Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: montöör - 05.10.15 - klo:20:26
-
Mikä laite aurojen korvaajaksi. Kaiketi jonkinlaiset
piikit, pyörivät kiekot, pakkeri ??? Pitäisi kulkea
110 heppasella traktorilla. Vinkkejä otetaan
vastaan. ;D
-
Tolle hevosmäärälle ei ole mitään muuta tarjolle kuin aurat.
-
On niitä muitakin vaihtoehtoja. Mutta millaiselle maalajille? Se pitää myöntää, että jos perässä vedetään tuolla heppamääräällä jotain muuta kuin pyörivää tai kyntöauraa, kovin lujaa ei mennä eikä välttämättä mihinkään raskailla savilla... ::)
-
On niitä muitakin vaihtoehtoja. Mutta millaiselle maalajille? Se pitää myöntää, että jos perässä vedetään tuolla heppamääräällä jotain muuta kuin pyörivää tai kyntöauraa, kovin lujaa ei mennä eikä välttämättä mihinkään raskailla savilla... ::)
... ja noi koneet vaativat vauhtia. Jos siis pöyrivät tai jos tahdotaan yli 5 sentin syvyyteen.
-
Perus kultivaattori 11 piikkiä mikserillä.
-
On niitä muitakin vaihtoehtoja. Mutta millaiselle maalajille? Se pitää myöntää, että jos perässä vedetään tuolla heppamääräällä jotain muuta kuin pyörivää tai kyntöauraa, kovin lujaa ei mennä eikä välttämättä mihinkään raskailla savilla... ::)
... ja noi koneet vaativat vauhtia. Jos siis pöyrivät tai jos tahdotaan yli 5 sentin syvyyteen.
Jos ei puhuta minkään todellisesta multaamisesta, niin onko välttämättä päästävä kovin paljoa tuota syvemmälle jos se riittää, että maa muuttuu jonkin verran mustemmaksi ja kevättyökoneet selviävät vähintään olkisilpusta. Ja kyllä esim. noin kolmemetrinen hankmo liikkuu tuolla teholla ihan riittävän vauhdikkaasti sillä syvyydellä kuin sen ylipäätään saa maahan menemään.
-
Kultivaattori,mut jättäisin ne aurat kuitenkin varalle,nyt on ehkä hyvä keli kultivoinnlle, mut lautasmuokkarille ei on kaksi erilaista muokkaus menetelmää kuitenkin.........
-
On niitä muitakin vaihtoehtoja. Mutta millaiselle maalajille? Se pitää myöntää, että jos perässä vedetään tuolla heppamääräällä jotain muuta kuin pyörivää tai kyntöauraa, kovin lujaa ei mennä eikä välttämättä mihinkään raskailla savilla... ::)
... ja noi koneet vaativat vauhtia. Jos siis pöyrivät tai jos tahdotaan yli 5 sentin syvyyteen.
Jos ei puhuta minkään todellisesta multaamisesta, niin onko välttämättä päästävä kovin paljoa tuota syvemmälle jos se riittää, että maa muuttuu jonkin verran mustemmaksi ja kevättyökoneet selviävät vähintään olkisilpusta. Ja kyllä esim. noin kolmemetrinen hankmo liikkuu tuolla teholla ihan riittävän vauhdikkaasti sillä syvyydellä kuin sen ylipäätään saa maahan menemään.
Kolmemetriseen hankmoon kun laittaa painoa enemmän kuin yhden voimakiven, niin se sata heppaa häviää ihan viimeistä myöten siihen vetämiseen. Jossain mun vanhassa viestissä on kuvakin...
-
Kaikki muut vaihtoehdot on auraamista huonompia.. Itsekki joskus erehdyin lähtemään lautasmuokkaushömpötykseen... juuriheinän ruiskuttamiseen jo menee pelkästään se erotus mitä polttoaineessa säästää.. sato pienenee 100 varmasti kun kyntö jätetään.. Tässä just laskeskelin että kyntäminen vie noin 10-13 litraa hehtaarille.. halpaa on :)
-
Yli satavuotinen totuus, kynnön korvaajaa vaikea löytää. Nuukat Saksalaisetkin luottavat kyntöön. Varsikin kun edes epäilevätkin ongelmia.
