Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Hervast - 18.11.15 - klo:15:13
-
Voi jesus mitä paskaa.
Minulla on ollut moinen keksintö vuodesta 2008 ja siihen on uusittu tulipesän taakse polttokammioon tuleva alatiili ainakin 4 kertaa, kyseessä siis kuluva osa. Nyt kattelin nettikaupasta että alatiiltä ei enää saa erikseen, vaan se tulee joko savukaasupesän tiilisarjan (432,76€ ) tai etutiilisarjan mukana (202€) http://aritermshop.fi/fi/varaosat/puukattilat/ariterm-35/tiilisarja-a35-177.html
Kun soitin tehtaalle ja ihmettelin että miksi pitää ostaa minimissään kaksi tiiltä, joista käytännössä vain toinen kuluu, oli vastaus että ne tiilet tulevat heille parina. Niin. Mukavahan se on tilata tarvittavan tiilen mukana toinen n. 1,5x painavampi, täysin turha tiili.
Oliskohan varaosien tilaaminen näinkään hankalaa, jos kattilana olisi vaikka tsekkiläinen Atmos tai Gilles tms. ?
Sinällään tämä ei yllätä, aikoinaan kun tilasin takuuseen uusia tiiliä, valehdeltiin tuolta että muilla asiakkailla ei ole tiilien kanssa ollut ongelmia. Varmaan sitten ihan huvikseen olivat lisänneet uusien tiilien valumassaan metallilanganpätkiä.
Kannattaa harkita tarkkaan mitä ostaa jos on kattilaa uusimassa, uskoisin että ei tarvitse edes kovin paljoa hikoilla löytääkseen fiksummin tehdyn klapikattilan.
-
Onneksi tuohon pohjanmaan krematorioon käy perinteiset tulitiilet pesään.
-
Rakenteluksi menee, arimax 35 malliin saattais onnistuakin kun siinä tiilet on enempi rautakauppatiilien mallisia. Tämä on 'kehitetty' malli jossa mm. Kaasujouset täyttöluukussa ym aivopieruja.
-
Teet avattavan muotin ja valat uuden tiilen tulenkestävästä valumassasta. 1300 astetta lupaavat lämmönkestoa massalle.
-
Onneksi ei ole moista hikihooveria omalla tontilla... :)
http://media.recit.fi/ariterm/recit/media875/player.html?0,100
-
Teet avattavan muotin ja valat uuden tiilen tulenkestävästä valumassasta. 1300 astetta lupaavat lämmönkestoa massalle.
Jotain tuollaista on kehiteltävä. Jos yks tiili maksaa reilut 200+ pk, niin jonkinmoinen palkkakin on luvassa puuhastelulle. Toki tuossa semmoinen suunnittelukukkanen on, että liekki nuolee tiiltä toispuoleisesti ja sitäkautta se varmaan murenee noinkin nopeasti.
Pitänee varmaan tehdä tiilenmallinen palikka puusta ja sitten sen päälle muotti lasikuidusta.
-
Onko kuinka monimutkaiset kapistukset nuo tiilet? Jos valaisi ite. Mulla on saman firman vanhempi Polaric 35 käänteispalokattila. Siinä on keraaminen tulipesän pohja, jonka keskellä on noin 30x250 mm rako mistä tuli palaa alas päin. Raon päällä on alunperin vielä haponkestävä terästako siihen hitsattujen prikkojen kannattelemana. Tanko kesti pari vuotta, alkuperäinen pohja 3-4 vuotta, varaosana ostettu kaksi vuotta. Hintaa näillä näkyy nykyään olevan yhteensä reilu 400 euroa. Pohjatiili on neljässä osassa, ja alkaa murentua saumoista. Se tanko on myös ihan turha. Kai sen on tarkoitus estää kekäleitä putomasta läpi, mutta ei alapesässä koskaan ole muut kuin tuhkaa vaikka tanko puuttuu. Kokeilin myös leivinuunin arinatiilistä ladottua pohjaa, mikä kesti yhden vuoden ja mureini saumoista alkaen Ei tosin tule hintaa kuin parikymppiä. Viimeksi valoin sitten tulenkestävästä massasta kaksiosaisen pohjalaatan, se on ollut pari vuotta eikä ole muuta kuin raon reunat pyöristyneet. Säkillinen massaa menee ja maksaa muutaman kympin. Pitäiskin laittaa uusi valu kuivumaan kun muotti on valmiina.
-
Meillä muutaman kerran hajonnut se ylin etu tiili. Varovasti laitettava puut ettei kopsahda siihen.
Paska kattila en ottais enää jos olisi uutta hankkimassa.
Pirullinen nuohota ja sytyttää ja tarvitsee vaikka sun mitä imuria ja elektroniikkaa toimiakseen.
Luukun kaasujouset ei kauaa kestä. Halko luukun väliin täytön ajaksi ::)
-
Ollut tuo Arimax jo yli 20 vuotta. Semmonen ilmanohjain?
peltihötskä siellä näkyy olevan, aika lailla palaneen näköinen.
Liekö nää tiilet (olleet?) sen takana. Älkää pelotelko tuommoosilla. :-[
-
Ollut tuo Arimax jo yli 20 vuotta. Semmonen ilmanohjain?
peltihötskä siellä näkyy olevan, aika lailla palaneen näköinen.
Liekö nää tiilet (olleet?) sen takana. Älkää pelotelko tuommoosilla. :-[
Ei siinä ole noita murheita, se rupeaa ihan rehellisesti vuotamaan ;D
-
Eikös tuosta äkkiä vala sellaisia tulenkestäviä tiilejä https://www.rautia.fi/verkkokauppa/tulenkest%C3%A4v%C3%A4-valumassa-lakka-25kg.
