Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Oksa - 02.06.17 - klo:16:39
-
tuossa juuri ratiossa kertoivat härkäpavun lisä kaipuusta.. mutta kuin aikaseen sen voisi kylvääkään että kerkiis puimakuntoon... ite meinasin vain tuossa erästä peltoa, viettää etelä-länteen ja jos sen saisi kontulla kylvettyä jo huhtikuun puolella reilusti, ( ns. normaalivuonna) kerkiäisikö se jo syyskuulle puintikypsäksi...? mikä lie kasvuaika tuolla?
-
ens kaudella on tarjolla aikaisempikin härkäpapu nimeltään Sampo. kannattaa olla aijoissa vaan liikkeellä jos aikaisempaa härkäpapua haluaa keväälle 2018 saada.
tuossa linkki: https://issuu.com/mttelo/docs/maaseudun_tiede_1_2015/6
-
kiitti vinkistä...meinaan jotain kuiteskii laitella tuohon lohkoon..
-
Ehkä herne härkäpapu seos ois kiva puinti muotoisena. Jos menee v...ituralleen, niin murskaa peltoon.
-
tuossa juuri ratiossa kertoivat härkäpavun lisä kaipuusta.. mutta kuin aikaseen sen voisi kylvääkään että kerkiis puimakuntoon... ite meinasin vain tuossa erästä peltoa, viettää etelä-länteen ja jos sen saisi kontulla kylvettyä jo huhtikuun puolella reilusti, ( ns. normaalivuonna) kerkiäisikö se jo syyskuulle puintikypsäksi...? mikä lie kasvuaika tuolla?
Sellainen 1100 - 1200 vuorokausiastetta tarvitaan lämpösummaa, Kontulla. Riippuu siis kesästä ja pellon sijainnista.
-
elikkä ehkä sittenkin paaliin kuin puitavaks... noooo, sekin auttaa kun pellon kunnosta on jo hyöty saatuna..
-
Parkahäpy :D
-
tuossa juuri ratiossa kertoivat härkäpavun lisä kaipuusta.. mutta kuin aikaseen sen voisi kylvääkään että kerkiis puimakuntoon... ite meinasin vain tuossa erästä peltoa, viettää etelä-länteen ja jos sen saisi kontulla kylvettyä jo huhtikuun puolella reilusti, ( ns. normaalivuonna) kerkiäisikö se jo syyskuulle puintikypsäksi...? mikä lie kasvuaika tuolla?
Loppuu se inostus kun kuulet siemen hinnan ja määrän mitä sitä pitäisi kylvää hehtaarille.
-
harrastus saa ja pitää maksaa... eihän se muuten tunnu miltään.. kuka nyt ilmatteeks..? mutta miksi tuo on taas se jolla joku yrittää rikastua..?
-
tuossa juuri ratiossa kertoivat härkäpavun lisä kaipuusta.. mutta kuin aikaseen sen voisi kylvääkään että kerkiis puimakuntoon... ite meinasin vain tuossa erästä peltoa, viettää etelä-länteen ja jos sen saisi kontulla kylvettyä jo huhtikuun puolella reilusti, ( ns. normaalivuonna) kerkiäisikö se jo syyskuulle puintikypsäksi...? mikä lie kasvuaika tuolla?
Loppuu se inostus kun kuulet siemen hinnan ja määrän mitä sitä pitäisi kylvää hehtaarille.
Tossia tossia...
-
tuossa juuri ratiossa kertoivat härkäpavun lisä kaipuusta.. mutta kuin aikaseen sen voisi kylvääkään että kerkiis puimakuntoon... ite meinasin vain tuossa erästä peltoa, viettää etelä-länteen ja jos sen saisi kontulla kylvettyä jo huhtikuun puolella reilusti, ( ns. normaalivuonna) kerkiäisikö se jo syyskuulle puintikypsäksi...? mikä lie kasvuaika tuolla?
Loppuu se inostus kun kuulet siemen hinnan ja määrän mitä sitä pitäisi kylvää hehtaarille.
Tossia tossia...
Ja kun Oksalla jutuista päätellen on eläimiä kartanolla, niin ainahan voi ostaa rehua ja pöljyyksissään sitten kylvää sitä peltoon.
