannut vaimonsa (tai jonkun...) piiloseinän taakse. Muumioitunut ruumis ei enää haise.
Italian valtio on takavarikoinut mafialta valtavasti kiinteistöjä. Kiinteistösivuja selatessa tulee toisinaan mieleen, että tuota merenrantapalatsia myydään väärällä hinnalla, mutta jos/kun se on paikallisen capon entinen talo, kukaan paikallinen ei uskalla ostaa sitä ja valtion pitää päästä siitä kuitenkin eroon. Onnea uudelle omistajalle.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Oksa - 14.08.17 - klo:07:50
hei me tienataan tällä!
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Muujussi - 14.08.17 - klo:07:58
hieman ihmetyttää kun melkein samalla hinnalla saisi tönön täällä suomessakii   ja sais olla kotona töissä

Niin että möisit talosi kahdella eurolla?

Se on monesti niin että kun joltakin perikunnalta ostat tuollaista mummonmökkiä kesämökiksi niin vähintään yksi perikunnan jäsen on sitä  mieltä että seinät on päällystetty kullalla?

Ja riippuen tietysti alueesta Italiassakin mutta jutusta huomasit varmaan että millainen on suihku? Puussa roikkui joku pressusäiliö ja aurinko lämmittää suihkuveden? Koitappas sama täällä? Täällä kun tuollaista lähtee kunnostamaan niin on lähes pakko olla muu paikka jossa asuu sen kunnostuksen ajan.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Terminator II - 14.08.17 - klo:08:05
hieman ihmetyttää kun melkein samalla hinnalla saisi tönön täällä suomessakii   ja sais olla kotona töissä

Niin että möisit talosi kahdella eurolla?

Se on monesti niin että kun joltakin perikunnalta ostat tuollaista mummonmökkiä kesämökiksi niin vähintään yksi perikunnan jäsen on sitä  mieltä että seinät on päällystetty kullalla?

Ja riippuen tietysti alueesta Italiassakin mutta jutusta huomasit varmaan että millainen on suihku? Puussa roikkui joku pressusäiliö ja aurinko lämmittää suihkuveden? Koitappas sama täällä? Täällä kun tuollaista lähtee kunnostamaan niin on lähes pakko olla muu paikka jossa asuu sen kunnostuksen ajan.

Olihan nuokin asuneet muualla ens alkuun pari kuukautta.

No niinhän se on pellon omistajissakin. Ollaan sitä mieltä että vähintään timanttikaivos on pellolla ja akka aina kynnän jälkeen 100 vakalliata rubineja poimii pellosta.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Oksa - 14.08.17 - klo:08:06
mutta mikä se vetää että pitää tuonne asti lähteä asumaan pottukuopassa kun täällä ei kaupuntiasunto riitä kunnostuksen ajaksi?                       ja tuollasen kunnostus on aika hitasta verrattuna sen mummonmökin joka ei kait tarttee muuta kuin vähän pesua ja maalia pahimpiin         ja tietty net sähköt joka paikkaan...
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Hervast - 14.08.17 - klo:09:42
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Sepeteus - 14.08.17 - klo:10:30
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Italian bkt samaa luokkaa kuin Venäjän. Kehitysmaa Venäjä on tizinkoottajien mahdollisuus.
Kun Suomessa poistetaan se 8 miljardin vuotuinen kehitysaluetuki, niin torppia saa alle euron. Siis myyjä maksaa tonnin, jos joku huolii. Sama tilanne, kuin golf osakkeissa.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Jätkä - 14.08.17 - klo:10:51
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Italian bkt samaa luokkaa kuin Venäjän. Kehitysmaa Venäjä on tizinkoottajien mahdollisuus.
Kun Suomessa poistetaan se 8 miljardin vuotuinen kehitysaluetuki, niin torppia saa alle euron. Siis myyjä maksaa tonnin, jos joku huolii. Sama tilanne, kuin golf osakkeissa.
Vähän ontuva vertaus. Golfosakkeesta saat maksaa joka vuosi rahoitusvastiketta ja hoitovastiketta noin paritonnia. Torpasta kun irtisanoo sähköt jai laittaa tuleen, niin mitä kuluja siitä tulee? Ei siinä mtään kiirettä ole myydä millään eurolla tai tappiolla, niin kuin golfosakkeita.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: de Citonni - 14.08.17 - klo:10:53
mutta mikä se vetää että pitää tuonne asti lähteä asumaan pottukuopassa kun täällä ei kaupuntiasunto riitä kunnostuksen ajaksi?                       ja tuollasen kunnostus on aika hitasta verrattuna sen mummonmökin joka ei kait tarttee muuta kuin vähän pesua ja maalia pahimpiin         ja tietty net sähköt joka paikkaan...