-
Tuolla se on kokeiltava. Se tiilen malli on vaan hieman hankala, kuin järeähkö klapi joka on päistään ripustettu. Eli kun tiili haurastuu, niin se katkeaa omasta painostaan ja sortuu keskelle. Siitä seuraa se, että koko jälkipolttopesä sortuu ja sitten on virtaukset kohdillaan...
Nyttenkin on tulitiilen palanen keskellä haprakan tiilen tukena kunnes saa jotain tuonne turattua.
Tämä ariterm 35+ oli 2008 uusi malli kun sen ostin, vasta esitelty. Moni asia näyttää vaihtuneen uusimpiin kehitysversioihin, mutta tämä tiiliasia on edelleen jonkinsortin ongelma.
-
Tuosta kun valaa, niin ennen käyttöä antaa valun kunnolla kuivaa ja sitten ennen käyttöä miedompaa lämpökäsittelyä. Joissain ohjeissa kosanilla, mutta kait kunnon hiiloksen seassa myös onnistuu. teräsvahvikkeet valussa eivät taida mitään auttaa, jos ei löydä ainetta, jolla prikulleen sama lämpölaajenemiskerroin kuin tuolla valumassalla. Joissain Rautia-kaupoissa näyttää olevan ihan varastotavarana.
-
Vaihtakaa hyvät immeiset vanha jäspi et mäkinen noiden rakkineiden tilalle. Siinä polttelette kotmaista koivua niin lämpöö syntyy eikä koskaan tarvii mitään tiiliä vaihdella. Johan se on tuhmien hommaa tuommoinen alituinen rassaaminen. Terv nimim Jämä -65
-
Sopivaa Sikafiiperiä sekaan?
(https://www.sika.com/content/corp/main/en/concrete-redirect/sika-concrete-technology/concrete-handbook-2013/concrete-types/high-strength-concrete/_jcr_content/parCenter/textimage/image.thickbox.jpg/1386322596217.jpg)
(Klikkaa suuremmaksi.)
-
Nuo Jäspi et Mäkiset on näitä yläpalokattiloita ja niillä lämmittäminen on varsinainen työmaa. Käänteispalo/alapalo on nykyaikaa ei tarvitse pannuhuoneessa asua.
Arinakivet niissä ovat kovilla. Itsellä Veda 35, jossa arinaosat kestävät 2-3 vuotta. Kustantavat noin 150 euroa ja vaihtamiseen menee vartti. Ei siis mikään ongelma. On todellakaan vaihtaisi yläpalokattilaan. Tulet kun saa pesään,voi rauhassa lähteä kotoa pois, kattila hoitaa hommat ilman puun lisäyksiä ja lisäksi puuta säästyy Vs yläpalokattila.
-
Nuo Jäspi et Mäkiset on näitä yläpalokattiloita ja niillä lämmittäminen on varsinainen työmaa. Käänteispalo/alapalo on nykyaikaa ei tarvitse pannuhuoneessa asua.
Arinakivet niissä ovat kovilla. Itsellä Veda 35, jossa arinaosat kestävät 2-3 vuotta. Kustantavat noin 150 euroa ja vaihtamiseen menee vartti. Ei siis mikään ongelma. On todellakaan vaihtaisi yläpalokattilaan. Tulet kun saa pesään,voi rauhassa lähteä kotoa pois, kattila hoitaa hommat ilman puun lisäyksiä ja lisäksi puuta säästyy Vs yläpalokattila.
Ei tartte asua?? Videossa sytytettiin ja nuohottiin kattila, kyllä tuo melkoiselta työmaalta näytti päivittäin tehtäväksi :-X Omaa pirttiä lämmittänyt hake 35 vuotta, ja siitä osan kesälllä klapit. Onhan se työlästä, sytyttää tulet ja värkätä klapien kanssa. Mutta ok., jos pitää pikku puuhastelusta :)
-
Ennen oli 240 Arimax yläpalokattila,muuten toimi mutta jatkuvasti sai lisätä puuta ja savukaasumittari lauloi hoosiannaa ku ei lukemat piisannu. Vaihettiin tähän Ariterm +35 .....voi ristus että on harmittanu
Seuraava kattila meillä on Veda merkkinen.
-
Vaihtakaa hyvät immeiset vanha jäspi et mäkinen noiden rakkineiden tilalle. Siinä polttelette kotmaista koivua niin lämpöö syntyy eikä koskaan tarvii mitään tiiliä vaihdella. Johan se on tuhmien hommaa tuommoinen alituinen rassaaminen. Terv nimim Jämä -65
Entinen kattila oli jämä junior 2 vm. 79. Ehjänä se otettiin paikoiltaan ja mielessä on ollut asentaa se verstaaseen.
Tuommoisella kattilalla on kyl enempi työllistävä vaikutus, kun pesällisestä ei saa lämpöä yhtä paljon talteen. Nuohoaminen ja täyttö oli toisaalta paljon helpompaa tuossa vanhassa yläpalokattilassa.
Tuo sikafiiberi lie samanlaista kamaa kuin nuohousköysissä oleva kuitu ? Varmaan se olis parempi kuin noissa nykysissä tiilissä olevat rautalanganpätkät (samanlaisia kuin betonivalumassoissa)
Ei tuo klapikattila mikään mahdoton ole, jos lämmitystarve on järkevässä suhteessa. Näillä nollakeleillä 2 pesällistä joka kolmas päivä ja kesäaikaan lämmitysväli on jopa joka kuudes päivä. Kovimmilla pakkasilla pesällinen joka päivä tai vähän toista pesällistä jokatoinen päivä.
Itse pidän tuota normaalina maataloushommana, jopa ihan kelvollisesti palkattuna.
-
Nuo Jäspi et Mäkiset on näitä yläpalokattiloita ja niillä lämmittäminen on varsinainen työmaa. Käänteispalo/alapalo on nykyaikaa ei tarvitse pannuhuoneessa asua.
