Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: apilas - 20.01.09 - klo:10:55
-
Kädenpuristus kaikille näennäisviljelijöille >:(
Nyt tais mennä yhdeltä jos toiselta viimeinenkin usko MTK:hon täysin kyvyttömiä idiootteja johdossa
-
Mistä "luotettavasta" lähteestä tuo 20t€ tukikatto tulee?
-
Mistä "luotettavasta" lähteestä tuo 20t€ tukikatto tulee?
agronetistä ;D savonsanomista simo tianen esitti 20 00€ saavien tilojen kansallista tukea leikattaisiin saman verran kuin etelän tuet alenevat 141 ratkaisun.
-
Eihän siinä kompromissiesityksessä 20000€ mikään tukikatto ole vaan sen ylimenevältä osuudelta tukea leikataan samalla % C-alueella kuin AB-alueella, joten eikös ne näennäisviljelijät jää tuon tukisumman alle.
-
varoitakaa heti jos ntk lkeikkaa nuorenviljeliätukea
sillon alan tositoiniin sillai ett ntk joutuu tosikoville
T. tuleva viljeliä
-
Jos tämä ehdotus menee läpi niin suositan henkilökohtaista irtisanoutumista koko mtk:n johtokunnalle.
Jo pelkästään tälläinen ajattelumalli kuvastaa mtk:n pääasiallista roolia eli ikääntyvä väestö hallitusti eläkkeelle.
Todellinen rakennekehitysjarru, jonka seurauksena jäämme yhä enemmän jälkeen muusta euroopasta.
-
Jos tämä ehdotus menee läpi niin suositan henkilökohtaista irtisanoutumista koko mtk:n johtokunnalle.
Jo pelkästään tälläinen ajattelumalli kuvastaa mtk:n pääasiallista roolia eli ikääntyvä väestö hallitusti eläkkeelle.
Todellinen rakennekehitysjarru, jonka seurauksena jäämme yhä enemmän jälkeen muusta euroopasta.
Ei se mitään, tj + muut "vääräuskoiset" liittyvät ämteekoon jäseneksi.
-
Silkkaa pyristelyä. Menee tilkkutäkki entistä risaisemmaksi.
-
Eihän siinä kompromissiesityksessä 20000€ mikään tukikatto ole vaan sen ylimenevältä osuudelta tukea leikataan samalla % C-alueella kuin AB-alueella, joten eikös ne näennäisviljelijät jää tuon tukisumman alle.
tulokatto jonka ylimenevästä leikataan 8)
-
Jos tämä ehdotus menee läpi niin suositan henkilökohtaista irtisanoutumista koko mtk:n johtokunnalle.
Jo pelkästään tälläinen ajattelumalli kuvastaa mtk:n pääasiallista roolia eli ikääntyvä väestö hallitusti eläkkeelle.
Todellinen rakennekehitysjarru, jonka seurauksena jäämme yhä enemmän jälkeen muusta euroopasta.
apeman pehmoilee itse suosittelen kaikille kyseisen ajatuksen takana olevia menemään hoitoon ei sairaus eroamalla parane ;D
-
Jos tämä ehdotus menee läpi niin suositan henkilökohtaista irtisanoutumista koko mtk:n johtokunnalle.
Jo pelkästään tälläinen ajattelumalli kuvastaa mtk:n pääasiallista roolia eli ikääntyvä väestö hallitusti eläkkeelle.
Todellinen rakennekehitysjarru, jonka seurauksena jäämme yhä enemmän jälkeen muusta euroopasta.
apeman pehmoilee itse suosittelen kaikille kyseisen ajatuksen takana olevia menemään hoitoon ei sairaus eroamalla parane ;D
On se niin hauskaa katseltavaa, kun keput riitelee verissäpäin ,,,,,,,kohta :D
-
Eturauhasvaivaiset papat ovat taas liikeellä.
Päinvastoin tukiin reipas omavastuu, joka nousee prosentin vuodessa. Luopujille on jo tarjolla eroraha, muuta nämä puuhalanpojat ei tarvitse! Lisäsi ehtona maiden vuokraus/ myynti ;D
Jos myyntiin menee rakkaat ns. sukutilamaat niin voi saada +2% sukutilakorotuksen 2 v erorahaan... ;D
-
Jos tämä ehdotus menee läpi niin suositan henkilökohtaista irtisanoutumista koko mtk:n johtokunnalle.
Jo pelkästään tälläinen ajattelumalli kuvastaa mtk:n pääasiallista roolia eli ikääntyvä väestö hallitusti eläkkeelle.
Todellinen rakennekehitysjarru, jonka seurauksena jäämme yhä enemmän jälkeen muusta euroopasta.
Sittenhän se onkin parempi perustaa uusi MTK -todellinen MTK, johon ei jäseneksi edes hyväksytä, jos peltoala on esim. alle 50 ha ja lehmämäärä alle 50, tai vastaava määrä eläinyksiköitä muita eläimiä.
-
Jos tämä ehdotus menee läpi niin suositan henkilökohtaista irtisanoutumista koko mtk:n johtokunnalle.
Jo pelkästään tälläinen ajattelumalli kuvastaa mtk:n pääasiallista roolia eli ikääntyvä väestö hallitusti eläkkeelle.
