Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: nissan - 23.11.15 - klo:08:13
-
Uusimmassa maatilan pellervossa oli juttu jossa kimppakivaa :o porukalla oli yhteiset koneet,ei onnistus täällä,niin niistä toisen mielestä jos maidosta sais 70-80c litralta ei tarttis mitään tukia.Oliko tuo ihan hatusta vetästy hinta
-
ainakin reippaasti yläkanttiin... eiks joku 47 senttiä lie tukien kanssa nyt ja monikin lypsää edelleen...
-
Tolla 80 pysgyisi tuottamaan helposti ilman peltotukiakin.
-
Uusimmassa maatilan pellervossa oli juttu jossa kimppakivaa :o porukalla oli yhteiset koneet,ei onnistus täällä,niin niistä toisen mielestä jos maidosta sais 70-80c litralta ei tarttis mitään tukia.Oliko tuo ihan hatusta vetästy hinta
Ainahan voi unelmoida.
-
Uudessa-Seelannissa hinta on ollut vimeisen 12kk keskiarvona vajaa 23 senttiä ilman mitään tukia. Tekevät tappiota. 35 sentillä tekisivät voittoa.
Suomessa sanoisin että 55-60 senttiä riittäisi maidon hinnaksi ilman mitään tukia edes pelto- tai investointipuolella. Ja 45 sentilläkin se voisi parhaille olla kannattavaa.
Tämä siis sillä oletuksella että peltojen hinta + vuokrat korjaisi tasolle jolla se olisi ilman peltotukia, eikä olisi kuin minimimäärät valvontaa kun ei olisi tukiakaan.
-
Kyllä joo. Siinä 60-80 senttiä se taitaa olla että pärjäisi ilman mitään tukia, siis aivan kaikkia maito-, pelto-, hyvinvointi- tai investointitukia. Itse olen sanonut siviileille että jos saisin maidosta 80snt litralta alv0, niin ei tarvisi maksaa mitään tukia, en mainitsisi ikinä tiukasta rahatilanteesta ja saattaisin jopa palkata porukkaa. Tosin sitten ei tarvi myöskään tulla kertomaan miten asiat tehdään. Se on kolikon toinen puoli. Tukiriippuvaisuudella maatalous kiristetään toimimaan kuten halutaan.
-
Tasan 1€ kuulostas alvi 0% paremalta.
Tässä kait on tarkoituksena saada tuotantoa tippumaan että lopuille EHKÄ voidaan maksaa sitten enemmän.
-
Tosin sitten ei tarvi myöskään tulla kertomaan miten asiat tehdään. Se on kolikon toinen puoli. Tukiriippuvaisuudella maatalous kiristetään toimimaan kuten halutaan.
On niitä lakeja ennnenkin laadittu.
-
menee vähän asian vierestä, mutta, näyttäisi olevan paljon lopettelijoita tällä hetkellä. Miten maitomäärät tulevat lähivuosina kehittymään ja riittääkö laajentavien tilojen tuotannonlisäys pitämään maitomäärät ennallaan?
-
menee vähän asian vierestä, mutta, näyttäisi olevan paljon lopettelijoita tällä hetkellä. Miten maitomäärät tulevat lähivuosina kehittymään ja riittääkö laajentavien tilojen tuotannonlisäys pitämään maitomäärät ennallaan?
Takuulla riittää pitämään ainakin riittävällä tasolla. Tosi monet suunnittelevat vakavissaan laanennuksia, ja aika monet ihan uusia robopuuhaloitakin. Keskituotoksen nousu kannattaa kanssa ottaa huomioon, ja sitä tulee jalostuksen lisäksi rotusiirtymän (siirrytään enemmän holsteineihin) ja suunnitelmallisen eläinten hoidon ja parempien olosuhteiden kautta. Yli 100 lehmän karjassa kaikkiin tuotannon osa-alueisiin panostaminen ja homman hiominen on paljon mielekkäämpää ja helpompaa kuin alle 30 lehmän navetassa. Dataa tulee enemmän ja pienetkin muutokset näkyvät helpommin, myös tilillä.