Arinakivet niissä ovat kovilla. Itsellä Veda 35, jossa arinaosat kestävät 2-3 vuotta. Kustantavat noin 150 euroa ja vaihtamiseen menee vartti. Ei siis mikään ongelma. On todellakaan vaihtaisi yläpalokattilaan. Tulet kun saa pesään,voi rauhassa lähteä kotoa pois, kattila hoitaa hommat ilman puun lisäyksiä ja lisäksi puuta säästyy Vs yläpalokattila.
Ei tartte asua?? Videossa sytytettiin ja nuohottiin kattila, kyllä tuo melkoiselta työmaalta näytti päivittäin tehtäväksi :-X Omaa pirttiä lämmittänyt hake 35 vuotta, ja siitä osan kesälllä klapit. Onhan se työlästä, sytyttää tulet ja värkätä klapien kanssa. Mutta ok., jos pitää pikku puuhastelusta :)
Joissain tapauksissa lämmityksestä voi saada vähän vaivanpalkkaa, mutta toki riippuu kuinka työlääksi on systeeminsä rakentanut ::) Niin ja toki tuo pakollinen hyötyliikunta. Kai oma arvonsa silläkin ;)
Aritermin videolla on sellaista puuhailua, että kuka viitsii. Helpommallakin pääsee..
-
Onneksi ei ole moista hikihooveria omalla tontilla... :)
http://media.recit.fi/ariterm/recit/media875/player.html?0,100
En ostaisi klapikattilaa tuon videon perusteella ikinä..Toisaalta niin meillä on -80 luvulla laitettu arimax 35, kourallinen moskaa ja loraus löpöä, tulitikku ja puut perään. Kansi kiinni ja ulos.
Tuli nyt mieleen, että onkohan sinne ikinä mitään tiiliä vaihdettu...
-
..klapihomma on vanhojen juoni, että ne sais jäädä nurkkiin pyöriin..
-
Vanhassa arimax 35 ei ole hajoavia tiiliä. Uudessa ariterm 35+ on ja lisäksi hajoaa myös käyttäjä.
-
Noin kahden viikon välein ainakin minä tuon Vedan nuohoan, siis otan savukaasujarrut pois ja vedän tuubit harjalla, ottaako tuo nyt 10-15 minuuttia. Tuhkat sieltä arinan alta muutaman päivän välein vie pari minuuttia/kerta. Savukaasupuhallinta ohjaa anturi, joka on hormiyhteessä, siis savukaasupuhallin sammuu, kun puut ovat palaneet ja silloin myös vetoläppä menee kiinni. Puun lisäysväli on 4-5 tuntia, jos sattuu olemaan suurikokoinen varaaja. Hake on ihan hyvä systeemi, jos on useampia rakennuksia lämmitettävänä, kyllä yksittäiseen OK-talon kokoiseen kiinteistöön käänteipalo+ sopivan kokoinen varaaja on kustannustehokkain ratkaisu, varajärjestelmänä sähkövastus varaajassa, jos on pidempään pois kotoa. Hakkeen kanssa saa olla kyllä tarkkana homeiden takia, yksi isäntä siirtyi hakkeesta maalämpöön, kun terveys meni. Vuosien mittaan kävi lapiohommana hoitamassa hakkeentäyttöjä ilman asianmukasia suojaimia ja terveys meni. :(
-
Vanha perinteinen ylä- tai alapalokattila sopii sellaiselle "tyhmälle" lämmittäjälle joka ei tekniikasta ymmärrä eikä välitä paljonko sitä puuta palaa. Eikä nämä käänteispalokattilat ole mitään roskanpolttolaitoksia. Jämä naturen kaikki kivet näkyy maksavan 520€, niitä ei kyllä itse kannata valaa, on ne niin monimutkaiset.
-
Ennen oli 240 Arimax yläpalokattila,muuten toimi mutta jatkuvasti sai lisätä puuta ja savukaasumittari lauloi hoosiannaa ku ei lukemat piisannu. Vaihettiin tähän Ariterm +35 .....voi ristus että on harmittanu
Seuraava kattila meillä on Veda merkkinen.
Ite vaihdoin Jämä yläpalosta Kespesin alapaloon. Nykyinen vaatii minimaalisen vähän hoitotyötä. Päivät voi tehdä töitä ja yöt nukkua ;D ennen se ei aina talven pakkasilla onnistunut..
-
Kirjoitetaan hieman omia kokemuksia ariterm 35+ kattilasta. Viime vuoden helmikuulla (tietysti talvella) -86 vuodesta lämmittänyt arimaxin 35 alkoi vuotaa ja verkoston paineet tietysti kadota ja ilmaa kertyä putkiin.
Parista paikallisesta LVI-liikkeestä tarjous ariterm 35+ kattilasta (naapurin hyvien kokemusten perusteella) ja arvio kuinka kauan vaihtoon menee. Vaihtotyö aloitettiin aamulla klo.8 ja uusi kattila oli paikallaan n. klo. 14, isoin homma oli savutken teko pannun ja piipun välille kun tuossa uudessa pannussa savunpoisto on korkeammalla kuin vanhassa arimaxissa.
Sähkäri kävi tekemässä kytkennät ja ensimmäistä pesällistä päästiin sytyttämään n. klo.17. Ensimmäinen lämmityskerta tuntui hankalalta kun se tehtiin ohjeiden mukaan niinkuin siinä videolla jonka joku tänne jo linkittikin.
Arina on puhdistettu mukana tulleella kolalla ja huolehdittu ettei tuhka ota arinaan kiinni alapuolelta, nämä asiat ovat oikeastaan ainoat jotka tehdään samalla tavalla puita sytyttäessä kuin videolla.