-
Pitäs varmaan joku neljäpiikkinen kultivaattori löytää.
-SS-
-
Kaikki muut vaihtoehdot on auraamista huonompia.. Itsekki joskus erehdyin lähtemään lautasmuokkaushömpötykseen... juuriheinän ruiskuttamiseen jo menee pelkästään se erotus mitä polttoaineessa säästää.. sato pienenee 100 varmasti kun kyntö jätetään.. Tässä just laskeskelin että kyntäminen vie noin 10-13 litraa hehtaarille.. halpaa on :)
Saman verran menee kultivaattorillakin löpöä eikä tartte niin kauaa viettää aikaa pellolla.. Ei oo 7 vuoteen kynnetty..
-
Kaikki muut vaihtoehdot on auraamista huonompia.. Itsekki joskus erehdyin lähtemään lautasmuokkaushömpötykseen... juuriheinän ruiskuttamiseen jo menee pelkästään se erotus mitä polttoaineessa säästää.. sato pienenee 100 varmasti kun kyntö jätetään.. Tässä just laskeskelin että kyntäminen vie noin 10-13 litraa hehtaarille.. halpaa on :)
Saman verran menee kultivaattorillakin löpöä eikä tartte niin kauaa viettää aikaa pellolla.. Ei oo 7 vuoteen kynnetty..
Kylvöketju sitten on varmaan kiekkovannasmegalomaniac-jyrä-räpid. Eli pahnasta ei ole haittaa. Kevätviljoja, oletko saanut ruista onnistumaan kultivoituun ?
-SS-
-
Pitäs varmaan olla joku tumen culti+ viritelmä missä lautanen ja kultivaattori on jalostettu samaan jonoon. Ainoa miinus puoli että pitää olla kaksi 100 heppasta repimään sitä eteenpäin. Sillä vois kyntöä korvata varsinkin jos olisi kevääksi vielä tumen kylvökone siihen lautasen jälkeen.
-
Minisiipiaura.
-
Kaikki muut vaihtoehdot on auraamista huonompia.. Itsekki joskus erehdyin lähtemään lautasmuokkaushömpötykseen... juuriheinän ruiskuttamiseen jo menee pelkästään se erotus mitä polttoaineessa säästää.. sato pienenee 100 varmasti kun kyntö jätetään.. Tässä just laskeskelin että kyntäminen vie noin 10-13 litraa hehtaarille.. halpaa on :)
Saman verran menee kultivaattorillakin löpöä eikä tartte niin kauaa viettää aikaa pellolla.. Ei oo 7 vuoteen kynnetty..
Kylvöketju sitten on varmaan kiekkovannasmegalomaniac-jyrä-räpid. Eli pahnasta ei ole haittaa. Kevätviljoja, oletko saanut ruista onnistumaan kultivoituun ?
-SS-
Ihan laahavannas jyräcombi.. Syysviljoja ei viljellä kun ei oo aikaa syksyksin kun touhutaan kaivureiden kanssa.. Kaksi kertaa vaatii äestystä varsinkin kevyillä mailla että ekalla kerralla tasotetaan pahnat ja seuraavalla äestetään.. Jyrsin olis kova mutta tarttis olla joku 5m että sais jyrsittyä yhtä nopeaan kuin nyt äestetään..
-
Pitäs varmaan olla joku tumen culti+ viritelmä missä lautanen ja kultivaattori on jalostettu samaan jonoon. Ainoa miinus puoli että pitää olla kaksi 100 heppasta repimään sitä eteenpäin. Sillä vois kyntöä korvata varsinkin jos olisi kevääksi vielä tumen kylvökone siihen lautasen jälkeen.
Väderstad TopDown. Tosin vaatii sen 50+ heppaa metriä kohden. ;D
-
Miks ne kyntöaurat pitää korvata? Onko joku pinttymä tullut päähän asiasta vai jokin taloudellinen peruste tälle asialle. Kevytmuokkaus vaatii yleensä raskasta kalustoa...