-
niinpä... mutta sanooko sen olevan sertiä vai jonkun omaa? siinäpä pulma vielä.. noooo, sanpoa kyselly jo ja meininki on vielä kova... pinta-ala ei vaan niiin hirmunen..
-
niinpä... mutta sanooko sen olevan sertiä vai jonkun omaa? siinäpä pulma vielä.. noooo, sanpoa kyselly jo ja meininki on vielä kova... pinta-ala ei vaan niiin hirmunen..
Tossia tietty. Tilan omaa.
-
Vieläkö kukaan viljelee härkäpapua? Onko löytyny reseptiä onnistumiseen kuivien vuosien keskellä? Onko tuosta borealin Vireestä mihinkään? https://boreal.fi/lajikkeet/vire/
Ihan komeaa Allison härkäpapua ollut Halikossa viimekesänä, facebook kertoi että 5tn/ha olis tullu. Melko myöhäinen vain kun 123 päviää...
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/454012878_913389637452493_3781782181579607445_n.jpg?stp=dst-jpegr_s600x600_tt6&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=RISCmmjffo4Q7kNvgGdr629&_nc_oc=Adg0iS3h0RPQyfZJLl-s9n7s-8tjvjUIFmgdp0qPTMd7o1DgYQrklNyaaZNr3nYUuWU&_nc_zt=23&se=-1&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&_nc_gid=Ajzgq9C9ALpKsprIncmree-&oh=00_AYCwgz_8qMuGpLVFxbnLuilfeFqLEEgv9-H7tpZqT5mU3w&oe=67BA903A)
-
Noo vanhaa kontua on ollut ja viime vuonna kokeeksi louhea. No kuiva kevät ja epäonnistuminen kylvössä jätti louhenkin sadon alhaiseksi. Kontu nyt ei ole oikein kunnolla onnistunut koskaan.
Kokeilen todennäköisesti vielä joskus noita ulkomaisia lajikkeita. Ei niihin päiviin kannata turhaa tuijottaa. Pavun kanssa jos sattuu se märkä vuosi kuten 2017 oli niin silloin ongelmia korjuussa millä lajikkeella tahansa mut kuivina vuosina nuo ulkomaan jalosteet toimii kuulemma paremmin.
Tämä ohje on sit etelänsuomen kuiville saviseuduille.. ;)
-
kasvaako härkis myös maultamailla? ihan mielenkiinnosta aikosin kokeilla kun tuota joutavaa peltopintaa ois... ja mikä lajike ois sopiva?
-
kasvaako härkis myös maultamailla? ihan mielenkiinnosta aikosin kokeilla kun tuota joutavaa peltopintaa ois... ja mikä lajike ois sopiva?
Kannattaa ensin kokeilla sitä härkäpapua niin kuin korjuu- ja kuivausmielessä: ostaa lavallisen pikasaneerauslaastia. tekee siitä hyvän seoksen, rappaa puimurin seulat ja seulakopan ja täyttää elevaattorit ja pohjakierukan sillä myös. Sitten kaataa elevaattorin täyteen ja laittaa pyörimään, kunnes juuttuu kiinni.
Otat seuravana päivänä paineilmataltan ja puhdistat puimurin ja kuivaamon elevaattorin. Sitten jos vielä tekee mieli, niin tilaa siemenet.
-SS-
-
Edes hernettä ei suositella multamaille, vaikka herneellä on kivennäismailla biologinen taipumus lähes tasaiseen tuleentumiseen. Härkäpapu
tasaantuu siis tuleentuu luonnostaan hyvin epätasaisesti, ja se yhdistettynä multamaan jatkuvaan typpipaineeseen kuulostaa kyllä sellaiselta yhdistelmältä, etten mieluusti lähtisi kokeilemaan.
-SS-:n mainitsemat ongelmat ovat sitten asia erikseen.
-
Oxa voisi ottaa sen puolikkaan näppäimistönsä, jossa ei ole vaihto - näppäintä ollenkaan, ja naputella etsi-sivulle sanan "härkäpapu". Sieltä tulee 7 sivua viljelijäkokemuksia, joissa yksinomaan ollaan toiveikkaita: 4 tonnin sato, puidaan varastokosteana, eikä mitään ongelmia.
Tai sitten se oli toisin päin, en muista enää, vaikka juuri kävin selailemassa.