Samalla systeemillä on tuo aritermi sytytetty kuin vanha arimax eli ensin lyhyempää pientä puuta kattilan pituussuunnassa alle, arimaxissa riitti kaksi, tuossa uudessa täytyy olla neljä johtuen etuarinan viistoudesta. Puiden väli n. parikymmentä senttiä, muutama rypistetty sanomalehden sivu sytykkeeksi ja sen jälkeen ladotaan puuta varastopesän leveyden suuntaisesti niiden alla olevien puiden ja sytykkeiden päälle.
Aikaa tuohon arinan kolaukseen, tuhkien siirtämiseen ja varastopesän täyttöön menee n. 5 min. Sitten vaan savupelli auki, savukaasuimuri päälle, sytytys alakautta viiston arinan raoista. Ensiöilman (ylimmäiset) säätimet ovat asennossa 5 ja toisioilman (alimmaiset) säätimet asennossa 4, niitä ei ole pidelty tänä 11kk aikana kun kattila on nyt käytössä ollut.
Savukaasujen lämpötilan annetaan nousta 240-250 asteeseen ennen savupellin kiinnilaittoa, tehtaan suosittelema 150-160 astetta on liian alhainen lämpötila savupellin sulkemiselle. Varsinaisen palotapahtuman aikana savukaasujen lämmöt ovat 220 asteen molemmin puolin kymmenen asteen sisällä.
Latauspumppu käynnistyy kun kattilaveden lämpö on 70 astetta ja savukaasuimuri sammuu kun savukaasujen lämpötila laskee alle 90 asteen.
Yhdellä pesällisellä 2000 litran varaajan lämpötila nousee n. 40 astetta, kattila on nuohuttu kesällä 1,5kk ja talvella 3 viikon välein. Tuhkaa joutuu viemään pihalle n. kuuden lämmityskerran välein, vanhassa arimaxissa tuhkalaatikko oli huomattavasti tilavampi.
Ainakin me olemme olleet tuohon kattilaan tyytyväisiä, puuta on poltettu pientä ja isoa, yhden kerran on isoilla puilla holvannut, toki ne puut olivat sellaisia että halkasijaltaan 30 senttinen kerran halki, olisiko ollut laiska puunpilkkoja :) Puiden kulutus on vähentynyt n. 30% vanhaan arimaxiin verrattuna, enpä sano sitten onko paljon vai vähän.
Aika näyttää kuinka se etureunan tiili tulee kestämään, jos joutuu lisäämään niin pikkuisen kannattaa varoa ettei siinä vaiheessa hajota sitä.
-
Kattelisin jotain keski-euroopassa valmistettua käänteispaloista, jos nyt pitäis klapikattila valita, ne on ihan huippuja näihin suomalaisiin savupönttöihin verrattuna, ei tosin mitään jätteenpolttouuneja, mut miks pitäiskään? Itävallassa osataan tehdä parhaat.
-
Tämmönen ja näitä saa myös ns sisäkäyttö malleja jos ei ulkona halua puuhastella ;D
-
Edullinen slovakkikattila persottaa monella.
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=66616&sid=eb80f5bb03cca07053622de07743b936
Attack 35 DPXL https://www.youtube.com/watch?v=p6pl-4oWg5M
-
Nimimerkki bobbari hommasi Gillesin klapikattilan...
http://www.gilles.fi/files/gilles/esitteet/TARK_HVK-L_40_2012_fin.pdf
Palamisprosessi on mielenkiintoisesti toteutettu eli puista irrotetaan ensin kaasut, joiden palamisen jälkeen poltetaan vasta hiilet. Pitäisi mennä vähillä puilla ja luontoa säästäen.
-
Nimimerkki bobbari hommasi Gillesin klapikattilan...
http://www.gilles.fi/files/gilles/esitteet/TARK_HVK-L_40_2012_fin.pdf
Palamisprosessi on mielenkiintoisesti toteutettu eli puista irrotetaan ensin kaasut, joiden palamisen jälkeen poltetaan vasta hiilet. Pitäisi mennä vähillä puilla ja luontoa säästäen.
Noinhan se pitäisi mennä, poltetaanhan kynttilääkin vain toisesta päästä sydänlangan avulla steariinia kaasuunnuttamalla eikä kerralla... kuten esim. jos heität takkaan hehkuvan hiilloksen päälle lisäpuun. Puolet palokaasuista leijaa piipusta pihalle.
-
Edullinen slovakkikattila persottaa monella.
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=66616&sid=eb80f5bb03cca07053622de07743b936
Attack 35 DPXL https://www.youtube.com/watch?v=p6pl-4oWg5M
Näin pakkaskaudella tuo kattilakuume meinaa yllättää. Nyt tiedän millä sen saa pois. Katsomalla edellisen videon. Tosin mielikuvitukselle jos antaa valtaa, niin voi ajatella, että se on kuvattu ydinsukellusveneessä, ei pannuhuoneessa. Puulämmityskö yksinkertainen ratkaisu ?
-
Eikös se mee niin notta klapi sähläyksen jälkeen hommataan stokeri – ei vissiin oo iskenyt tämä vaihe kirjoittajiin ?
-
Eikös se mee niin notta klapi sähläyksen jälkeen hommataan stokeri – ei vissiin oo iskenyt tämä vaihe kirjoittajiin ?
Nykyään tuokin taitaa jäädä välistä, kun siirrytään siihen kuuluisaan maa(sähkö)lämpöön ;D
-
Eikös se mee niin notta klapi sähläyksen jälkeen hommataan stokeri – ei vissiin oo iskenyt tämä vaihe kirjoittajiin ?
Nykyään tuokin taitaa jäädä välistä, kun siirrytään siihen kuuluisaan maa(sähkö)lämpöön ;D
Eikös sas silla ollut mielipide tähänkin vaan sitten poisti koko aiheen?