Todennäköisesti ilmasto, maisemat yms. exotiikka. Hinta hieman ihmetyttää, etteikö edes tontilla ole rahallista arvoa. Mitä noita Ranskan kiinteistöjä katsellut niin ei sielläkään maaseudulla ränsistyneet rakennukset ihmeitä maksa, mutta sitä tonttia siinä alla ei alle viisinumeroista lukua löydy.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Sepeteus - 14.08.17 - klo:10:56
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Italian bkt samaa luokkaa kuin Venäjän. Kehitysmaa Venäjä on tizinkoottajien mahdollisuus.
Kun Suomessa poistetaan se 8 miljardin vuotuinen kehitysaluetuki, niin torppia saa alle euron. Siis myyjä maksaa tonnin, jos joku huolii. Sama tilanne, kuin golf osakkeissa.
Vähän ontuva vertaus. Golfosakkeesta saat maksaa joka vuosi rahoitusvastiketta ja hoitovastiketta noin paritonnia. Torpasta kun irtisanoo sähköt jai laittaa tuleen, niin mitä kuluja siitä tulee? Ei siinä mtään kiirettä ole myydä millään eurolla tai tappiolla, niin kuin golfosakkeita.

  Ei ole noin helppo, kuten luulet. Ensiksikin, pitää hakea purkulupa. Sitä tuskin tulee 10 vuotta vanhalle talolle. Jos tuikkaat tuleen omin päin, niin se on tuhopoltto. Käräjiin pääset, nimittäin on yleisen syyttäjän juttu. Kiinteistöveroa maksat niin pitkään, kun olet sen purkuluvan saanut.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: de Citonni - 14.08.17 - klo:11:17
Jos ei ole vakuutusta ja vahingossa syttyy, niin ei muita seuraamuksia, kuin ehkä tuhkakasan tasaus.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: pig24 - 14.08.17 - klo:11:27
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Ehkä yksilöit hieman ? Jos tarkoitat eroja sosiaalituissa, niillä eroilla on aikalailla vaikutuksia mm. työhaluihin.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Terminator II - 14.08.17 - klo:11:51
Jos ei ole vakuutusta ja vahingossa syttyy, niin ei muita seuraamuksia, kuin ehkä tuhkakasan tasaus.

Saa olla vakuutuskin, mutta ei hae korvausta.

Tää on kyllä Suomessa tosi ettei omaa taloaan saa polttaa! Italiassa saa tehdä grilli katoksenkin iman lupia ja kiviaidan. Suomessa pitää olla pelastussuunitelmasta lähtien kaikki ympäristölupaan ja rakennuslupaan jos teet vähän kiviaitaa ja grillikatoksen!

Pyrogratiaa purkais parhaiten se että alle 30 neliön mökin saa tehdä sillä konstilla että rakennustarkastaja käy vain aiotulla paikalla katsomassa sopiiko se siihen. Nykyäänhän tuolle tarvitaan mapillinen papereita ja vastaavat mestarit ynm.