Savimaille viljanviljelyyn kevytmuokkaus on varmaan hyvä vaihtoehto, mutta meidän mailla kevytmuokkauksella saa lähinnä hyvän pohjan kynnölle. Lapiorullaäes on nopea ja kolmen metrin työleveydellä pitäis liikkua tuon kokoisella traktorilla ihan hyvin. Kovin syvälle tuolla ei muokata, mutta eipä noilla tehoilla muokata syvään millään kultivaattorillakaan...
-
Eli onko etsinnässä aurat ns. kuviokyntöön ??? Siinähän peltoa kierretään.
Ovatko nämä erilaiset kun ne joilla ajetaan pellolla ees`taas ;D
-
Pitäs varmaan olla joku tumen culti+ viritelmä missä lautanen ja kultivaattori on jalostettu samaan jonoon. Ainoa miinus puoli että pitää olla kaksi 100 heppasta repimään sitä eteenpäin. Sillä vois kyntöä korvata varsinkin jos olisi kevääksi vielä tumen kylvökone siihen lautasen jälkeen.
Väderstad TopDown. Tosin vaatii sen 50+ heppaa metriä kohden. ;D
Normaali hanhenjalkakultivaattorikin rupee kulkee vasta kun on se 80hv/metri käytössä savimaalla..
-
Olisiko sitä topdownia saatavana puolitoista metriä leveänä ? ???
-SS-
-
Olisiko sitä topdownia saatavana puolitoista metriä leveänä ? ???
-SS-
Joopa joo. 2,65m pienin koko, painaa n.4½ tonnia, tehontarve 150 hv.
Eipä taida ahtopaineet riittää hopassa.
-SS-
-
Oikotie onneen, kun kyntää kiltisti vain. Jos aurat liian pienet, niin siipejä lisää. Kynnetyssä maassa parhaiten vesitilaa syysvijoille.
-
On niitä muitakin vaihtoehtoja. Mutta millaiselle maalajille? Se pitää myöntää, että jos perässä vedetään tuolla heppamääräällä jotain muuta kuin pyörivää tai kyntöauraa, kovin lujaa ei mennä eikä välttämättä mihinkään raskailla savilla... ::)
Mihin ne hepat nykytraktoreissa hukkuvat? Takapotku-Jontikka 3040 (vaparikutonen noin sata heppaa) paripyörillä, Tempo-kultivaattori 13 piikkiä kierrekärjillä + yksi lapiorulla-akseli perässä ja menee noin 12 km/h raskailla hiesusavilla . Mun mielestä tuossa laitteessa on hinta/laatusuhde kohdallaan, kun ei se maksanut juuri mitään silloin kun EU pakotti kevennettyyn muokkaukseen vuonna -95. ;D No nykyäänhän kultivaattorissa pitää tietysti olla siipiterät jäykän varren päässä ja hydrauliset laukaisimet ja tasuslautaset ja pakkerit ja mitä kaikkea nyt onkaan keksitty. Reilun 10 sentin syvyyteen on raapittu. About neljä kertaa nopeampi toimenpide kuin kyntö. Aluksi kultivoitiin vain minimi mitä joku tukiehto silloin vaati, mutta kymmeneen vuoteen ei oo kynnetty enää muuta kuin yhtä multamaalohkoa välillä. Viikonloppuna kultivoin jopa kaksivuotisen nurmen päätökseen. Toki se oli glyfotettu ja murskattu kelamurskaimella maata myöden, ja ajoin kahteen kertaan kultivaattorilla kun sattui hyvät kelit. Muokkaukskerroksen multavuus ja mururakenne on parantunut kultivoinnin myötä selvästi. Ei tarvi neljään kertaan enää äestää kuten joskus kynnön jäljiltä, eikä kuoretu läheskään yhtä pahasti jos sattuu kylvön pälle satamaan.
-
Eli kuus piikkiä voisikin mennä....mutta kasvipeitteisyys toimenpide sallii vain kerta-ajon; jos tuolla lautasäkeellä ajaa 17 kertaa päältänsä, niin olisi jo melko multaa...kertaalleen ajettuna ei taivu kuin joka kolmas sänki.
-SS-
-
Pitäs varmaan olla joku tumen culti+ viritelmä missä lautanen ja kultivaattori on jalostettu samaan jonoon. Ainoa miinus puoli että pitää olla kaksi 100 heppasta repimään sitä eteenpäin. Sillä vois kyntöä korvata varsinkin jos olisi kevääksi vielä tumen kylvökone siihen lautasen jälkeen.