Todellinen rakennekehitysjarru, jonka seurauksena jäämme yhä enemmän jälkeen muusta euroopasta.
Sittenhän se onkin parempi perustaa uusi MTK -todellinen MTK, johon ei jäseneksi edes hyväksytä, jos peltoala on esim. alle 50 ha ja lehmämäärä alle 50, tai vastaava määrä eläinyksiköitä muita eläimiä.
Voit uskoa, että tästä on keskusteltu.......
-
kyl sit ollaan harhateillä ellei nuoria
viljeliöitä tuoeta
voikin olla et an rupeakaa viljeliäkiski
vai onko se 200000 nuorille suunnettua rahaa
joka tapauksessa piueneltä sumnaltahan se tuntuu äkkiseltään arvioituna
-
Ihan hyvin voitaisiiin laittaa kaikille tuo 20000 € kansallisen tuen rajaksi. Sillä saadaan nuo lähes eläkeläiset saatettua eläkkeelle ja opettaisi meidät nuoremmat markkinatalouteen. Keskiarvotilalata se ei juurikaan kai tukia leikkaisi.
-
20000 tukiraja täyttyy n.400 lihasikapaikan sikalasta, 40-50 emakon yhdistelmästä ja 140 emakon emakkosikalasta. Ja ennenkuin JJ iskee, niin riippuu tietysti tukialueesta ja tuotannontasosta. Mutta noin pyörein luvuin.
-
50 lehmällä ja 50 peltohehtaarilla menee vähän yli. Peltotuista tulee 6300 € ja 450000 maitolitrasta 15000 €.
Juurikkaanviljelystä meikäläisellä menee sitten kyllä yli.
-
Siitä nyt tuleekin kaikille hyvä mieli kuin niiltä, jotka ovat uskaltaneet tilaansa kehittää, leikataan. Miksi muuten et ole make lehmälukua hetkeen kasvattanut? Heikko kannattavuus ei kelpaa syyksi, eikä pellon puute (kun juurikastakin on), eikä kiintiöiden hinta/saatavuus.
-
Jos tämä ehdotus menee läpi niin suositan henkilökohtaista irtisanoutumista koko mtk:n johtokunnalle.
Jo pelkästään tälläinen ajattelumalli kuvastaa mtk:n pääasiallista roolia eli ikääntyvä väestö hallitusti eläkkeelle.
Todellinen rakennekehitysjarru, jonka seurauksena jäämme yhä enemmän jälkeen muusta euroopasta.
Jokos sitä alkaa apemiehellekin häpykarvoitus kasvaan,eli alkaa näkemään kuinka asiat ovat.
-
Täällä etelässä tommosella rajalla ei ole mitään merkitystä, koska emolehmiä ei tontille sovi niin montaa, että pääsis lähellekkään tommosia lukuja!!!
Tai taitaa parilla kolleegalla olla jo liki 250 emoa, mutta ei sekään riitä...
-
Kun MTK on puuhakerho, jossa halutaan järjestää kaikkea kivaa kaikille tässä matalouden, metsätalouden ja maaseutuyrittäjyyden hiekkalaatikossa, niin lopulta kellään ei ole kivaa.
-
Siitä nyt tuleekin kaikille hyvä mieli kuin niiltä, jotka ovat uskaltaneet tilaansa kehittää, leikataan. Miksi muuten et ole make lehmälukua hetkeen kasvattanut? Heikko kannattavuus ei kelpaa syyksi, eikä pellon puute (kun juurikastakin on), eikä kiintiöiden hinta/saatavuus.
Usko mennyt tähän tukihelvettiin. Ajetaan tila hiljalleen alas.
-
Usko mennyt tähän tukihelvettiin. Ajetaan tila hiljalleen alas.
***Niin ja läksiäislahjana haluat vaikeuttaa meidän jatkavien tulevaisuutta?
-
Eiköhän tässä vielä parikymmentävuotta pyöritä.
Etelän karjatilat on menneet senverran vähiin, ettei meidän puoliamme koskaan enää kukaan pidä. >:( Parasta hiljalleen lopetella pään seinään hakkaaminen.
-
Eiköhän tässä vielä parikymmentävuotta pyöritä.
Etelän karjatilat on menneet senverran vähiin, ettei meidän puoliamme koskaan enää kukaan pidä. >:( Parasta hiljalleen lopetella pään seinään hakkaaminen.
pariskymmenes ehtii tapahtua vaik mitä mut täällä päinmyös toiminta hiljenee yleensä kulmakunnalla kun muutkin lopettaa,kustannusten karkaaminen ja työvoiman vähäisyys on hyviä syitä nousta vaikka pankolle 8)
-
Apemies ja kumppanit mikä siinä on niin väärin jos 20000€:n yli menevästä tuesta leikkaus on sama kuin täällä etelämmässä, oletteko niin paljon huonompia tuottajia ettette pärjää, kun vieläkin saisitte enemmän tukea.
-
ollaan ;D mutta asian ydin että tästä ylimenevästä moduloidaan kaikenmaailman tukieläteille >:(
-
Eiköhän tässä vielä parikymmentävuotta pyöritä.