Tuomoista kivitaloakaan ei kukaan Suomessa saa todenäköisesti rakentaa. Ennen tehtiin navetatkin kivestä. Ihan samalai se eristää metrinen kiviseinä kuin se 300 märkä eco-villa.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Jätkä - 14.08.17 - klo:12:32
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Italian bkt samaa luokkaa kuin Venäjän. Kehitysmaa Venäjä on tizinkoottajien mahdollisuus.
Kun Suomessa poistetaan se 8 miljardin vuotuinen kehitysaluetuki, niin torppia saa alle euron. Siis myyjä maksaa tonnin, jos joku huolii. Sama tilanne, kuin golf osakkeissa.
Vähän ontuva vertaus. Golfosakkeesta saat maksaa joka vuosi rahoitusvastiketta ja hoitovastiketta noin paritonnia. Torpasta kun irtisanoo sähköt jai laittaa tuleen, niin mitä kuluja siitä tulee? Ei siinä mtään kiirettä ole myydä millään eurolla tai tappiolla, niin kuin golfosakkeita.

  Ei ole noin helppo, kuten luulet. Ensiksikin, pitää hakea purkulupa. Sitä tuskin tulee 10 vuotta vanhalle talolle. Jos tuikkaat tuleen omin päin, niin se on tuhopoltto. Käräjiin pääset, nimittäin on yleisen syyttäjän juttu. Kiinteistöveroa maksat niin pitkään, kun olet sen purkuluvan saanut.
Mistäs sinä tuolaisen ikärajoitteen olet löytänyt? Tais tulla sepefaktaa  ;) Maaseudulla jos purkulupaa ei saa, niin rakennus on historiallisesti merkittävä. Kuten esim. Lepikon torppa. Jos kaatopaikkamaksuissa ja rahtikuluissa haluaa säästää, niin irti sanoo vakuutukset ja alkaa paistamaan munkkeja.  ;)
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Sepeteus - 14.08.17 - klo:16:58
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Italian bkt samaa luokkaa kuin Venäjän. Kehitysmaa Venäjä on tizinkoottajien mahdollisuus.
Kun Suomessa poistetaan se 8 miljardin vuotuinen kehitysaluetuki, niin torppia saa alle euron. Siis myyjä maksaa tonnin, jos joku huolii. Sama tilanne, kuin golf osakkeissa.
Vähän ontuva vertaus. Golfosakkeesta saat maksaa joka vuosi rahoitusvastiketta ja hoitovastiketta noin paritonnia. Torpasta kun irtisanoo sähköt jai laittaa tuleen, niin mitä kuluja siitä tulee? Ei siinä mtään kiirettä ole myydä millään eurolla tai tappiolla, niin kuin golfosakkeita.

  Ei ole noin helppo, kuten luulet. Ensiksikin, pitää hakea purkulupa. Sitä tuskin tulee 10 vuotta vanhalle talolle. Jos tuikkaat tuleen omin päin, niin se on tuhopoltto. Käräjiin pääset, nimittäin on yleisen syyttäjän juttu. Kiinteistöveroa maksat niin pitkään, kun olet sen purkuluvan saanut.
Mistäs sinä tuolaisen ikärajoitteen olet löytänyt? Tais tulla sepefaktaa  ;) Maaseudulla jos purkulupaa ei saa, niin rakennus on historiallisesti merkittävä. Kuten esim. Lepikon torppa. Jos kaatopaikkamaksuissa ja rahtikuluissa haluaa säästää, niin irti sanoo vakuutukset ja alkaa paistamaan munkkeja.  ;)

Niin teillähän on siellä kepulandiassa omat säännöt.  😀😁
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Jätkä - 14.08.17 - klo:17:49
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Italian bkt samaa luokkaa kuin Venäjän. Kehitysmaa Venäjä on tizinkoottajien mahdollisuus.
Kun Suomessa poistetaan se 8 miljardin vuotuinen kehitysaluetuki, niin torppia saa alle euron. Siis myyjä maksaa tonnin, jos joku huolii. Sama tilanne, kuin golf osakkeissa.
Vähän ontuva vertaus. Golfosakkeesta saat maksaa joka vuosi rahoitusvastiketta ja hoitovastiketta noin paritonnia. Torpasta kun irtisanoo sähköt jai laittaa tuleen, niin mitä kuluja siitä tulee? Ei siinä mtään kiirettä ole myydä millään eurolla tai tappiolla, niin kuin golfosakkeita.