Väderstad TopDown. Tosin vaatii sen 50+ heppaa metriä kohden. ;D
Normaali hanhenjalkakultivaattorikin rupee kulkee vasta kun on se 80hv/metri käytössä savimaalla..
Mä oon aatellu että kultivointi on kaikkein typerin muokkaus mitä maa päällään kantaa.. Esittelykonetta sai kokeilla niin parhailla mailla ihan ok mutta jälki huono, kasvijättet jäi pintaan.. Juolavehnä ja kasvitaudit tykkää. Polttoainetta meni tosiaan sama määrä kun kynnössä ja en yhtään asiaa kyllä keksi missä se olis parempi kuin kyntö :D Osalla maista nousi kiviä tai kantoja.. Ei onnistu ollenkaan. Lautasmuokkauksessa sentään on yks hyvä puoli.. kivikolla ei nouse kiviä pintaan.
-
Pitäis olla sellainen kone, joka irroittaa pellosta vaikka tasan neliömetrin alan pintamaata ja kääntää sen paikalaan 180°. Eli vähän kuin siirtonurmen korjuukone ;D
-
Pitäis olla sellainen kone, joka irroittaa pellosta vaikka tasan neliömetrin alan pintamaata ja kääntää sen paikalaan 180°. Eli vähän kuin siirtonurmen korjuukone ;D
Eikäku, pitäis olla semmonen kone, joka opettaisi juolavehnän kasvurytmin ja tavan vahvuudet sekä heikkoudet että opastaisi viljelytoimien ajoituksen, menetelmän ja satokasvin valinnan kulloisiinkin olosuhteisiin sopivaksi. Kirjan sivuillahan nuo on perusteellisesti ja kattavasti selitetty, mutta kone tarvitaan, että suomijemmari tuommosen hommelin saa pelittämään.
-
On niitä muitakin vaihtoehtoja. Mutta millaiselle maalajille? Se pitää myöntää, että jos perässä vedetään tuolla heppamääräällä jotain muuta kuin pyörivää tai kyntöauraa, kovin lujaa ei mennä eikä välttämättä mihinkään raskailla savilla... ::)
Enimmäkseen savea. Ehkä vaan on niin etten saa sitä auraa kulkemaa suorassa kun jälki on niin
karmeaa. Mullassa kulkee hyvin, mutta savisessa kohdassa syöksyy heti vaaksanverran leveämmälle.
Muutenkin leikkurit murtaa reunaa niin, ettei saa selvää mistä on ajettu. Aurat on punaset ja niillä
on joku outo nimi. No ensvuonna täytyy koittaa löytää suorakylväjä tekemään kylvöt. :)
-
Yli satavuotinen totuus, kynnön korvaajaa vaikea löytää. Nuukat Saksalaisetkin luottavat kyntöön. Varsikin kun edes epäilevätkin ongelmia.
Joan Raamatussakin sanotaan että joka ei syksyllä kynnä, se korjuuaikana tyhjää haroo..
-
Siipiteräkultivaattori kiekoilla ja pakkerilla on ihan OK, mutta aurat on kyllä parempi.
-
Miks ne kyntöaurat pitää korvata? Onko joku pinttymä tullut päähän asiasta vai jokin taloudellinen peruste tälle asialle. Kevytmuokkaus vaatii yleensä raskasta kalustoa...
Savimaille viljanviljelyyn kevytmuokkaus on varmaan hyvä vaihtoehto, mutta meidän mailla kevytmuokkauksella saa lähinnä hyvän pohjan kynnölle. Lapiorullaäes on nopea ja kolmen metrin työleveydellä pitäis liikkua tuon kokoisella traktorilla ihan hyvin. Kovin syvälle tuolla ei muokata, mutta eipä noilla tehoilla muokata syvään millään kultivaattorillakaan...