Etelän karjatilat on menneet senverran vähiin, ettei meidän puoliamme koskaan enää kukaan pidä. >:( Parasta hiljalleen lopetella pään seinään hakkaaminen.
Meijerin kuukausitiedotteesta laskeskelin, että nykyisellä tahdilla, jos viimevuotinen lukumäärä tuottajia lopettaa, meitä maidontuottajia on vielä 11 vuoden ajaksi. Sitten on loppu. Vuoden vähennystahti ollut yli 8%.
-
ollaan ;D mutta asian ydin että tästä ylimenevästä moduloidaan kaikenmaailman tukieläteille >:(
Nyt ymmärsin mitä tarkoitit eli se leikkaus pitäisi kohdistaa myös alle 20000€:n tukiin, vai kuinka.
-
Apemies ja kumppanit mikä siinä on niin väärin jos 20000€:n yli menevästä tuesta leikkaus on sama kuin täällä etelämmässä, oletteko niin paljon huonompia tuottajia ettette pärjää, kun vieläkin saisitte enemmän tukea.
***Ensinnäkin siinä on se vääryys että tuollaista rajaa lähdetään esittämään. Toisekseen ei ole etujärjestön tehtävä lähteä jäsenistön tulotasoa leikkamaan.
Etelän vaikeudet ymmärrän, mutta ne ei korjaannu pohjoisen leikkauksilla. Yksmahaispuolen tukimuotoja en tunne, mutta märehtijä puolella esitin ennen 141-neuvotteluja lehmäpalkkion käyttöönottoa. Siinä olisi ollut tukimuoto, jolla olisi ollut menestymisen mahdollisuuksia unionissa. Ei se kuitenkaan ketään kiinnostanut.
-
mutta märehtijä puolella esitin ennen 141-neuvotteluja lehmäpalkkion käyttöönottoa. Siinä olisi ollut tukimuoto, jolla olisi ollut menestymisen mahdollisuuksia unionissa. Ei se kuitenkaan ketään kiinnostanut.
Vaikutan varmaan kyyniseltä mutta olisiko syynä voinut olla se että se olisi tasoittanut tukialueiden välistä eroa?
-
mutta märehtijä puolella esitin ennen 141-neuvotteluja lehmäpalkkion käyttöönottoa. Siinä olisi ollut tukimuoto, jolla olisi ollut menestymisen mahdollisuuksia unionissa. Ei se kuitenkaan ketään kiinnostanut.
Vaikutan varmaan kyyniseltä mutta olisiko syynä voinut olla se että se olisi tasoittanut tukialueiden välistä eroa?
Kyllä. Eikä sillä voi luopujat rahastaa. MTK:n edunvalvontaa leimaa pitkälle se tosiasia, ettei johtoryhmässä ole montaa tuotantoaan kehittävää--> minkäänlaista prosessia ei aikaikkunassa nähdä, vaan tarkoitus on lähinnä ylläpitää. Myös tukieroa.
-
mutta märehtijä puolella esitin ennen 141-neuvotteluja lehmäpalkkion käyttöönottoa. Siinä olisi ollut tukimuoto, jolla olisi ollut menestymisen mahdollisuuksia unionissa. Ei se kuitenkaan ketään kiinnostanut.
Vaikutan varmaan kyyniseltä mutta olisiko syynä voinut olla se että se olisi tasoittanut tukialueiden välistä eroa?
Kyllä. Eikä sillä voi luopujat rahastaa. MTK:n edunvalvontaa leimaa pitkälle se tosiasia, ettei johtoryhmässä ole montaa tuotantoaan kehittävää--> minkäänlaista prosessia ei aikaikkunassa nähdä, vaan tarkoitus on lähinnä ylläpitää. Myös tukieroa.
Alan Smith pystyy terävästi analysoimaan MTK:n tilaa, mutta miten te innokkaat MTK:n puolustajat, kuten poronpurija ja Pigman, pystyttekö te viiltävän objektiiviseen analyysiin MTK:sta, vai onko suhteenne MTK:hon tunneperäistä siilipuolustuksenomasta kritiikitöntä MTK:n puolustelua?
MTK tuntuu olevan teille kuin Paavi roomalaiskatolisille, ikuisesti erehtymätön, ja aina oikeita toimenpiteitä tekevä järjestö, jonka uskottavuutta ei saa horjuttaa.
-
Alan Smith pystyy terävästi analysoimaan MTK:n tilaa,
Ja oon jäsenki, vielä. Eivät oo erottaneet, eikä se kuppi....
-
Alan Smith pystyy terävästi analysoimaan MTK:n tilaa,
Ja oon jäsenki, vielä. Eivät oo erottaneet, eikä se kuppi....
no kyllä se kuppi kaatuu siinä vaiheessa kun on päälle parisataa ammua lypsys ja mtn:n vanha kaarti kiitää paikalle suojelu rahaa keräämään ;D
-
Olen lapsellisesti uskonut, että maahan joskus yritettäisiin tehdä jonkinverran tasapuoliset tuotanto-olosuhteet. Nyt kuvittelin, että kun myös muut etelän kotieläintuottajat ajettiin samaan epätasa-arvoon olisi myös etelän nautapuolen ongelmiin puututtu.