-
Jos nyt tekisin uutta systeemiä jossa olisi kohtuullisesti eristetty päärakennus + autotalli/verstas niin luultavasti pistäisin samaa isoa varaajaa lämmittämään hyvän halkokattilan ja rivin aurinkokerääjiä, ja lisäksi ilmalämpöpumput sekä verstaalle että päärakennukseen.
Voisi kesän pitää homman pelkillä aurinkokerääjillä, ja suurimman osan ajasta muutenkin lämmittää puulla vain käyttövettä. Sitten paukkupakkasilla vähän enemmän klapitouhua. (Jos kesällä jostain syystä tarvitsee jossain kuumaa vettä niin pistää sen 40-50-asteisen aurinkokerääjän lämmittämän veden 50 litraisen tulistusvaraajan läpi)
Ilmalämpöpumput eivät ole välttämättömät, mutta ne aurinkokerääjät kyllä pistäisin että ainakin kesän voisi olla klapien kanssa pelaamatta. Klapien ja työsäästön lisäksi kattilan käyttöiän luulisi pitenevän niin että jo sillä menee pari aurinkokerääjää maksuun.
Maalämmössä edelleen tuntuu että riski siitä että se pumppu hajoaa ennen kuin on maksanut itsensä takaisin, on aika suuri.
-
Täytyy ainakin myöntää köyhyyteni, eli nyt klapikattilalla tienataan stokerirahoja ;D Lämpökeskuksen kuitenkin jotenkuten sai tehtyä.
Onhan tuossa hommansa toki. Ei sovellu sohvaperunolle. Itse koen kylläkin hyvänä lisäliikuntamuotona ja kai siitä vaivanpalkkaakin jää.
Näin pakkasilla menee n: 20-25 min / vrk lämmitykseen. Puun lisäys, uusien haku, tuhkaakin joskus pois ja nuohous. Sytytellä ei onneksi tarvitse.
-
Joo kyllähän tuossa puulämmityksessä puuhaa riittää mutta pysyypä mies ja mettä kunnossa :)
-
Jankataan vielä että eikö sopivan (500-2000l) puuvaraajan omaavat oikeasti ole ajatelleet mitään aurinkokerääjiä niihin kytkeä? Sehän ei vaadi kuin sopivan reiän varaajan kylkeen, sopiva kierukka siihen ja termostaatillinen pumppu pumppaamaan pakkasnestettä järjestelmässä kun aurinkokerääjistä lämpöä irtoaa.
Parin tonnin investoinnilla kokonaan eroon kesän klapitouhuista.
-
mitenkähän ilma-vesilämpöpumppu menisi varaaajan ja klapikattilan apuna
-
Jankataan vielä että eikö sopivan (500-2000l) puuvaraajan omaavat oikeasti ole ajatelleet mitään aurinkokerääjiä niihin kytkeä? Sehän ei vaadi kuin sopivan reiän varaajan kylkeen, sopiva kierukka siihen ja termostaatillinen pumppu pumppaamaan pakkasnestettä järjestelmässä kun aurinkokerääjistä lämpöä irtoaa.
Parin tonnin investoinnilla kokonaan eroon kesän klapitouhuista.
Mä oon hommaa miettinyt, vaikka mulla stokeri. On vain sen verran pitkästi kanaalia talolle, että veden kierrätys kanaalissa ja pannussa hukkaa paneeleista saatavan tehon. Kokonaan toinen juttu, voisiko kattilan jättää kylmäksi lämmityskauden ulkopuolella ja laittaa paneelit talon katolle. Mitä tapahtuu pumpuille ja kattilalle kun seisoo puolivuotta kylmänä ja käyttämättä. Tehoa käyttöveden lämmitykseen tarvisi aikapaljon, tuhansia kilowatteja kesän aikana. Kerran oon kokeillut, enkä toista kertaa tee :-X
-
Jankataan vielä että eikö sopivan (500-2000l) puuvaraajan omaavat oikeasti ole ajatelleet mitään aurinkokerääjiä niihin kytkeä? Sehän ei vaadi kuin sopivan reiän varaajan kylkeen, sopiva kierukka siihen ja termostaatillinen pumppu pumppaamaan pakkasnestettä järjestelmässä kun aurinkokerääjistä lämpöä irtoaa.
Parin tonnin investoinnilla kokonaan eroon kesän klapitouhuista.
Mä oon hommaa miettinyt, vaikka mulla stokeri. On vain sen verran pitkästi kanaalia talolle, että veden kierrätys kanaalissa ja pannussa hukkaa paneeleista saatavan tehon. Kokonaan toinen juttu, voisiko kattilan jättää kylmäksi lämmityskauden ulkopuolella ja laittaa paneelit talon katolle. Mitä tapahtuu pumpuille ja kattilalle kun seisoo puolivuotta kylmänä ja käyttämättä. Tehoa käyttöveden lämmitykseen tarvisi aikapaljon, tuhansia kilowatteja kesän aikana. Kerran oon kokeillut, enkä toista kertaa tee :-X
Meillä hakelämpökeskuksen kanssa (jollaista en siis nykyään luultavasti rakentaisi vaikka 20 vuotta sitten oli ihan looginen investointi) tehdään huonon minimitehoilla toiminnan vuoksi nykyään niin että kun huonetilan lämmityksen tarve lakkaa, pistetään pannu kylmäksi ja päärakennuksen (jossa en itse asu) lämmin käyttövesi tulee ihan halvasta sähkövaraajasta. Hakepannussa olisi myös vastukset, mutta kanaali tosiaan hukkaa liikaa watteja.
-
Jos nyt tekisin uutta systeemiä jossa olisi kohtuullisesti eristetty päärakennus + autotalli/verstas niin luultavasti pistäisin samaa isoa varaajaa lämmittämään hyvän halkokattilan ja rivin aurinkokerääjiä, ja lisäksi ilmalämpöpumput sekä verstaalle että päärakennukseen.