Toisilla niitä savimaita voi olla 50-100% alasta... Olen lopettanut savien kyntämisen noin 15 vuotta sitten ja korvannut sen erilaisilla kevytmuokkauksilla tai jopa suorakylvöllä. Ei pahempaa sanottavaa, epäonnistumisia tulee mutta niin tuli kyntöaikakautenakin. Toki poikkeusoloissa ja tilanteen niin vaatiessa kyntämisen taitokaan ei vielä unohtunut ole. Kevytmuokkaus edellyttää useimmiten toisenlaista kylvökalustoa kuin sinikantinen laahavannas-Juko. Tuosta saan vieläkin väristyksiä, joskus 70-luvun lopulla otimme vahoja 'ikinurmia' viljelyyn. Niin pientä kastikkatupsua tai juolanjuurakkoa ei olekaan ettei em laite olisi siihen samantien kiintynyt :-)
Vehkeet ja menetelmät maalajin ja olosuhteitten mukaan. Konemäärän ja -pääoman turhaa kasvamista voi torjua monella tapaa, vehkeitä voi lainata, vuokrata tai yhteisomistaa. Tai tehdä vaihtotyötä tms.
-
Kyntämällä saa vielä kohtuullisen jäljen silloinkin kun muut menetelmät tekee pellosta kuravelliä pinnasta.
-
Edelleenkään en aio saarnata suorakylvön puolesta, itse kuitenkin sitä kannatan. Auroja en ole laittanut myöskään kierrätykseen. Kuitenkin mielenkiintoista aina välillä törmätä uusiin tahoihin jotka ovat raportoivat suorakylvön (tai kevytmuokkauksen) eduista...
Kuten:
http://www.yara.fi/tietoa-yarasta/yara-global/production-sites/kotkaniemi/muokkauskoe/
Tai Leipä leveämmäksi 2/2015, sivu 10.
https://brandlibrary.yara.com/fsi_pages/?docid=doc6l9fn99s289lvywn1zr
Usein kynnön kustannusta puolustellaan paremmalla satotasolla. No, vaikka perustelu osittain onkin totuudenmukainen, pellon kunnosta ja maalajista sekä säästäkin riippuen. Niin huomioon pitää ottaa myös konekustannusten vaikutus tulokseen. Sanoisin, että siinä sitä eroa tulee pidemmän päälle huomattavasti, suorakylvön eduksi. Konekustannukset ovat kuitenkin huomattava tulosta nakertava tekijä.
Montöörin pohdinta on mielestäni siis aivan paikallaan.
Lainaten toisesta keskustelusta Supersammakon sanoja, totean että maatalous muuttuu monella tapaa.
Et voi verrata häntä joka kaskesi peltonsa nykyiseen maatalouteen. Ajat muuttuvat ja toiset ihmiset muuttuvat sen mukana, toiset eivät.
Suorakylvöön siirtyminen on yksi tapa alentaa kustannuksia. Siinä ohessa työmääräkin vähenee mukavasti.
-
Pitäs varmaan olla joku tumen culti+ viritelmä missä lautanen ja kultivaattori on jalostettu samaan jonoon. Ainoa miinus puoli että pitää olla kaksi 100 heppasta repimään sitä eteenpäin. Sillä vois kyntöä korvata varsinkin jos olisi kevääksi vielä tumen kylvökone siihen lautasen jälkeen.
Väderstad TopDown. Tosin vaatii sen 50+ heppaa metriä kohden. ;D
Normaali hanhenjalkakultivaattorikin rupee kulkee vasta kun on se 80hv/metri käytössä savimaalla..
Mä oon aatellu että kultivointi on kaikkein typerin muokkaus mitä maa päällään kantaa.. Esittelykonetta sai kokeilla niin parhailla mailla ihan ok mutta jälki huono, kasvijättet jäi pintaan.. Juolavehnä ja kasvitaudit tykkää. Polttoainetta meni tosiaan sama määrä kun kynnössä ja en yhtään asiaa kyllä keksi missä se olis parempi kuin kyntö :D Osalla maista nousi kiviä tai kantoja.. Ei onnistu ollenkaan. Lautasmuokkauksessa sentään on yks hyvä puoli.. kivikolla ei nouse kiviä pintaan.
Kultivaattorin kanssa ainakin 15cm syvyyttä ja vauhtia 12-15km/h niin hyvin multaa kasvijätteet tai lähinnä sekoittaa ne siihen muokkauskerrokseen.. Kyntöön nähden paljon nopeampaa varsinkin epämääräisen muotoisilla lohkoilla.. Savet parantuneet paljon vaikka tosin tänä syksynä kesän sateista johtuen savet oli todella jäykkiä eli vaati paljon tehoa..