Maidon tukiero meni taas läpihuutona, muita sentään jäätiin vähän miettimään. MTK:n maitovaltuuskunnassa ei tukierosta saa kuulemma edes keskustella. Jos tuokin edunvalvontakanava on noin mätä täytynee jättää MTK:n jäsenmaksut maksamatta vaikka olenkin yhdistyksemme varapuheenjohtaja.
Tulevaisuudessa todennäköisesti tukiero vaan kasvaa, täytyyhän C-alueen saada aina lisää ja 141 tullee aina vaan laskemaan. Seuraavaksi lehmätiheät alueet ajavat maidolle meijerihinnan, eli rahti tulee tilan maksettavaksi.
-
ollaan ;D mutta asian ydin että tästä ylimenevästä moduloidaan kaikenmaailman tukieläteille >:(
Nyt ymmärsin mitä tarkoitit eli se leikkaus pitäisi kohdistaa myös alle 20000€:n tukiin, vai kuinka.
no nyt ei pigmanilla onnistu ;) eli ei moduloida ollenkaan näille joiden tulot alle 20€ enin osa etelän eläteistä nostaa tukea ja käy muualla töissä jos nyt näille tukieläteille pumpataan lisää tukea niin ei se ainakaan laske pellon hintoja etelässä ;D
-
Olen lapsellisesti uskonut, että maahan joskus yritettäisiin tehdä jonkinverran tasapuoliset tuotanto-olosuhteet. Nyt kuvittelin, että kun myös muut etelän kotieläintuottajat ajettiin samaan epätasa-arvoon olisi myös etelän nautapuolen ongelmiin puututtu.
Maidon tukiero meni taas läpihuutona, muita sentään jäätiin vähän miettimään. MTK:n maitovaltuuskunnassa ei tukierosta saa kuulemma edes keskustella. Jos tuokin edunvalvontakanava on noin mätä täytynee jättää MTK:n jäsenmaksut maksamatta vaikka olenkin yhdistyksemme varapuheenjohtaja.
Tulevaisuudessa todennäköisesti tukiero vaan kasvaa, täytyyhän C-alueen saada aina lisää ja 141 tullee aina vaan laskemaan. Seuraavaksi lehmätiheät alueet ajavat maidolle meijerihinnan, eli rahti tulee tilan maksettavaksi.
ei näy eteläs jauholakkeja brotko ja botski miehiä nauta/maitomiesten murheet painavan :'(
-
Olen lapsellisesti uskonut, että maahan joskus yritettäisiin tehdä jonkinverran tasapuoliset tuotanto-olosuhteet. Nyt kuvittelin, että kun myös muut etelän kotieläintuottajat ajettiin samaan epätasa-arvoon olisi myös etelän nautapuolen ongelmiin puututtu.
Maidon tukiero meni taas läpihuutona, muita sentään jäätiin vähän miettimään. MTK:n maitovaltuuskunnassa ei tukierosta saa kuulemma edes keskustella. Jos tuokin edunvalvontakanava on noin mätä täytynee jättää MTK:n jäsenmaksut maksamatta vaikka olenkin yhdistyksemme varapuheenjohtaja.
Tulevaisuudessa todennäköisesti tukiero vaan kasvaa, täytyyhän C-alueen saada aina lisää ja 141 tullee aina vaan laskemaan. Seuraavaksi lehmätiheät alueet ajavat maidolle meijerihinnan, eli rahti tulee tilan maksettavaksi.
Tää keskustelu taisi jäädä vähän lyhyeksi enkä tiedä moniko huomasi koko ketjua kun jäi lyhyeksi mutta sopinee tähän täydennykseksi? Sekä tähän viestiin että tuohon apilas lähettämään viestiin. Ja vielä täydennyksenä sen verran ja vastineena tuolla apilas viestille. Että kyllä me AB-alueen tuottajat ihan yhtenä porukkana tajuamme että missä mennään ja mitä tapahtuu. Ja Huittisten kokouksessa kyllä kaikki toisiaan tukivat tuotantosuunnasta riippumatta. Tietysti oma tuotannonala on aina tärkein, niin se on ilmiselvästi sinullekin mutta kyllä meillä täältä löytyy porukkaa jotka näkevät myös kokonaisuuden. Se että onko siitä mitään apua tai hyötyä missään kun MTK on mikä on niin se on toinen juttu.