Voisi kesän pitää homman pelkillä aurinkokerääjillä, ja suurimman osan ajasta muutenkin lämmittää puulla vain käyttövettä. Sitten paukkupakkasilla vähän enemmän klapitouhua. (Jos kesällä jostain syystä tarvitsee jossain kuumaa vettä niin pistää sen 40-50-asteisen aurinkokerääjän lämmittämän veden 50 litraisen tulistusvaraajan läpi)
Ilmalämpöpumput eivät ole välttämättömät, mutta ne aurinkokerääjät kyllä pistäisin että ainakin kesän voisi olla klapien kanssa pelaamatta. Klapien ja työsäästön lisäksi kattilan käyttöiän luulisi pitenevän niin että jo sillä menee pari aurinkokerääjää maksuun.
Maalämmössä edelleen tuntuu että riski siitä että se pumppu hajoaa ennen kuin on maksanut itsensä takaisin, on aika suuri.
Klapikattilan perään jos saisi riittävästi varaajakapasiteettia, niin viikon lämmitysväliin on helppo päästä. Omien kokemusteni perusteella, jos talo olisi vaikka uudehko 170m2 ja tallin lämmin puoli 90 m2, niin reilun 3 kuution varaajatilavuudella vois päästä kesäkuukausina tuohon lämmityskertaan per viikko. Talvellakin lämmitys jokatoinen päivä tai harvemmin.
Hakelämmitykselle tuommoinen lämmöntarve on auttamattoman pieni. Hakelaitoksen pitää olla tietyn kokoinen jotta sen voi mitoittaa sen kokoiseksi että automaattisysteemit toimivat ja minimitehoilla ajaminen onnistuu lukuunottamatta kesäkuukausia. Ja mitä pienempään hakesysteemiin mennään, sen krantummaksi ne muuttuvat polttoaineen laadun suhteen.
Pienemmässä talokokoluokassa voi sähkölämmityskin olla järkevä valinta. Vesikiertoisena ja tuettuna vaikkapa leivinuunilämmityksellä sekä ilmanvaihdon lämmöntalteenotolla, saadaan tehtyä tasainen ja energiatehokas lämmitys. Pienessä ja energiatehokkaassa talossa voi maalämpöpumpun takaisinmaksuaika venyä melko pitkäksi.
-
Klapikattilan perään jos saisi riittävästi varaajakapasiteettia, niin viikon lämmitysväliin on helppo päästä. Omien kokemusteni perusteella, jos talo olisi vaikka uudehko 170m2 ja tallin lämmin puoli 90 m2, niin reilun 3 kuution varaajatilavuudella vois päästä kesäkuukausina tuohon lämmityskertaan per viikko. Talvellakin lämmitys jokatoinen päivä tai harvemmin.
No joo. Kai se vähänkuluttavassa uudehkossa talossa on mahdollista nuo pitkät lämmitysvälit. Isommalla kulutuksella vaan tuo varaajatilavuus karkaa käsistä. Joskus laskeskelin itselle, että noin 6-8 mottia olis pitänyt olla, jos edes kohtuullisiin lämmitysväliin pääsis.
-
35arimax ja 3000l varaaja, kolme päivää palo valkee yhdellä sytytyksellä kun pakkanen kävi kolmenkympin pinnassa..
-
Veda 50 ja hyvin pelittää. 300m2 lämmitettävää 3 kuution varaaja, helppo hoitoinen kattila.
-
Veda 50 ja hyvin pelittää. 300m2 lämmitettävää 3 kuution varaaja, helppo hoitoinen kattila.
Noin puhuu vain jälleenmyyjä piilomainoksena ;D ;D ;D
On kyl ovela nimimerkki. ;D
-
35arimax ja 3000l varaaja, kolme päivää palo valkee yhdellä sytytyksellä kun pakkanen kävi kolmenkympin pinnassa..
Onks sulla joku harakan pesä? 28 Vetossa kerran pari päivässä valkea 25 pakkasella, talo nelkytyheksän rakennettu 250neliöö... ;)
-
:) Ei sinnepäinkään että olisi jälleenmyyjän kanssa mitään tekemistä. Ollut nyt käytössä 4 talvea ja olen tyytyväinen, nopeasti saa lämmöt ylös varaajan, hyötysuhde ei ehkä ihan näiden käänteispalojen luokkaa,mutta hyvin lähellä mennään. Pohdin pitkään millaisen kattilan hommaisi ja yksi tärkeä seikka oli yksinkertaisuus ja mahdollisimaan vähän rikkoutuvia osia. Aikaisempi kattila vanhan arimax 35.
-
35arimax ja 3000l varaaja, kolme päivää palo valkee yhdellä sytytyksellä kun pakkanen kävi kolmenkympin pinnassa..
Onks sulla joku harakan pesä? 28 Vetossa kerran pari päivässä valkea 25 pakkasella, talo nelkytyheksän rakennettu 250neliöö... ;)
Tarvis varmaan tilata joku lämpökameraheppu käymään..tämä on -80luvulla "remontoitu"
-
Olen vain Veda kattila fani :D ja tyytyväinen käyttäjä :)
-
Mites Ariterm 360 tiilet vaihdetaan? Jonkinverran rapautumista näkyy 12 vuoden käytön jälkeen. Kai ne vielä muutaman vuoden menee.
-
Vielä tästä Vedasta ettei nyt ihan kehumislinjalle mene,niin on siinäkin ollut pientä sanomista. Arinat ei alkuun kestäneet kunnolla käyttöä, nyt kun itse tein vahvistetun version niin näyttäisi kestävän ihan hyvin. Ensimmäinen meni vajaassa vuodessa käyttökelvottomaksi.