  Ei ole noin helppo, kuten luulet. Ensiksikin, pitää hakea purkulupa. Sitä tuskin tulee 10 vuotta vanhalle talolle. Jos tuikkaat tuleen omin päin, niin se on tuhopoltto. Käräjiin pääset, nimittäin on yleisen syyttäjän juttu. Kiinteistöveroa maksat niin pitkään, kun olet sen purkuluvan saanut.
Mistäs sinä tuolaisen ikärajoitteen olet löytänyt? Tais tulla sepefaktaa  ;) Maaseudulla jos purkulupaa ei saa, niin rakennus on historiallisesti merkittävä. Kuten esim. Lepikon torppa. Jos kaatopaikkamaksuissa ja rahtikuluissa haluaa säästää, niin irti sanoo vakuutukset ja alkaa paistamaan munkkeja.  ;)

Niin teillähän on siellä kepulandiassa omat säännöt.  😀😁
Samoilla sääntöjä näyttää zepelandiassa käyttävän.   ;D
 http://www.mikkeli.fi/sisalto/purkulupa-ja-ilmoitus (http://www.mikkeli.fi/sisalto/purkulupa-ja-ilmoitus)
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Hervast - 15.08.17 - klo:09:54
Maisemat voi olla hienoja, mut kehitysmaa tuo Italia on monessa suhteessa pohjoismaihin verrattuna.

Ehkä yksilöit hieman ? Jos tarkoitat eroja sosiaalituissa, niillä eroilla on aikalailla vaikutuksia mm. työhaluihin.

No sosiaaliturva on se "negatiivinen" asia täällä, Italiassa katolilaisuus ja mafia. Ei äkkiseltään houkuttais omistaa eikä rakennella mitään tuommoisessa maassa jossa perusasiatkin mättää.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: pig24 - 15.08.17 - klo:14:10
No sosiaaliturva on se "negatiivinen" asia täällä, Italiassa katolilaisuus ja mafia. Ei äkkiseltään houkuttais omistaa eikä rakennella mitään tuommoisessa maassa jossa perusasiatkin mättää.
"Mafia iskee kaikkialla, missä jaetaan julkista rahaa. Esimerkiksi rakennusalalla, infrastruktuurissa, terveyden- ja sairaanhoidon alalla, maataloudessa ja pakolaisten majoituksessa." Huh ! Suomessa tuolla häärii vain rehellisiä liikemiehiä.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: de Citonni - 15.08.17 - klo:20:23
Jos ei ole vakuutusta ja vahingossa syttyy, niin ei muita seuraamuksia, kuin ehkä tuhkakasan tasaus.

Saa olla vakuutuskin, mutta ei hae korvausta.

Tää on kyllä Suomessa tosi ettei omaa taloaan saa polttaa! Italiassa saa tehdä grilli katoksenkin iman lupia ja kiviaidan. Suomessa pitää olla pelastussuunitelmasta lähtien kaikki ympäristölupaan ja rakennuslupaan jos teet vähän kiviaitaa ja grillikatoksen!

Pyrogratiaa purkais parhaiten se että alle 30 neliön mökin saa tehdä sillä konstilla että rakennustarkastaja käy vain aiotulla paikalla katsomassa sopiiko se siihen. Nykyäänhän tuolle tarvitaan mapillinen papereita ja vastaavat mestarit ynm.

Tuomoista kivitaloakaan ei kukaan Suomessa saa todenäköisesti rakentaa. Ennen tehtiin navetatkin kivestä. Ihan samalai se eristää metrinen kiviseinä kuin se 300 märkä eco-villa.