A/B maito ja nautatilojen sekä c alueen sikatilojen kannattaisi maksaa pari meppia ajamaan omaa asiaansa. Nämä nykyiset vaattivat sikapuolelle tasatuen koko maahan, mutta nautatiloilla kymmenkertainen tukiero ei haittaa mitään eikä ketään
Vaikka itse sattuneesta syystä tuota sikapuolta enemmän katselen niin kyllä eilen kun tukipäätöksen kuulin tai luin että maitopuoli jatkaa ennallaan ja sikapuolella vielä käydään neuvotteluja joissa kuitenkaan C-alueelta ei mitään saisi leikata vaikka jopa 50% on liian vähän tukieron tasoittamiseksi. Niin ihan ensimmäisenä tuli mieleen Kairisen Seija ja kyllä kävi sääliksi. Hän osoitti niin selkeästi mitä tukiero tarkoittaa maidontuotannolle AB-alueella ja ihan ilman mitään "kiviset pienet pellot ja etelän ökytilat" -liturgiaa osoitti että missä mennään ja mikä on AB-alueen maitotilojen kohtalo jos mitään ei tehdä. Niin ilmeisesti asiaa ei valtuuskunnan kokouksessa ole millään tavalla otettu esille tai jos on otettu esille niin siitä ei ole kyllä pätkääkään välitetty. Niin Kairisen Seijaa kävi kyllä sääliksi ja myötätuntoa tunnen myös muita AB-alueen maidontuottajia kohtaan. Meitä sikapuolella sentään vähän kuunneltiin vaikka en uskokaan että tukieroa mitenkään merkittävästi tullaankaan kaventamaan.
-
täällä päin on kaikki isännät jotka ei lehmän paskal haise osuusliikkeellä niin leuhakkaa (kuin keisarit ilman vaatteita) kun tosi asia on että maitotilat täällä työllistää muit 8)
-
Niin, kyllä minäkin tuen AB-alueen maidontuottajia, tsemppiä vaan, go on, tulta päin, ja tulta munille!!
-
Apemies ja kumppanit mikä siinä on niin väärin jos 20000€:n yli menevästä tuesta leikkaus on sama kuin täällä etelämmässä, oletteko niin paljon huonompia tuottajia ettette pärjää, kun vieläkin saisitte enemmän tukea.
***Ensinnäkin siinä on se vääryys että tuollaista rajaa lähdetään esittämään. Toisekseen ei ole etujärjestön tehtävä lähteä jäsenistön tulotasoa leikkamaan.
Etelän vaikeudet ymmärrän, mutta ne ei korjaannu pohjoisen leikkauksilla. Yksmahaispuolen tukimuotoja en tunne, mutta märehtijä puolella esitin ennen 141-neuvotteluja lehmäpalkkion käyttöönottoa. Siinä olisi ollut tukimuoto, jolla olisi ollut menestymisen mahdollisuuksia unionissa. Ei se kuitenkaan ketään kiinnostanut.
Kumminkin sun navetannurkalta näyttää b-c-tukialueen raja olevan kohtuullinen ja oikeudenmukainen,eikö?
-
Niin minkäkokoisella tilalla eri tukialueilla ja tuotantosuunnissa tulee tuo 20 000€ kansallista tukea täyteen? Tuotantotuet ja peltotuet mukaanlukien LFA kansallinen lisäosa.
-
Kumminkin sun navetannurkalta näyttää b-c-tukialueen raja olevan kohtuullinen ja oikeudenmukainen,eikö?
***Ei mulla ole mitään sitä vastaan että etelän tukia nostettaisiin. Sitä en kuitenkaan hyväksy, että niiden tasolle haettaisiin näennäistä hyväksyntää c-alueen tukileikkauksella.
Make ihmetteli maitovaltuuskunnan maitokannanottoja. Heillä on viralliset tilastot nähtävillään ja niistä huomaa selkeästi, että KESKIMÄÄRÄINEN kannattavuus on samalla tasolla sekä b että c alueella. Maidon tuki on vain yksi osa kokonaisuutta. En tiedä onko etelässä enempi peltoa vai mihin hukkuu c-alueen näennäisesti parempi tuki. Ei se ainakaan keskimääräisenä kannattavuutena näy.
-
Make ihmetteli maitovaltuuskunnan maitokannanottoja. Heillä on viralliset tilastot nähtävillään ja niistä huomaa selkeästi, että KESKIMÄÄRÄINEN kannattavuus on samalla tasolla sekä b että c alueella. Maidon tuki on vain yksi osa kokonaisuutta. En tiedä onko etelässä enempi peltoa vai mihin hukkuu c-alueen näennäisesti parempi tuki. Ei se ainakaan keskimääräisenä kannattavuutena näy.
Kannattavuuskirjanpito? Jos vaikka tuki valuu investointeihin? Itsekin investoineena tiedät varmasti että kun ostat uuden traktorin niin se kummasti pääomakuluna vaikuttaa kannattavuuteen? Toinen ei investoi kun ei pysty vaikka tarvetta olisi niin kannattavuus on sama, toisella vaan parempi koneistus?
En luottaisi noihin kannattavuuskirjanpitoihin koska mitä minä olen asiaa katsellut niin valitettavasti traktorin komeudella kilpaillaan että pitää olla parempi kuin naapurilla ja lisäksi osa lahjoittaa rahansa mieluummin konekauppiaalle kuin verottajalle. Eli kaikki mitä vaan saadaan johonkin laitettua että verottaja vaan ei senttiäkään ylimääräistä saa niin laitetaan. Kuulostaako edes etäisesti tutulta? Että en noihin luottaisi noihin toteutuneisiin.
Oikea tapa laskea on katsoa saman kokoiset tilat kummaltakin alueelta, peltoa ja navetta ja laskea sitten tuet ja maidon hinta ja sen jälkeen menopuolelta arvioida paljonko on todellinen luonnonhaitta ja sitten verrataan mitä jää viivan alle.