-
En ostaisi klapikattilaa tuon videon perusteella ikinä
Täytyy myöntää että en kyllä minäkään. Joskus miettynyt klapilämmitystä mutta onneksi se päätös jäi tekemättä. Tänä päivänä, jos vain okt-lämmitettävänä, niin lämpöpumppu olisi eka valinta helppoutensa takia. Jos lämmitettäviä kuutiometrejä olisi toista-parisen tuhatta niin hake olisi valintani.
-
OKT-kohteessa en pidä kyllä hakesysteemiä oikein kustannustehokkaana. Edullisessa ratkaisussa homma perustuu ämpäri/lapio-systeemiin. Jos taas rakentaa helpon systeemin suuren siilon ja kuljetinsysteemin kattialle, niin se maksaa. Ensimmäisessä vaihtoehdossa taas kattilanhoitajan terveys on koetuksella, hake nimittäin AINA sisältää homeitiöitä. Yksi isäntä täällä meilläpäin sairastui hakkeen homeista ja taloon tuli maalämpö.
Jos minä joskus tulen oikein laiskaksi ja mukavuudehaluiseksi, niin minun tönööni(OKT) tulee kyllä pellettilämmitys. Investointi on nykyiseen järjestelmään(käänteispalo+ varaaja) aika kohtuullinen, pannun suuluukkuun kiinni pellettipoltin ja ruuvikuljettimella pelletin siirto siilosta polttimelle. Pelletti on varsin energiapitoista, joten ei siinä ämpäri7Lapio-systeemikään ole ihan mahdoton, aika äkkiä siiloon siirtää viikon polttoaineet.
Ei tämä nykysyteemikään ole mikään työmaa, ehkä suurin ongelma on lämmitys, kun sattuu pidempi turnee matkailun etc. muodossa. Varaajassa on 6 kW:n vastus, kyllä se nippanappa riittää, 15 asteen pakkasella, kun on tyyni sää 8).
-
Noi pellettilaitteet on kyl aika halpoja okt käyttöön. Ukkeli teki töllin muuan vuosi sitten, n.200 neliötä lattia-ala. Sillon oli aritermilä tarjous et kattila,poltin, siilonsyöttölaitteet 3k€ eli siilon pystytys jää ittelle. Noin 4k€ jäi koko systeemille hintaa, kun talonpäätyyn teki puusta siilon. Vuoden pelletit menee kerralla, puhallusautolla täyttö. Ei paljo kätten jälkiä jää lämmittämiseen.
-
Pelletissä tahtoo olla toimittajan hinnoittelun armoilla, vähän kuten öljylämmössäkin joskin niissä verottaja on ilkeämpi kuin öljy-yhtiöt. Mitä vuoden pelletit maksaa noin suurin piirtein?
-
Pelletissä tahtoo olla toimittajan hinnoittelun armoilla, vähän kuten öljylämmössäkin joskin niissä verottaja on ilkeämpi kuin öljy-yhtiöt. Mitä vuoden pelletit maksaa noin suurin piirtein?
Paljolti riippuu talvesta ja siitä onko lämpimän veden lotraajia miten paljo, mut suunnilleen n.1000€. Viime vuonna kun ei tullut kunnon talvea, niin puhu et n.800€ oli lämmityslasku.
-
:) Ei sinnepäinkään että olisi jälleenmyyjän kanssa mitään tekemistä. Ollut nyt käytössä 4 talvea ja olen tyytyväinen, nopeasti saa lämmöt ylös varaajan, hyötysuhde ei ehkä ihan näiden käänteispalojen luokkaa,mutta hyvin lähellä mennään. Pohdin pitkään millaisen kattilan hommaisi ja yksi tärkeä seikka oli yksinkertaisuus ja mahdollisimaan vähän rikkoutuvia osia. Aikaisempi kattila vanhan arimax 35.
Jäikö toi arimax jemmaan?, olis voinu päivittää vanhaa kattilaa :) :D
-
Ei minullakaan ole Vedasta mitään pahaa sanottavaa, ollut malli 35 käytössä nyt 9 vuotta. Vaihdettavia osia tasan kaksi, arinalevy ja -kivi, kestävät käytöstä riippuen 2-3 vuotta ja maksavat satanejäkymppiä. Vaihtamiseen menee aikaa ehkä vartti. Myös nuohoaminen on helppo ja nopea toimenpide. Mitä hyötysuhteessa häviää tsekkiläiselle käänteispalokattilalle, sen voittaa sitten huolettavuudessa. Ja jos polttopuu tulee omasta metsästä, niin muutaman prosentin hyötysuhde-erolla ei ole minkäänlaista taloudellista merkitystä. Ja sen myös vvoi todeta, että työnjälki on varsin laadukasta, onhan tuolla nykyään 5 vuoden takuu.
-
Ei ole arimax enää jemmassa, meni romuraudaksi.
-
Kyllä täs nyt jonkin moinen kuume taas kattilasta iski :( Valurauta högfors 20 ja yli 25 pakkaset sen saa aikaan :D Pariin paikkaan tullut sp:kin lähetettyä. Ensimmäiseen tuli vastauskin, mutta ei se ainakaan kuumetta vähentänyt. Tosin omatoimi tutkiskelulla tuli sitten taas takapakkia ajatuksille - mulla on liian pieni pannuhuone >:(
-
Veda 50 ja hyvin pelittää. 300m2 lämmitettävää 3 kuution varaaja, helppo hoitoinen kattila.
Veedalle kysymys. Veda on ilmeisesti suunniteltu pidemmille klapeille, mutta itsellä on käytössä ostoklapit joiden pituus yleensä 33cm. Pystyykö Vedaa lataamaan mielekkäästi noilla?
-
Kyllähän se varmasti noilla 33cm pitkillä klapeillakin onnistuu, mutta on varmasti hankalempaa ja hitaampaa pesän täyttö. Itselläni on 60cm maksimi mitta joten 33cm ei mene perätysti pesään. Kerta täyttö määrä jää varmasti pienemmäksi verrattuna 50-55cm halkoon. Itse käytän 50cm - 57cm mittasta halkoa. Olen joskus käyttänyt 30cm halkoa ja hankalalta vaikutti, vaikka lämpöä nekin kyllä antoi. Tässä kattilassa palaa myös hyvin kookkaampi halko vaikka ei olisi niin pieneksi halottu.