Pappa joskus kauan sitten oli kulottanut keväällä rantamökin pihanurmea ja tuli karkasi vanhan jo purkutuomion saaneen pienen vajan nurkan alle joka paloi. Palokunnankin kutsui apuun kun pelkäsi tulen leviävän läheiseen metsään. Poliisi vieraili myös palopaikalla ja ensimmäiseksi oli kysynyt onko vakuutettu?  Kun pappa vastasi, että ei ole, niin poliisi oli vaan sanonut, että se oli sitten siinä, kiitos ja näkemiin. Ei edes palokunnalta tullut laskua.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: navettapiika - 15.08.17 - klo:20:42
Kyllä oman talon saa polttaa  jos ei aiheuta vaaraa muille tai hae korvauksia vakuutuksesta.. Ei, kun tulet nurkkaan ja makkaran paistoon.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: de Citonni - 15.08.17 - klo:20:46
Kyllä oman talon saa polttaa  jos ei aiheuta vaaraa muille tai hae korvauksia vakuutuksesta.. Ei, kun tulet nurkkaan ja makkaran paistoon.

Ehkä jos talo on päälystetty mineriittilevyillä saattaa asettaa jotain vaatimuksia, mutta nehän voi ensin purkaa ja haudata syvälle saveen.
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: navettapiika - 15.08.17 - klo:21:01
Kyllä oman talon saa polttaa  jos ei aiheuta vaaraa muille tai hae korvauksia vakuutuksesta.. Ei, kun tulet nurkkaan ja makkaran paistoon.

Ehkä jos talo on päälystetty mineriittilevyillä saattaa asettaa jotain vaatimuksia, mutta nehän voi ensin purkaa ja haudata syvälle saveen.
Noi levyt on kyllä ihan perseestä..kai niitä joskus on haudattukin...
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Sepeteus - 15.08.17 - klo:21:53
Kyllä oman talon saa polttaa  jos ei aiheuta vaaraa muille tai hae korvauksia vakuutuksesta.. Ei, kun tulet nurkkaan ja makkaran paistoon.

Kokeileppa ?😀😁🎅
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 15.08.17 - klo:22:03
Kyllä oman talon saa polttaa  jos ei aiheuta vaaraa muille tai hae korvauksia vakuutuksesta.. Ei, kun tulet nurkkaan ja makkaran paistoon.
Totta. Myös omaan kaivoon saa paskantaa.


Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Sepeteus - 15.08.17 - klo:22:26
Kyllä oman talon saa polttaa  jos ei aiheuta vaaraa muille tai hae korvauksia vakuutuksesta.. Ei, kun tulet nurkkaan ja makkaran paistoon.
Totta. Myös omaan kaivoon saa paskantaa.

Kaikkea saa tehdä, jos ei jää kii. Maitotankiin saa kusta. 😀😁🎅
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Antidesantti - 16.08.17 - klo:19:08
Kaikkea saa tehdä, jos ei jää kii. Maitotankiin saa kusta.

Lopeta tuommonen ajoisa. Jos navettapiika löytää sinut maituhuoneestansa, niin saattaapi pian suolapanokset rapsahtaa läskibärsseeles...    🎅
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Sepeteus - 16.08.17 - klo:19:17
 Kyllä nää tizinkoottajat on kussu omat pisneksensä ihan ite. Kauppaa vaan syyttävät
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Oksa - 16.08.17 - klo:21:05
ja mikä olis vaihtoehto?   kerroppa se?
Otsikko: Vs: Hometalo Suomessa vastaan hometalo Italiassa
Kirjoitti: Sepeteus - 16.08.17 - klo:21:34
ja mikä olis vaihtoehto?   kerroppa se?

 Kannattaas ottaa mallia broiskutuotannosta. Maituntuotanto on perustuslaillinen oikeus. Mikään muu tuotanto Suomessa ei sitä ole.