Härkistuotteet saattavat saada uutta potkua, kun Raisio luopuu liiketoiminnasta, oliko se nyt neljän vuoden jälkeen. Valio jatkaa pään takomista betoniseinään. Härkis-makkaran satunnainen arvostelu netissä:
"Mielikuva ei auta siihen, että tuote maistuu todella pahalle ja on inhottavan tuntuista suussa. Mikä lie vaivaa nykyihmistä, kun kasvis ei kelpaa semmoisenaan, vaan siitä pitää vääntää jokin suoraan vessanpyttyyn sopiva pökäle. Eikä sen tarvitse edes kiertää ihmisen kautta, kun se on vessanpyttyyn sopiva. Minkä ihmeen takia ne pitää yrittää vääntää lihan näköiseksi? Esim. lanttulaatikko on erittäin hyvää, samoin lantturaaste. Porkkana samoin. Hernekeitto on hyvää. Itseasiassa kaikki kasvisruoka on erittäin hyvää, kun taas ne kuvottavat suikaleet jotka on yritetty tehdä lihannäköiseksi ovat todella pahaa. Ne maistuvat lähinnä virtsahtavalle miten yrittäisi maustaa."
(Esko Silvennoinen, HS)
Oman perheen vegaani toi maisteltavaksi kyseisiä tuotteita, harmahtava härkisleike oli koostumukseltaan kuin vihertäväksi hapettunutta viikon lämpimässä täysin pilaantunutta lauantaimakkaraa.
-SS-
-
Oxa voisi ottaa sen puolikkaan näppäimistönsä, jossa ei ole vaihto - näppäintä ollenkaan, ja naputella etsi-sivulle sanan "härkäpapu". Sieltä tulee 7 sivua viljelijäkokemuksia, joissa yksinomaan ollaan toiveikkaita: 4 tonnin sato, puidaan varastokosteana, eikä mitään ongelmia.
Tai sitten se oli toisin päin, en muista enää, vaikka juuri kävin selailemassa.
Härkistuotteet saattavat saada uutta potkua, kun Raisio luopuu liiketoiminnasta, oliko se nyt neljän vuoden jälkeen. Valio jatkaa pään takomista betoniseinään. Härkis-makkaran satunnainen arvostelu netissä:
"Mielikuva ei auta siihen, että tuote maistuu todella pahalle ja on inhottavan tuntuista suussa. Mikä lie vaivaa nykyihmistä, kun kasvis ei kelpaa semmoisenaan, vaan siitä pitää vääntää jokin suoraan vessanpyttyyn sopiva pökäle. Eikä sen tarvitse edes kiertää ihmisen kautta, kun se on vessanpyttyyn sopiva. Minkä ihmeen takia ne pitää yrittää vääntää lihan näköiseksi? Esim. lanttulaatikko on erittäin hyvää, samoin lantturaaste. Porkkana samoin. Hernekeitto on hyvää. Itseasiassa kaikki kasvisruoka on erittäin hyvää, kun taas ne kuvottavat suikaleet jotka on yritetty tehdä lihannäköiseksi ovat todella pahaa. Ne maistuvat lähinnä virtsahtavalle miten yrittäisi maustaa."
(Esko Silvennoinen, HS)
Oman perheen vegaani toi maisteltavaksi kyseisiä tuotteita, harmahtava härkisleike oli koostumukseltaan kuin vihertäväksi hapettunutta viikon lämpimässä täysin pilaantunutta lauantaimakkaraa.
-SS-
;D
-
Edes hernettä ei suositella multamaille, vaikka herneellä on kivennäismailla biologinen taipumus lähes tasaiseen tuleentumiseen. Härkäpapu tasaantuu siis tuleentuu luonnostaan hyvin epätasaisesti, ja se yhdistettynä multamaan jatkuvaan typpipaineeseen kuulostaa kyllä sellaiselta yhdistelmältä, etten mieluusti lähtisi kokeilemaan.
-SS-:n mainitsemat ongelmat ovat sitten asia erikseen.
Juu en laittaisi papua multamaalle. Piste.
Hernekin osaa yllättää toisellakin tavalla. Kylvetty kunnon turvemaalle, matalan lajikkeen kasvusto oli kesällä hurjan komea. Ukkosmyrsky kaatoi loppukesästä sitten suurimman osan.
