Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: IJK - 17.12.08 - klo:07:10
-
Säilörehun kertakorjuuala on ollut noin 70ha, joka tuplaantuu lähivuosina. Tilakeskuksen lähialueella on peltoa 106ha. Pelloista 50ha<1,5km, 70ha<2km, 100ha<4,5km ja 106ha<6,5km. Peltolohkoja 31kpl, joten keskikoko noin 3,5ha. Lisäksi peltoa on 25km päässä 60 hehtaaria, jossa lohkon keskikoko 20ha. Etäisyydet mitattu vipukartta-ohjelmasta.
Tähän asti rehut on tehty laakasiiloihin omana työnä jf 900 + 2kpl 25m3 kärryjä, kuormanajossa vuokratraktori kuskeineen. Niitetty 3,2m flexillä. Silppurilla tulee 10v täyteen, joka alkaa näkyä remontin määrässä. Traktorin suurennustarvetta ei ole, on 200 heppanen ennestään. Tilan omaa työväkeä 2 henkeä.
Lietteen levitys on tarkoitus ulkoistaa ja panostaa tehokkaaseen rehuketjuun. Käytössä on hinattava apevaunu, joten rehun ei tarvitse olla välttämättä tarkkuussilputtua. Mikä näistä kolmesta olisi sopivin: silppuava noukinvaunu, tarkkuussilppurivaunu vai isompi hinattava tarkkuussilppuri. Lisälaakasiilot vois rakentaa etälohkoille, josta sitten haku isolla kärryllä.
Mielipiteitä rehunkorjuun ammattilaisilta. Etenkin noukinvaunun omistavilta.
-
Tilusrakenne sopii mainiosti noukinvaunuketjuun. Lohkojen vaihdot onnistuu kätevästi ja kun läheltä ajettaessa alkaa siilolla ahdistaa, niin voi muutaman kuorman hakea kauempaa. Yhtä lisämiestä suosittelen joko niittoon tai siilolle.
-
Kyllä se Heinoki varmaan tuohon nukinvaunuun kallistus, toenen vaehtoehto oes tietenii satakakskymppinen varsta ;)
-
Murskain (vähintään 320 mattoperäkone ) ajaa reilusti edellä .
Perässä tulee Pöt.Jumbo luokan noukinvaunu.Siilolle leveällä
paskatalikolla (esim kaksi Patua hitsattu yhteen)painotettu
traktori.Noukkari- ja siilomies vaihtavat hommia vuoropäivinä
ettei ala niskaan pistämään.Kärki-sila säilöntä aineet ja
varaosat valmiiksi ,koppiin juotavaa ja tupakkaa.
Ja sitten poutaa :D
-
Iso noukkari ja niiton+karhotuksen ostaminen joltain täpinöitsijältä niin rehu korjaantuu 2 hengen voimin.
Tai sitten hinattava tarkkuussilppuri ja kärrit isommaksi, n 35-40m3 ja molemmille oma tr ja kuljettaja. Karhoja yhteen ja rehun silppuaminen vierellä ajavaan kärryyn. Siinä tarvitaankin jo väh. 4 työntekijää, mutta on huomattavasti nopeampaa noilla ajomatkoilla kuin noukkari ketju.
-
19 vuoden kokemuksella, noukkari ketju ehdottomasti tollaiselle ajomatkoille. niittäjä vuorokautta edelle niin ei tuu pullonkaulaksi. läheltä ensin ja sitten kauempaa niin polkijakaan ei joudu tupelle. työvoimaksi riittää 3 henkilöä. silppurivaunu vie tehoja ja on liian vaurioherkkä. korjuuseen saa tehoa lisää mattoperäkoneella.
-
Senpävuoksi juuri jos ei ole kokemusta muusta, niin ole hiljaa
-
silppurivaunu vie tehoja ja on liian vaurioherkkä.
Tuota en kyllä allekirjoita, viitenä kesänä on rehut korjattu silppurivaunulla ja kertaakaan ei ole rehut jääneet ajamatta ainakaan silppurin takia. Toissa kesänä tuli tosin muutaman tunnin katkos, kun kärrystä hajosi pyörän laakeri ja se lähti irti. Muutoin ei ole ollut teknisiä ongelmia, kun kivetkin kerätään keväällä kylvön jälkeen, eikä myöhemmin silppurilla.
Samoin tuo tehontarpeen suuruus kummastuttaa, kun eikös juuri noukinvaunu tarvitse voimaa, että jaksaa vetää isoa karhoa kovaa vauhtia? Tarkkuussilppuri taas tekee tasaista silppua karhosta ja vauhdista riippumatta.
-
silppurivaunu vie tehoja ja on liian vaurioherkkä.
Tuota en kyllä allekirjoita, viitenä kesänä on rehut korjattu silppurivaunulla ja kertaakaan ei ole rehut jääneet ajamatta ainakaan silppurin takia. Toissa kesänä tuli tosin muutaman tunnin katkos, kun kärrystä hajosi pyörän laakeri ja se lähti irti. Muutoin ei ole ollut teknisiä ongelmia, kun kivetkin kerätään keväällä kylvön jälkeen, eikä myöhemmin silppurilla.
Samoin tuo tehontarpeen suuruus kummastuttaa, kun eikös juuri noukinvaunu tarvitse voimaa, että jaksaa vetää isoa karhoa kovaa vauhtia? Tarkkuussilppuri taas tekee tasaista silppua karhosta ja vauhdista riippumatta.
Korjuuteho mitattaan yleensä kuinka nopeasti saadaan siilo täyteen. Jotkut ajattelevat montako hehtaaria saadaan siiloon. :o
Tämä nopeus kostautuu monesti.
Lyhyt silppu on helppo levittää.