-
Että en noihin luottaisi noihin toteutuneisiin.
***Joo ei kannata luottaa mihinkään laskelmiin. Uskotaan vain agron tietäväistä lukijakuntaa jakkajäyhä etunenässä.
-
Että en noihin luottaisi noihin toteutuneisiin.
***Joo ei kannata luottaa mihinkään laskelmiin. Uskotaan vain agron tietäväistä lukijakuntaa jakkajäyhä etunenässä.
Riippuu täysin kuka tekee laskelmat.
-
Että en noihin luottaisi noihin toteutuneisiin.
***Joo ei kannata luottaa mihinkään laskelmiin. Uskotaan vain agron tietäväistä lukijakuntaa jakkajäyhä etunenässä.
Riippuu täysin kuka tekee laskelmat.
Kannattavuuskirjapidot ovat varmasti aina oikein, ei siinä mitään. Kyseenalaistankin niissä lähinnä lähtötiedot. Että jos tulot tuotteista + tuet ja siitä vähennetään kulut kaikkineen niin jos tuo on tukialueilla sama. Niin tulot tuotteista tiedetään että suurinpiirtein sama ja tuet tiedetään mutta mitä on C-alueen kuluissa enemmän kun tuet kerran suuremmat. Kukaan analysoinut? Ja toisekseen katson että oikea tapa laskea on verrata kahta samankokoista tilaa eri tukialueilla juuri niinkuin Huittisten tilaisuuteen oli laskettu. Jos minä ostan pihalle 60.000 traktorin niin minä tiedän että minun kannattavuuteni romahtaa mutta silti minä olen siellä keskiarvossa mukana. Jos naapuri saa 20.000 vuodessa enemmän tukea ja ostaa sen saman 60.000 traktorin niin hänellä on ihan hyvä kannattavuus ja on siellä keskiarvossa mukana. Sattuneesta syystä minun kannattavuuteni ei kestä tuota 60.000 traktorin ostoa vaan tyydyn vanhaan ja kannattavuuteni on parempi ja edelleen keskiarvossa mukana. Tajuatko mitä tarkoitan?
Ja vielä lisäyksenä että minä teen oman tilani laskelmat kyllä ja karkealla tasolla yleisiä laskelmia. Mutta esimerkiksi Huittisiin oli laskelmat tehnyt ProAgrian ammattilainen ja uskonpa että et pysty hänen laskelmiaan vääriksi osoittamaan kun tukialueita vertaillaan.
-
Tajuatko mitä tarkoitan?
***Tottakai tajuan. Aikoinaan otin hoitaakseni rasvakorjausasian maitopuolella. Turpiin tuli suunnasta jos toisesta. Kanveesista noustessa useat tahot mukaanlukien silloinen valtiosihteeri Pesonen, opettivat ettei tukipolitiikkaa voi tehdä tilatason laskelmin. On käytettävä keskimääräisiä kokonaislaskelmia, joita mtt tarjoaa. Opin asian kerrasta, enkä uutta luvunlaskua kaipaa ;)
-
Että en noihin luottaisi noihin toteutuneisiin.
***Joo ei kannata luottaa mihinkään laskelmiin. Uskotaan vain agron tietäväistä lukijakuntaa jakkajäyhä etunenässä.
Riippuu täysin kuka tekee laskelmat.
Kannattavuuskirjapidot ovat varmasti aina oikein, ei siinä mitään. Kyseenalaistankin niissä lähinnä lähtötiedot. Että jos tulot tuotteista + tuet ja siitä vähennetään kulut kaikkineen niin jos tuo on tukialueilla sama. Niin tulot tuotteista tiedetään että suurinpiirtein sama ja tuet tiedetään mutta mitä on C-alueen kuluissa enemmän kun tuet kerran suuremmat. Kukaan analysoinut? Ja toisekseen katson että oikea tapa laskea on verrata kahta samankokoista tilaa eri tukialueilla juuri niinkuin Huittisten tilaisuuteen oli laskettu. Jos minä ostan pihalle 60.000 traktorin niin minä tiedän että minun kannattavuuteni romahtaa mutta silti minä olen siellä keskiarvossa mukana. Jos naapuri saa 20.000 vuodessa enemmän tukea ja ostaa sen saman 60.000 traktorin niin hänellä on ihan hyvä kannattavuus ja on siellä keskiarvossa mukana. Sattuneesta syystä minun kannattavuuteni ei kestä tuota 60.000 traktorin ostoa vaan tyydyn vanhaan ja kannattavuuteni on parempi ja edelleen keskiarvossa mukana. Tajuatko mitä tarkoitan?
huomioi laskelmissasi se, että saattaa lyhentää kiintiölainaa joka vuosi, mitä ab alueen viljelijän ei tarvitse tehdä. on kyllä kumma että kun puhutaan maidon tukierosta niin keskustelu vedetään koneinvestointeihin. ajatko itse hevosella? hä?
-
Tajuatko mitä tarkoitan?