Puidessa oli kyllä valmista ja kuivahkoakin mutta sato alle puolet savimaan vastaavasta. Eli tuntui tekevän vaan vartta ja lehteä mutta ei palkoja. Tai sitten lakoontuminen jotenkin katkaisi kehityksen. Massaa oli puidessa kyllä pöydän täydeltä. Pariin kertaan tarkistelin puimurin säätöjä kun en tahtonut uskoa että niitä herneitä ei vaan ole...
-
Muinaisia kokemuksia Etelä-Savosta: hiesumaalla tuleentui nätisti (kuiva jakso joskus elokuulla), mutta hikevällä hietamoreenilla ei tuleentunut millään. Tai siis jatkoi kasvuaan, vaikka tuleentunutta satoa siellä varren alaosassa oli jo odottamassa. Eli multamaalla kokeilisin varovasti.
-
Sellainen vaikutelma on tullut, että meidän alueella (Itäinen Varsinais-Suomi/Lounainen Häme) härkäpapu on erinomaisen katoaltis peltokasvi. Jos ei sitä kevätpuolen kuivuus tapa, niin sitten syksyn märkyys pilaa sadon.
Tukisiepparina on kuitenkin kohtalainen: erikoiskasvipalkkio tipahtaa, viljelyyn ei tarvitse siementen ohella panostaa, kunhan muistaa kylvää, syksymmällä glyfotus ja syysvehnää perään. Joskus voi tuurilla tulla jotain satoakin.
-
Härkäpavun kohtaloksi koitui 2020-luvulla alkanut kuivien kesien aikakausi. Vaikka taimettuisi tasaisen hienosti, niin kuivuuden kestävyys on uskomattoman heikko. Kasvi yksinkertaisesti kuoleentuu ja sato tuhoutuu. Mitkään rikkakasvit eivät koskaan olleet ongelma vaikken niitä pavulla ruiskuttanutkaan. Kyllä se ongelma oli se pystyyn kuivaminen ja siitä sateiden tullessa uudelleen versominen. Aivan järjettömän surkea kasvi näihin kesiin, mitä viime vuosina on nähty. En ymmärrä miksi tällaista lähdettiin ajamaan eteenpäin, kun meillä on vastaava palkokasvi paremmilla ominaisuuksilla ja huomattavasti viljelyvarmempi muutenkin. Tämä kasvi on herne. Se kestää jopa kuivuutta siedettävästi.
-
Herneen puinti ei useimmiten ole herkkua, jopa ihan puimureita isostikkin hajotettu lakoherneeseen. Käsittääkseni härkäpavun puinti on ihan siedettävää hommaa kunhan vain valmistuis edes pääosin viimeistään syyskuussa? Se ei ainakaan mene liimalakoon. Nyt myös tuo härän parempi hinta hankkijalla houkuttais koittamaan, mutta varmaan se olis sit oltava noita myöhäisimpiä lajikkeita.
-
Kymmenisen vuotta sitten oli jonkinlainen härkäpapubuumi. Tarkoitti käytännössä sitä että moni viljelijä viljeli sitä kaksi kertaa, ensimmäisen ja samalla viimeisen kerran.
-
Mistäs sit tehdään härkikset ,nyhtö kaurat ja feikki lihat kun Kaikki lopettaa härkä papujen viljeilyn ?
Martatkin sitten joutuvat pian syömään oikeaa lihaa ,voi voi :D
-
Herneen puinti ei useimmiten ole herkkua, jopa ihan puimureita isostikkin hajotettu lakoherneeseen. Käsittääkseni härkäpavun puinti on ihan siedettävää hommaa kunhan vain valmistuis edes pääosin viimeistään syyskuussa? Se ei ainakaan mene liimalakoon. Nyt myös tuo härän parempi hinta hankkijalla houkuttais koittamaan, mutta varmaan se olis sit oltava noita myöhäisimpiä lajikkeita.
Uudemmat hernelajikkeet kestää kohtalaisesti pystyssä, kunhan niitä ei liikaa typellä lannoita. Puinnille on silti mentävä heti kun kasvusto antaa myöden. Herneen varsi mätänee pikkuhiljaa tuleentumisen edetessä, joten liimalako tapahtuu väistämättä jossain vaiheessa.
-
Mistäs sit tehdään härkikset ,nyhtö kaurat ja feikki lihat kun Kaikki lopettaa härkä papujen viljeilyn ?