Sääli että se että tekee hommat paremmin ei luultavasti tarkoita että juuri kukaan tekee sillä kokonaan uudella 2015 tai myöhemmin rakennetulla navetallaan tulosta kun hinnat eivät tule pahemmin nousemaan (luomu voi olla poikkeus kannattavuudessa vaikka senkään hinta tuskin nousee). Sopivalla ja halvalla tehdyllä laajennuksella voi ehkä parantaa jopa kannattavuutta eikä vain kasvattaa maidon, työn, velkojen ja stressin määrää.
-
Aikast hyvin, jos noinkin vähällä¨pärjäisivät ilman tukia :o
Vähän nauratti lukea, että kolme niin tuoresta ja kallista traktoria, että mä joutuisin myymään kaikki pois, enkä saisi niistä kahta hankittua ja yhteensä 80ha peltoa vaan, eihän tolle alalle kannattais ostaa yhtään raputonta..
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
-
mutta sitten tulee nuo uusia navettoja rakentaneet jokka ei pysty kohta enää maksamaan pakollisiakaan kun lato tuli maksaan niiin saakelisti. ja sentäs nuoria ja virkeitä, vielä! kyllä tuo lopettavien määrä pikkasen huolettaa aunaakin joitain yrittäjiä. ja sitten vielä se ; entä JOS ??
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Jos markkinatalouden annettaisiin toimia oikein, niin se etsisi maidolle sen oikean hinnan. Silloin ei myöskään tuettaisi Arlaa viranomaisen toimesta.
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Uutisessa puhuttiin koko Euroopan tilanteesta. Suomessa tuotanto laskee ilman mitään erillisiä toimenpiteitäkin.
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Uutisessa puhuttiin koko Euroopan tilanteesta. Suomessa tuotanto laskee ilman mitään erillisiä toimenpiteitäkin.
Hetkellisesti ehkä, mutta eiköhän tuota kiritä kiinni.. ::)
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Jos markkinatalouden annettaisiin toimia oikein, niin se etsisi maidolle sen oikean hinnan. Silloin ei myöskään tuettaisi Arlaa viranomaisen toimesta.
Niinku rajat kiinni vai? Puhtaassa markkinataloudessa suomessa ei tuotettaisi mitään, kyllä tuotanto siirtyisi halvemman työvoiman maihin.
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Jos markkinatalouden annettaisiin toimia oikein, niin se etsisi maidolle sen oikean hinnan. Silloin ei myöskään tuettaisi Arlaa viranomaisen toimesta.
Niinku rajat kiinni vai? Puhtaassa markkinataloudessa suomessa ei tuotettaisi mitään, kyllä tuotanto siirtyisi halvemman työvoiman maihin.
Niin no markkinatalous edellytäisi joko rajojen sulkemista tai että muutkin toimisivat saman periaatteen mukaan. Holantilainen konsultti sanoi ettei Kiinassakaan voida alle 35 sentin pitkiä aikoja tuottaa.
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Jos markkinatalouden annettaisiin toimia oikein, niin se etsisi maidolle sen oikean hinnan. Silloin ei myöskään tuettaisi Arlaa viranomaisen toimesta.
Niinku rajat kiinni vai? Puhtaassa markkinataloudessa suomessa ei tuotettaisi mitään, kyllä tuotanto siirtyisi halvemman työvoiman maihin.
Niin no markkinatalous edellytäisi joko rajojen sulkemista tai että muutkin toimisivat saman periaatteen mukaan. Holantilainen konsultti sanoi ettei Kiinassakaan voida alle 35 sentin pitkiä aikoja tuottaa.
Mikähän oliskaan maataloustuotteiden hintataso markkinataloudessa jossa ulkoraja olis suljettu?
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Muistetaan siirtyä sitten myös myelistä yeliin. Myelihän on tuettu eläkemuoto, maksu puolet yelistä tiettyyn rajaan asti. Toisaalta silloinhan Mela voitaisiin haudata ja säästää nekin rahat.
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Jos markkinatalouden annettaisiin toimia oikein, niin se etsisi maidolle sen oikean hinnan. Silloin ei myöskään tuettaisi Arlaa viranomaisen toimesta.
Niinku rajat kiinni vai? Puhtaassa markkinataloudessa suomessa ei tuotettaisi mitään, kyllä tuotanto siirtyisi halvemman työvoiman maihin.