***Tottakai tajuan. Aikoinaan otin hoitaakseni rasvakorjausasian maitopuolella. Turpiin tuli suunnasta jos toisesta. Kanveesista noustessa useat tahot mukaanlukien silloinen valtiosihteeri Pesonen, opettivat ettei tukipolitiikkaa voi tehdä tilatason laskelmin. On käytettävä keskimääräisiä kokonaislaskelmia, joita mtt tarjoaa. Opin asian kerrasta, enkä uutta luvunlaskua kaipaa ;)
Juu, muistankin kuulleeni asiasta. En viitsi sanoa keneltä tai voit vielä tunnistaa kuka olen.
-
huomioi laskelmissasi se, että saattaa lyhentää kiintiölainaa joka vuosi, mitä ab alueen viljelijän ei tarvitse tehdä. on kyllä kumma että kun puhutaan maidon tukierosta niin keskustelu vedetään koneinvestointeihin. ajatko itse hevosella? hä?
Minun uusin koneeni peltoviljelyyn on pitkältä viime vuosituhannelta. Mutta se traktori oli vain esimerkki siitä miten tilan kannattavuus jota tukilaskelmissa todennäköisesti käytetään pohjana eikä navetan kannattavuutta voidaan "sopivilla" investoinneilla vaikka romuttaa. Itse esitin taannoin laskelman jossa nimenomaan vertasin sikalan kannattavuutta siten että mikä rahana menee ovista sisään ja mikä rahan tulee tukena tai muuten ovista ulos ja se pitäisi olla lähtökohta tukien tarpeeseen. Mutta se ei sillä erää kelvannut vaan heti napattiin mukaan että peltotuet ja satotaso ja kivetkin ja kaikki muu. Joku oli ehdottomasti sitä ieltä että peltoa pitää tietysti olla tarpeeksi jne. Että tuntuu että itse kukin aina tarpeen mukaan esittää omat sopivat laskelmansa. Ja se on se vanha "vale - emävale - tilasto". Tässä onkin minun mielestäni paljolti kyse siitä miten näitä asioita lasketaan. Jos täällä enemmistö kertoo että maidontuotannossa tukialueiden tukitaso on ihan oikein laskelmien mukaan ja Huittisten laskelmat kyllä aika vastaansanomattomasti osoittivat mikä on AB-alueen tukiero niin jossakin on jotakin pielessä, eikös?
-
huomioi laskelmissasi se, että saattaa lyhentää kiintiölainaa joka vuosi, mitä ab alueen viljelijän ei tarvitse tehdä. on kyllä kumma että kun puhutaan maidon tukierosta niin keskustelu vedetään koneinvestointeihin. ajatko itse hevosella? hä?
Eli olet valuttanut tukea luopujille. Ei tämä varsinaisesti sinun vikasi ole mutta nämä tuet valuvat kaikkialle muualle ja siten kannattavuus pysyy joka alueella samana. Nämä ulosvalutukset kun loppuisi pystyisi maitoa tuottamaan kannattavasti ilman kansallisia tukia. Ulosvaluminen ei pienene jollei tukia alenneta kaikilta.
-
nämä tuet valuvat kaikkialle muualle ja siten kannattavuus pysyy joka alueella samana. Nämä
Tätä minäkin yritin tuolla traktoriesimerkilläni kertoa. En vain osannut taaskaan asettaa sanojani oikein.
-
nämä tuet valuvat kaikkialle muualle ja siten kannattavuus pysyy joka alueella samana. Nämä
Tätä minäkin yritin tuolla traktoriesimerkilläni kertoa. En vain osannut taaskaan asettaa sanojani oikein.
mutta keltäs muulta kiintiötä voi ostaa ku lopettavalta tilalta? täälläpäin eivät te-keskuksela soittele viimeisenä päivänä että "nyt laitat sen kiintiöhakemuksen tänne että saadaan nää johonkin menemään"................
-
Kiintiöiden kysyntä olisi alempi ja tarjonta kovempi jos tuki olisi pienempi.
-
Tätä minäkin yritin tuolla traktoriesimerkilläni kertoa. En vain osannut taaskaan asettaa sanojani oikein.
On sulla hyvä ulosanti. ;)
-
Kiintiöiden kysyntä olisi alempi ja tarjonta kovempi jos tuki olisi pienempi.
Kiintiöiden hinta oli etelässäkin kun ensimmäiset kiintiöt ostettiin kolmen ja neljän markan välillä. Mut kuinkas kävikään kun tuet suunnattiin c alueelle ??? Nyt on sit kintiöitä etelässä yllinkyllin mut kukaan ei niitä huoli.
c alueen edunvalvojat peilin eteen mars
-
http://www.youtube.com/watch?v=LKQgHIk0kFc
-
Kiintiöiden hinta oli etelässäkin kun ensimmäiset kiintiöt ostettiin kolmen ja neljän markan välillä. Mut kuinkas kävikään kun tuet suunnattiin c alueelle ??? Nyt on sit kintiöitä etelässä yllinkyllin mut kukaan ei niitä huoli.
c alueen edunvalvojat peilin eteen mars
Niin, tähänkin sopisi hyvin tämä juttu?
A ja B alueella ei maitokiintiöistä ole kysyntää . Hinta oli täälläkin n. 50 sentti/litra .
Tarjonta on hinnat pudottanut ei tuki .