Martatkin sitten joutuvat pian syömään oikeaa lihaa ,voi voi :D
No se yksi martta on ilmeisesti ollut kaikkiruokainen ja -juomainen.
-
Herneen puinti ei useimmiten ole herkkua, jopa ihan puimureita isostikkin hajotettu lakoherneeseen. Käsittääkseni härkäpavun puinti on ihan siedettävää hommaa kunhan vain valmistuis edes pääosin viimeistään syyskuussa? Se ei ainakaan mene liimalakoon. Nyt myös tuo härän parempi hinta hankkijalla houkuttais koittamaan, mutta varmaan se olis sit oltava noita myöhäisimpiä lajikkeita.
Herne taitaa yleensä onneksi valmistua aikaisemmin kuin papu. Kumpiakin on jätetty puimatta kun säiden haltija ei ole ollut suosiollinen... siinä vaiheessa kun vesiheinä ja muu moska kasvaa läpi alkaa puimatta jättäminen olla vahva vaihtoehto.
Kumpikin ansaitsee valmiin kasvuston ja kuivan ja tuulisen puintikelin. Viime vuodet ovat ainakin herneelle olleet poikkeuksellisen helppoja...
-
Kuhan aurinko paistaa on herneen puinti tuntunut onnistuvan.
-
Kuhan aurinko paistaa on herneen puinti tuntunut onnistuvan.
Auttaa kummasti. Semmoinen ongelma minulle tuli hernettä puidessa että herneen varret alkoivat kietoutua vuosikerta TC54:n kolakuljettimen yläakselin ympärille. Kyllähen ne sitten sai helposti irti kun katkaisi puimurin. Olivat sen verran tiukassa paketissa että muuta kautta oikein onnistunut. Mutta ylimääräistä vaivaa tuosta tuli. Kuivaaminenkaan ei ole ihan sujunut niin kuin pitäisi. Herneitä on pomppinut uuniin asti vaikka puhallin on ollut kuivuria täyttäessä ja tyhjentäessä koko ajan päällä. Seuraavana syksynä taidan sovinnolla kiivetä kaapin lämpöpäätyyn ja viedä sopivan vanerin ilmaputken aukon suojaksi ja imuroida karkulaiset sen päältä pois ennen kuin päätyvät uuniin asti...
Jos härkäpapua haluaa kokeilla niin virallista kasvuaikaa ei taida kannattaa kovin paljoa katsella. Härkäpapu taitaa useimminten "tuleentua" sitten että suklaalaikku (vai mikä se kasvitauti olikaan....) tappaa kasvuston ihan kohtuu aikaan syksyllä. Jossain oli hijattain joku pikkujuttu jossa härkäpavusta oli saatu ihan kunnon sato ulkomaan lajikkeella.
-
Herneen puinti ei useimmiten ole herkkua, jopa ihan puimureita isostikkin hajotettu lakoherneeseen. Käsittääkseni härkäpavun puinti on ihan siedettävää hommaa kunhan vain valmistuis edes pääosin viimeistään syyskuussa? Se ei ainakaan mene liimalakoon. Nyt myös tuo härän parempi hinta hankkijalla houkuttais koittamaan, mutta varmaan se olis sit oltava noita myöhäisimpiä lajikkeita.
Uudemmat hernelajikkeet kestää kohtalaisesti pystyssä, kunhan niitä ei liikaa typellä lannoita. Puinnille on silti mentävä heti kun kasvusto antaa myöden. Herneen varsi mätänee pikkuhiljaa tuleentumisen edetessä, joten liimalako tapahtuu väistämättä jossain vaiheessa.
Mun kokemuksella lannoituksella ei ole mitään vaikutusta herneen lakoontumiseen, muut kasvutekijät tekee kasvustosta lakoontuvaa. Omissa olosuhteissa maasta irtoava typpi innostaa hernettä kasvamaan liikaa vartta. Toki satoakin tulee hyvin, mutta puinti on sitten takkuisempaa, riippuen keleistä jne. Herneellä on saatu edelliseen puimuriin näyttöön hassuja tekstejä, kuten puintikela ei pyöri sekä viljaelevaattori ei pyöri :) Eka kosteen noustessa, viimeisellä kierroksella imaistu pöydän kulman keräämä iso kasa ja toinen viljaelevaattorin yläpään muurautuminen umpeen päivän herneen puinnin seurauksena. Rajua leikkiä, mutta silti, viljelyn helppous viehättää :P Puin paljon rahtia ja tiloilla olisi halukkuutta viljellä hernettä, mutta olen luvannut etten koske niihin kasvustoihin kuin ehdottoman kuivana ja pystynä kasvustona ts. en pui "koskaan" muille. Jos hernettä viljelee, rahtipuimuria ei ainakaan näiltä nurkin puintiin helpolla saa, sen veran on kokemuksia kaikilla ;D Omalla ajalla ja koneella saa tehdä niinkuin tykkää.