Niin no markkinatalous edellytäisi joko rajojen sulkemista tai että muutkin toimisivat saman periaatteen mukaan. Holantilainen konsultti sanoi ettei Kiinassakaan voida alle 35 sentin pitkiä aikoja tuottaa.
Mikähän oliskaan maataloustuotteiden hintataso markkinataloudessa jossa ulkoraja olis suljettu?
Harva tietää. Joidenkin tuotteitten hinta varmaan nousisi ja osa viljanviljeliöistä siirtyisi tuottamaan jotain esim. naudan lihaa.
-
No tästä aiheesta voidaankin sitten tapella loppuvuosi ;D
Lisätkää tuohon nyt vielä eri tukialueilla tuotantoon tarvittavan peltoalan tuki, investointituet investoineille ja lomitus niin sisällissota on julistettu ???
Jos siitä maitolitrasta 2 euroa saisi, niin nuo kaikki voisi unohtaa...jotenkin kyllä ristiriidassa tänään julkaistun uutisen kanssa, että maidontuotantoa pitäisi alentaa. Jos hinta kohoaisi, niin tuotanto ei varmasti ainakaan laskisi.. ;D
Jos markkinatalouden annettaisiin toimia oikein, niin se etsisi maidolle sen oikean hinnan. Silloin ei myöskään tuettaisi Arlaa viranomaisen toimesta.
Niinku rajat kiinni vai? Puhtaassa markkinataloudessa suomessa ei tuotettaisi mitään, kyllä tuotanto siirtyisi halvemman työvoiman maihin.
Niin no markkinatalous edellytäisi joko rajojen sulkemista tai että muutkin toimisivat saman periaatteen mukaan. Holantilainen konsultti sanoi ettei Kiinassakaan voida alle 35 sentin pitkiä aikoja tuottaa.
Mikähän oliskaan maataloustuotteiden hintataso markkinataloudessa jossa ulkoraja olis suljettu?
Harva tietää. Joidenkin tuotteitten hinta varmaan nousisi ja osa viljanviljeliöistä siirtyisi tuottamaan jotain esim. naudan lihaa.
Tai sitten hinnat romahtaisivat... suomalaiseen tapaan tuottaisimme kuitenkin niin jumalattoman ylituotannon, että kaikki mätänisi käsiin...
-
Harva tietää. Joidenkin tuotteitten hinta varmaan nousisi ja osa viljanviljeliöistä siirtyisi tuottamaan jotain esim. naudan lihaa.
Naudalihaa tuotettaisiin ilman tukia lähinnä siihen asti että kaikki aiemmin syntyneet naudat tulisi teurastettua. Sen jälkeen ehkä vähän lypsylehmää ja tuontilihaa. Pitäisi myös luoda järjestelmä sille että vastasyntyneet sonnit saisi näppärästi lihoiksi. Siis tietty tarpeeksi kovaan hintaan tuotetaan mitä vain ilman tukia, mutta epäilen että sitä hintaa ei olla valmiita maksamaan.
Nyt kun asiaa muuten tarkemmin ajattelee niin kyllähän maataloustukien poistaminen kokonaan vähentäisi maatalouden päästöjä paljon enemmän kuin mikään ympäristötuki. Tosi monilla lohkoilla ei mikään raivaussahaa isompi kone liikkuisi kymmeniin vuosiin. Apulantaa tuskin haaskattaisiin tai myrkkyjäkään sen puoleen, ja kotieläintalous ja sitä kautta metaanipäästöt vähenisi tosi paljon. Silti huoltovarmuus säilyisi siedettävällä tasolla.
Siis olisihan se itseltäkin pois niin että toivottavasti ei toteudu, mutta olisi tukien poisto luultavasti kaiken kaikkiaan voitto kansantaloudelle. Vapautuisi lisäksi aika tehokasta työvoimaa paljon kiertoon, ja luultavasti se olisi oikeasti enemmän hyväksi kuin pahaksi vaikka nyt tuntuukin että työtä ei ole tarjolla.
Nyt vaan tuetaan lähinnä niitä jotka omistavat peltoa, ja hiukan niitä jotka tekevät jotain niiden peltojen parissa. Luultavasti ihmiset omistaisivat peltoa ihan riittämiin vaikka sitä sen omistamista ei niin tuettaisikaan.