Syväluotaava viiltävän terävä analyysisi on yhtä aikaa sekä oikea että väärä. Miksi ei ole kysyntää vaan on tarjontaa? Voisiko mitenkään syynä olla se että kun tuki on niin alhainen että tuotanto ei kannata niin sitten tuotantoa lopetetaan ja kiinitöistä tulee tarjontaa. Nyt kun oikein kovasti mietin niin voisihan tuossa jotain perääkin olla. Mutta ei, sehän on mahdotonta, tuen alhaisuudella ei voi mitenkään olla asiassa olla mitään tekemistä. Ei, tarjonta se on, asia on selvä.
-
Ollaankos nyt tässä kiintiön hintakeskustelussa menty hakoteille?
Tavallisten viljelijätukien niin pinta-ala- kuin tuotemääräperusteisten tukien tarjoitus on tuoda tuotannon kannattavuutta parantavaa lisätuloa, joka ansiosta tuotanto olisi pitkällä aikavälillä kannattavaa. Niiden varsinainen tarkoitus ei ole rahoittaa investointeja, joksi maitokiintiön hankintakin on miellettävä.
-
Miten käy maitopuolen, kun kiintiöt poistuu, oliko se vuonna 2014?. Eikös ne ole usealla tilalla vakuusarvoissakin
-
***Muistakaas nyt eteläheput myös et maidon hinta vaikuttaa kannattavuuteen koko maassa. Jos C-alueen tuotanto laskisi, niin Valiolle tulisi tilitysongelmia. Tästä ensimakua saatiin viime talvena. Eli kun toivotte maidontuotannon lasku C-alueelle, niin sahaatte samalla myös omaa oksaanne...
-
***Muistakaas nyt eteläheput myös et maidon hinta vaikuttaa kannattavuuteen koko maassa. Jos C-alueen tuotanto laskisi, niin Valiolle tulisi tilitysongelmia. Tästä ensimakua saatiin viime talvena. Eli kun toivotte maidontuotannon lasku C-alueelle, niin sahaatte samalla myös omaa oksaanne...
Markkinoilta saatava hinta on kaiken a ja o. Tukikuviot ovat oma asiaansa. Minä en ainakaan ole toivonut kokonaismaidontuotannon alenemista.
-
***Muistakaas nyt eteläheput myös et maidon hinta vaikuttaa kannattavuuteen koko maassa. Jos C-alueen tuotanto laskisi, niin Valiolle tulisi tilitysongelmia. Tästä ensimakua saatiin viime talvena. Eli kun toivotte maidontuotannon lasku C-alueelle, niin sahaatte samalla myös omaa oksaanne...
Maidontuotannon alasajo kuluttajien lähellä (AB-alue) ja siirtyminen tundralle ei vaikuta yhtään tilityskykyyn, eihän ?
-
***Muistakaas nyt eteläheput myös et maidon hinta vaikuttaa kannattavuuteen koko maassa. Jos C-alueen tuotanto laskisi, niin Valiolle tulisi tilitysongelmia. Tästä ensimakua saatiin viime talvena. Eli kun toivotte maidontuotannon lasku C-alueelle, niin sahaatte samalla myös omaa oksaanne...
Maidontuotannon alasajo kuluttajien lähellä (AB-alue) ja siirtyminen tundralle ei vaikuta yhtään tilityskykyyn, eihän ?
***Niin kauan kun etelässä säilyy nestemaitokulutusta vastaava tuotanto, jatkojalostaminen Seinäjoella, Lapinlahdelle jne. ei ole ongelma. Tämän vuoksi maidontuotannon säilyminen etelässä on kaikkien maidontuottajien etu kuten myös maidontuotannon nykyisen tason säilyminen C-alueella.
-
***Muistakaas nyt eteläheput myös et maidon hinta vaikuttaa kannattavuuteen koko maassa. Jos C-alueen tuotanto laskisi, niin Valiolle tulisi tilitysongelmia. Tästä ensimakua saatiin viime talvena. Eli kun toivotte maidontuotannon lasku C-alueelle, niin sahaatte samalla myös omaa oksaanne...
Viimetalvena oli nousukauden huippu. Venäjänvienti ei enää ole yhtä ruusuista.
-
***Niin kauan kun etelässä säilyy nestemaitokulutusta vastaava tuotanto, jatkojalostaminen Seinäjoella, Lapinlahdelle jne. ei ole ongelma. Tämän vuoksi maidontuotannon säilyminen etelässä on kaikkien maidontuottajien etu kuten myös maidontuotannon nykyisen tason säilyminen C-alueella.
Tuntuu muiden tuottajien kanssa keskustellessa että nyt se tuotannon pudotus on vasta todella alkamassa täällä etelässä.
-
etelän sika miehet porsastelleet pellon hinnat pilviin ja paruu alkaa ;D
-
etelän sika miehet porsastelleet pellon hinnat pilviin ja paruu alkaa ;D
Kyyyllä siinä roilerimiehetkin osansa tehneet. ::)
-
etelän sika miehet porsastelleet pellon hinnat pilviin ja paruu alkaa ;D
Kyyyllä siinä roilerimiehetkin osansa tehneet. ::)
on mut rimmasi paremmin,broisku miehet troissailee ja skandiassa kännissä seinille poukkoilee :o