Tulevana kesänäkin hernettä tulossa kylvöön, nyt NOS Impact, haaveissa että pysyisi paremmin pystyssä kuin edelliset Ingrid ja Astronaute. Lannoiteeksi ehkä kalisuolaa viskalla ennen kylvöä (syö kylvökoneen syöttölaitetta ku rotta, mikäli kylvökoneen kautta) , mutta varmuudella pikkuripaus starttifosforia. Typpeä ei yhtään enempää mitä vähän startista tulee. Herneen oma typentuotanto riittää loistavasti herneelle hyvin soveltuvilla (liian rehevillä) mailla, edes starttityppeä ei tarvitse.
-
Tuo olikin hyvä idea: rekee rahtipuimuri- ja rahtikuivaussopimukset valmiiksi; sitten kylvää all-in herneelle !
Nautinnollista korjattavaa herne näyttää olevan. Kauran joukossa menee hyvin, mutta ei kelpaa kuin sellaisenaan rehuksi, hankala erotella.
Onko kukaan karhottanut hernelaihoa kuivumaan: karheella kuivunut rapsakka herne ei tukkisi enää mitään.
-SS-
-
Tuo olikin hyvä idea: rekee rahtipuimuri- ja rahtikuivaussopimukset valmiiksi; sitten kylvää all-in herneelle !
Nautinnollista korjattavaa herne näyttää olevan. Kauran joukossa menee hyvin, mutta ei kelpaa kuin sellaisenaan rehuksi, hankala erotella.
Onko kukaan karhottanut hernelaihoa kuivumaan: karheella kuivunut rapsakka herne ei tukkisi enää mitään.
-SS-
Kuivana puinti onnistu kyllä - lakoinen märkä kasvusto ja muutenkin vihreää hernettä joukossa niin toinen tarina :-/
Vähänkin nahkea kasvusto niin jonkin laonnostajan kärjessä on tuppu heti 10 m ajon jälkeen.
Kyllähän sitä talmaa silti kerääntyy vähän sinne ja tänne. Vähemmän kuitenkin kuin pavulla jonka varressa on usein yksi 'varvi' keskenkasvuista ja hyvin vihreää ellei kokokasvi ole kokonaan jo aikoja sitten taudin tappama. Elevaattorit ja viettopinta kannattaa siivota säännöllisesti. Oheisen läjän oli talvi irrottanut elevaattorista vaikka syksyllä olikin leikitty siivousta...
Mä en ole koskaan antanut herneelle lannoitetyppeä.
Karhotus (ja niitto) pitäisi varmaan tehdä hyvin aikaisin tai muuten jäljellä on enää vain varret. Varisemistappio voisi olla 50%. Karhosta taitaa vielä tulla niin pieni ja raskas että ajan kuluessa painuu maahan. Kuivuu siinäkin huonosti ainakin jos väliin tulee sateita. Ja pitäisi olla noukinpöytä...
-
9/10 vuonna herne kuivaa pystyyn samoin papu. Molempia silloin helppo puida. Sit on se yksi vuosi kun molempien puinti ja kuivaus on yhtä tuskaa ;D
-
Herneelle en laita starttia enkä typpeä.Kaliumsulfaattia vois kokeilla jollekin palalle ens kesänä.Noita A-rehun koeruutuja kun on käynyt katselemassa niin erot näkyy mitä on laitettu ja mitä ei.Mutta roskaruiskutus ja laontorjunta ehdottomia ja huolella tehtynä auttaa kovin.Joku vuosi sitten Tucanon ajoivat tukkoon mutta sitten selvis että puimurin väri taisi olla väärä.Puitiin Sampolla ja Massikalla että humina kävi....