Ja mitä tulee huoltovarmuuteen, niin Suomella on ruuasta aika isot varmuusvarastot, ja raivaaminen on tosi nopeaa kun siihen kunnolla ryhdytään. Jos taas polttoainetta ei ole saatavilla, niin sillä ei oikeastaan ole väliä paljonko peltoa on. Jos ei ole käytössä koneita, pinta-alasta tuskin tulee se viljelyn ongelmakohta.
Eli kaiken kaikkiaan maataloustuet tuntuvat aika turhalta systeemiltä, mutta tällä mennään. :)
-
Harva tietää. Joidenkin tuotteitten hinta varmaan nousisi ja osa viljanviljeliöistä siirtyisi tuottamaan jotain esim. naudan lihaa.
Naudalihaa tuotettaisiin ilman tukia lähinnä siihen asti että kaikki aiemmin syntyneet naudat tulisi teurastettua. Sen jälkeen ehkä vähän lypsylehmää ja tuontilihaa. Pitäisi myös luoda järjestelmä sille että vastasyntyneet sonnit saisi näppärästi lihoiksi. Siis tietty tarpeeksi kovaan hintaan tuotetaan mitä vain ilman tukia, mutta epäilen että sitä hintaa ei olla valmiita maksamaan.
Nyt kun asiaa muuten tarkemmin ajattelee niin kyllähän maataloustukien poistaminen kokonaan vähentäisi maatalouden päästöjä paljon enemmän kuin mikään ympäristötuki. Tosi monilla lohkoilla ei mikään raivaussahaa isompi kone liikkuisi kymmeniin vuosiin. Apulantaa tuskin haaskattaisiin tai myrkkyjäkään sen puoleen, ja kotieläintalous ja sitä kautta metaanipäästöt vähenisi tosi paljon. Silti huoltovarmuus säilyisi siedettävällä tasolla.
Siis olisihan se itseltäkin pois niin että toivottavasti ei toteudu, mutta olisi tukien poisto luultavasti kaiken kaikkiaan voitto kansantaloudelle. Vapautuisi lisäksi aika tehokasta työvoimaa paljon kiertoon, ja luultavasti se olisi oikeasti enemmän hyväksi kuin pahaksi vaikka nyt tuntuukin että työtä ei ole tarjolla.
Nyt vaan tuetaan lähinnä niitä jotka omistavat peltoa, ja hiukan niitä jotka tekevät jotain niiden peltojen parissa. Luultavasti ihmiset omistaisivat peltoa ihan riittämiin vaikka sitä sen omistamista ei niin tuettaisikaan.
Ja mitä tulee huoltovarmuuteen, niin Suomella on ruuasta aika isot varmuusvarastot, ja raivaaminen on tosi nopeaa kun siihen kunnolla ryhdytään. Jos taas polttoainetta ei ole saatavilla, niin sillä ei oikeastaan ole väliä paljonko peltoa on. Jos ei ole käytössä koneita, pinta-alasta tuskin tulee se viljelyn ongelmakohta.
Eli kaiken kaikkiaan maataloustuet tuntuvat aika turhalta systeemiltä, mutta tällä mennään. :)
Siis maataloustuet on luotu sitä varten että ruuantuottajakin tulee toimeen sillä hinnalla minkä duunari on valmis ruuasta maksamaan. Muutenhan marrkinat olisivat etsineet tasapainon jo 60 luvulla.
-
Indonesia ostaa viiden vuoden päästä australian vientimäärän verran vehnää, vähänenkin tasapaino taitaa painua hukkaan...
-
Harva tietää. Joidenkin tuotteitten hinta varmaan nousisi ja osa viljanviljeliöistä siirtyisi tuottamaan jotain esim. naudan lihaa.
Naudalihaa tuotettaisiin ilman tukia lähinnä siihen asti että kaikki aiemmin syntyneet naudat tulisi teurastettua. Sen jälkeen ehkä vähän lypsylehmää ja tuontilihaa. Pitäisi myös luoda järjestelmä sille että vastasyntyneet sonnit saisi näppärästi lihoiksi. Siis tietty tarpeeksi kovaan hintaan tuotetaan mitä vain ilman tukia, mutta epäilen että sitä hintaa ei olla valmiita maksamaan.