-
Täytyy kuitenkin muistaa, että kyntö lisää hiilidioksidipäästöjä tai oikeastaan puunhalaus ohitettuna, hiiltä poistuu maasta muokkauksen seurauksena. Pitkällä aikavälillä kestämätön kehitys.
Suorakylvö lisää torjunta-aine / tautiaine menekkiä. Ei hyvä niinkään päin.
Tässä välissä tasapainoillen sitten.
-
Rikkakasvien kemiallinen torjunta on vielä nuori maatalousteknologian haara. Noin sata vuotta on menestytty sillä saralla, aika näyttää, pääsevätkö ne keinot rikkakasvien mekaanisen torjunnan kymmentuhatvuotisen historian mittoihin.
Itse en usko tämän pöyhkeän nykyihmisen kemikaalikaikkivoipaisuuden ajanjakson kestävän tuhansia vuosia. Mutta ehkäpä mekaaninen torjunta robottikitkijöineen on seuraavan aikakauden juttu.
Näitä laserintarkkoja robottilaitteita kokeillaan jo viljoilla eräällä suurella luomukasvitilalla Etelä-Suomessa.
-SS-
-
Yli satavuotinen totuus, kynnön korvaajaa vaikea löytää. Nuukat Saksalaisetkin luottavat kyntöön. Varsikin kun edes epäilevätkin ongelmia.
Joan Raamatussakin sanotaan että joka ei syksyllä kynnä, se korjuuaikana tyhjää haroo..
Kuka on Joa?
-
Pitäis olla sellainen kone, joka irroittaa pellosta vaikka tasan neliömetrin alan pintamaata ja kääntää sen paikalaan 180°. Eli vähän kuin siirtonurmen korjuukone ;D
Mulla on tuommoinen, mut se on jatkuvatoiminen. Tekee semmosta 120cm leveeää kaistaa. 8)
-
Pitäis olla sellainen kone, joka irroittaa pellosta vaikka tasan neliömetrin alan pintamaata ja kääntää sen paikalaan 180°. Eli vähän kuin siirtonurmen korjuukone ;D
Mulla on tuommoinen, mut se on jatkuvatoiminen. Tekee semmosta 120cm leveeää kaistaa. 8)
Niinhän se aura tekee :)
Mut tällä mun koneella siis käännettäisiin vain 5 tai 10 senttiä ja koko neliön ruutu kerrallaan ;D
-
Pitäis olla sellainen kone, joka irroittaa pellosta vaikka tasan neliömetrin alan pintamaata ja kääntää sen paikalaan 180°. Eli vähän kuin siirtonurmen korjuukone ;D
Mulla on tuommoinen, mut se on jatkuvatoiminen. Tekee semmosta 120cm leveeää kaistaa. 8)
Niinhän se aura tekee :)
Mut tällä mun koneella siis käännettäisiin vain 5 tai 10 senttiä ja koko neliön ruutu kerrallaan ;D
eiks sul joku rimpula kaivuri ollu nurkis
-
Onkos akronetis ollu puhetta kultivaattorin piikeistä? Eli onko ne halvat neliöraudasta käännetyt ok, vai pitäiskö olla "lehtijouset"?? Eli onko käytöksessä eroa..?
-
Kaikki muut vaihtoehdot on auraamista huonompia.. Itsekki joskus erehdyin lähtemään lautasmuokkaushömpötykseen... juuriheinän ruiskuttamiseen jo menee pelkästään se erotus mitä polttoaineessa säästää.. sato pienenee 100 varmasti kun kyntö jätetään.. Tässä just laskeskelin että kyntäminen vie noin 10-13 litraa hehtaarille.. halpaa on :)
Olen samaa mieltä edellisen kanssa, mulla oli joskus heva ja kyllä liemi maitto koneelle, 4 siipee 20 tuumalle levitettynä tulee hevaan verraten pelkil höyryil. Juola ainakin lisäänty perkeleesti vuoden aikana, ei ole enää hevaa talos, eikä tule.