-
Onko veda vain puunpolttoon vai onko se semmonen vanhan liiton krematorio mikä kadottaa kaiken syttyvän?..vaiks paalimuovit esmees..
-
Onko veda vain puunpolttoon vai onko se semmonen vanhan liiton krematorio mikä kadottaa kaiken syttyvän?..vaiks paalimuovit esmees..
Noin tunti sitten juttelin ko. firman toimarin kans puhelimes ja meinas jotta kaikki palaa. Elukan raadoista lähtien ja tosiaan paalimuovitkin hävittää. Vaikka korveellisen palaturvetta jne. tosin silloin piti olla puhallin arina. Näin mä ainakin ymmärsin ja tosiaan meinas jotta tänäänkin lämmitellyt lähes 30cm halkaisijalla olevilla puilla , jotka on keskeltä halkaistu. Itte lupailin käydä oikein tehtaalla kattomas joskus. Tosin kuumehan taas voi laskea kun ilimat lauhtuu ;D Tosin se kyllä meinas, jotta muitakin energia muotoja kannattaa tosissaan mietiskellä, siis maa / ilmalämpö, aurinkokeräimet jne. Meinasin vähän hetken ihmetellä, mutta olivat kait aloittelemassa tuonkin alan vehkeiden myintiä ja asennusta.
-
Kyllä Vedalla on jopa eduksi polttaa suuri läpimittaista klapia. Minulla kun on poltossa tuulenkaato-tukkipuita, jotka on halottu neljään osaan. Sytytystekniikka on myös tärkeä. Ensin polttaa pesän pohjalla pienen määrän puuta hiillokselle ja sitten latoo hiilloksen päälle pesän täyteen ja antaa palaa. Tuolla taktiikalla ei piipun päästä tule kuin pieni määrä vaaleasta sauhua. Jos mättää pesän heti täyteen ja sytyttää,niin ensimmäisen tunnin on maailma sauhua täynnä. Tuo sytytystaktiikka koskee kaikkia käänteispalokattiloita.
Kaikki palaa Vedassa, se on sitten toinen juttu, mitä naapurit ajattelevat tuoksuista 8)
-
(http://www.oil.fi/sites/default/files/lammolla_kansi1_web8cm.jpg)
Puhtaat, valkeat haalarit... Halpa lastumäkeläinen antaa kattilakauppaan pelivaraa toviksi.
-
Tyhmä kysymys, mutta esitän silti. Jos käänteispalo kattilaan laittaa puita liikaa, niin sammuttaako tuli itsensä hapenpuutteeseen, kun imuri on sammunut. Vai onko näissä turvalaitteena vaan vesijohto verkkoon liitetty kierukka, joka poistaa kuumaa vettä viemäriin liiallisen lämmön nousun seurauksena. Ajattelin oston kannalta. Jos ostan nyt riittävän tehoisen kattilan ja päivitän varaajan oikeaan tilavuuteen vasta myöhemmin. Pesällisen, yleensä sen viimeisen mitoittaminen tarpeeseen on hiukan haastavaa, varsinkin jos pannu on iso ja varaaja pieni ::)
-
Onko veda vain puunpolttoon vai onko se semmonen vanhan liiton krematorio mikä kadottaa kaiken syttyvän?..vaiks paalimuovit esmees..
Olikohan se Lindöön kartanossa kattila,johon työnnettiin 3metristä kuitua,kuormalavoja,muovit puiden päällä.pihdillä sisään.varaajia oli muistaakseni yli 20 kuutioo.
-
Tyhmä kysymys, mutta esitän silti. Jos käänteispalo kattilaan laittaa puita liikaa, niin sammuttaako tuli itsensä hapenpuutteeseen, kun imuri on sammunut. Vai onko näissä turvalaitteena vaan vesijohto verkkoon liitetty kierukka, joka poistaa kuumaa vettä viemäriin liiallisen lämmön nousun seurauksena. Ajattelin oston kannalta. Jos ostan nyt riittävän tehoisen kattilan ja päivitän varaajan oikeaan tilavuuteen vasta myöhemmin. Pesällisen, yleensä sen viimeisen mitoittaminen tarpeeseen on hiukan haastavaa, varsinkin jos pannu on iso ja varaaja pieni ::)
Termax menee ainakin ylläpito tilaan lämmön noustua liikaa, eli puhaltelee silloin tällöin. Kyllä siihenkin hommaan kehittyy aikanaan perstuntumaTM.
-
Onko veda vain puunpolttoon vai onko se semmonen vanhan liiton krematorio mikä kadottaa kaiken syttyvän?..vaiks paalimuovit esmees..
Olikohan se Lindöön kartanossa kattila,johon työnnettiin 3metristä kuitua,kuormalavoja,muovit puiden päällä.pihdillä sisään.varaajia oli muistaakseni yli 20 kuutioo.
Sielläkin. Jonkinverran noita on laitettu. Kuivuriin saa lämmöt tuollaisesta aika helpolla.
-
Onko veda vain puunpolttoon vai onko se semmonen vanhan liiton krematorio mikä kadottaa kaiken syttyvän?..vaiks paalimuovit esmees..
Olikohan se Lindöön kartanossa kattila,johon työnnettiin 3metristä kuitua,kuormalavoja,muovit puiden päällä.pihdillä sisään.varaajia oli muistaakseni yli 20 kuutioo.
Faust / Halmfyr ?
http://www.kardonar.com/faustolki.html
Tommoinen olisi kyllä aika eto peli... vähän kallis vaan perustaa.