Nyt kun asiaa muuten tarkemmin ajattelee niin kyllähän maataloustukien poistaminen kokonaan vähentäisi maatalouden päästöjä paljon enemmän kuin mikään ympäristötuki. Tosi monilla lohkoilla ei mikään raivaussahaa isompi kone liikkuisi kymmeniin vuosiin. Apulantaa tuskin haaskattaisiin tai myrkkyjäkään sen puoleen, ja kotieläintalous ja sitä kautta metaanipäästöt vähenisi tosi paljon. Silti huoltovarmuus säilyisi siedettävällä tasolla.
Siis olisihan se itseltäkin pois niin että toivottavasti ei toteudu, mutta olisi tukien poisto luultavasti kaiken kaikkiaan voitto kansantaloudelle. Vapautuisi lisäksi aika tehokasta työvoimaa paljon kiertoon, ja luultavasti se olisi oikeasti enemmän hyväksi kuin pahaksi vaikka nyt tuntuukin että työtä ei ole tarjolla.
Nyt vaan tuetaan lähinnä niitä jotka omistavat peltoa, ja hiukan niitä jotka tekevät jotain niiden peltojen parissa. Luultavasti ihmiset omistaisivat peltoa ihan riittämiin vaikka sitä sen omistamista ei niin tuettaisikaan.
Ja mitä tulee huoltovarmuuteen, niin Suomella on ruuasta aika isot varmuusvarastot, ja raivaaminen on tosi nopeaa kun siihen kunnolla ryhdytään. Jos taas polttoainetta ei ole saatavilla, niin sillä ei oikeastaan ole väliä paljonko peltoa on. Jos ei ole käytössä koneita, pinta-alasta tuskin tulee se viljelyn ongelmakohta.
Eli kaiken kaikkiaan maataloustuet tuntuvat aika turhalta systeemiltä, mutta tällä mennään. :)
Siis maataloustuet on luotu sitä varten että ruuantuottajakin tulee toimeen sillä hinnalla minkä duunari on valmis ruuasta maksamaan. Muutenhan marrkinat olisivat etsineet tasapainon jo 60 luvulla.
No.. kyl sinun omankin ruokakorisi arvo tuplaantuisi. Ehkä sellainen pieni palstaviljely saavuttaisi suuren suosion jos tuet poistettaisiin.
Mitään rikastumista se ei maanviljelijöille kuitenkaan tulisi tuottamaan
-
Ilman tukia maataloustuotteiden hinnat nousisivat ja hintavaihtelut maailmalla lisääntyisivät ja köyhimmille ihmisille se löisi ensimmäisenä näpeille. Syyrian sisällissotakin alkoi paikallisesta kuivuuden aiheuttamasta rähinästä ja paisuu nyt kuin pullataikina. Voisi olla Eurooppaan/Suomeen tulijoita aika paljon enempi, jos ruokamarkkinat menisivät pitkäksi aikaa sekaisin. Hintavaihtelusta korjaisivat voitot tietysti pörssipelurit, muille jää vain paska käteen.
Kiinakin pärjää niin kauan hyvin, kun sen 800 milj. maalaista saadaan pidettyä jollakinlailla tyytyväisinä ja rauhallisina. Miksiköhän Kiina vuokraa ja ostaa viljelymaata mm. Afrikasta, Ukrainasta ja Väli-Amerikasta. Tuskin suomalaista kuluttajaa varten.
-
mitenkäs sitten kävisi tälle porukalle, jolla on enemmän känsiä perseessä kuin kämmenissä, jos kaikki tuet lopetettaisiin ja rajat suljettaisiin.
-
mitenkäs sitten kävisi tälle porukalle, jolla on enemmän känsiä perseessä kuin kämmenissä, jos kaikki tuet lopetettaisiin ja rajat suljettaisiin.
Paljonkohan kyseistä porukkaa on? Ja paljonko se kustantaa.?
-
Norjassa ja Kanadassa maidon tuki on käsittääkseni hoidettu pääosin rajasuojalla.