-
Senpävuoksi juuri jos ei ole kokemusta muusta, niin ole hiljaa
on ajettu itsekulkevalla silppurilla, silppurivaunulla ja noukinvaunulla, joten kyllä kai sitä jotaki tietää..
tehon mittarina pidän korjuu tunteja..
-
Juur sanoit 16v kokemuksella noukkari. Jos ajotunteja muista menetelmistä alle 50 ja eri ikäkaudelta on niiden vertailu lottoamiseen verrattavaa.
-
Juur sanoit 16v kokemuksella noukkari. Jos ajotunteja muista menetelmistä alle 50 ja eri ikäkaudelta on niiden vertailu lottoamiseen verrattavaa.
opettele lukemaan. silppurivaunu jf 3600 oli 7v sit claas 5000:n noukkari 8v ja nyt pöttinger torro 4v, näitä ennen varsta 3000 ajosilppuri. et varmaan ole ees nähny kuvaa sellaisesta.
-
Väärin, olenpa ajanutkin varstan ajosilppurilla kesätöissä vuonna nakki ja sota, tuuraajana sakissa. Palkanmaksaja oli suomen sokeri. Omistanutkin ketjuun kuuluvan tumen korkeakaatokärryn.
Minusta noukkarit on täpstelijöiden juttuja, kun isäntä haluaa olla mukana töissä ja uskoo olevansa korvaamaton. Hidas,kallis ja lyhytikäinen, verrattuna silppurijuttuihin. Täpistelyä, sopii joillekin, mutta en ala yleistämään tarkemmin kelle. Tämä käsitys noukkareista on syntynyt niiden omistajien toimia seuraamalla, vaihdetaan usein ja heidän mukaan usein pakottanut vaihtamaan veturiakin sitten yhteensopivuusongelmien tai tehontarpeen vuoksi.
-
opettele lukemaan. silppurivaunu jf 3600 oli 7v sit claas 5000:n noukkari 8v ja nyt pöttinger torro 4v, näitä ennen varsta 3000 ajosilppuri. et varmaan ole ees nähny kuvaa sellaisesta.
Eihän 3600:sta JF:ää oo vielä seitsemää vuotta ollutkaan, eikös se esitelty 2002?
Ja tuolloin sen alvillinen ennakkohinta oli 63 105 euroa. Ei oo paljoa noussu tuosta, ei. ;D
-
opettele lukemaan. silppurivaunu jf 3600 oli 7v sit claas 5000:n noukkari 8v ja nyt pöttinger torro 4v, näitä ennen varsta 3000 ajosilppuri. et varmaan ole ees nähny kuvaa sellaisesta.
Eihän 3600:sta JF:ää oo vielä seitsemää vuotta ollutkaan, eikös se esitelty 2002?
Ja tuolloin sen alvillinen ennakkohinta oli 63 105 euroa. Ei oo paljoa noussu tuosta, ei. ;D
saatto se olla 3500:nki
mielestäni ajosilppuri vaatii enemmän väkeä ja isot lohkot. täällä ainakin urakoitsijat ajavat noukinvaunuilla, eikä isännän tarvi ku katsoa vierestä. :D
-
tappeluksihan se taas vaihteeksi meni...
noukinvaunuista juuri tuo n.40m3 olisi varmaan ihan hyvä luokka tuolle traktorille. siihen karhotus tai jos hyvät sadot niin matolla kaksi yhteen niin riittää sekin. noukinvaunu painaa pellolla mutta niin painaa isot kärrytkin. silpun pituuden saa keskimäärin siihen 5senttiin ihan helposti. todella helppoa hommaa ja rehua tulee tuolta etäisyydeltä kyllä yhdelle siilomiehelle aika lailla tarpeeksi.
silppurilla tarvitaan yksi mies enemmän mutta teho pysyy kauempaakin vallan hyvänä. silppulyhyempää mutta onko lopputuloksella eroa niin siitä ei kai mitään OIKEITA tutkimuksia ole. ehkä pitäisi tehdä. jos painotuksessa joku kevyt kone niin ehkä lyhyt silppu on varmempi homma. toisaalta tärkeintä on pinnan tiivistys ja sen voi lopuksi tehdä sillä isoimmalla tai parhaiten tiivistävällä koneella. miehiä ainakin yksi enemmän tarvitaan. jos kärryt on hyvät niin sitten ehkä pelkkä silppurin uusiminen kannattavaa. ja jos kärryille muutakin käyttöä (esim maan ajo tai hakkeen).
yksi ero tulee myös rehun kuiva-aine pitoisuudesta. Ainakin oma erittäin valistumaton mielipiteeni on että silppuriketju periaatteessa "kärsii" kuivasta rehusta koska kuorma ei painu samalla tavalla. Noukinvaunulla sen sijaan kuiva saadaan hyvin pakattua. Tosin ei tutkittua taaskaan.
Etäisyys on niin pieni että noukinvaunulla rehua kyllä siilossa riittää silppuriketjun tapaan.
Nyt vain laskin käteen ja vertaamaan vaunun hintaa silppurin ja kärryjen hintaan. ja vielä siihen se toinen mies niin laskelmat alkaa kutiaan pitämään. Jos tiivistys osataan niin säilymisessä ei pitäisi eroa olla.
niin ja lisälaakasiilot ainakin tuolla rehu määrällä katson kyllä tarpeettomaksi. Jos 6km päästä ajaa 6kuormaa niin eiköhän sen voi tehdä rehun teko aikaankin niin ei tarvitse mitään aumoja alkaa tekemään. Rehun hukkaantuminen jo isompaa kuin polttoaineen kulutus. Paitsi siis jos tonne 20km rehua laittaa niin sitten kyllä kannattaa.
-
Juur sanoit 16v kokemuksella noukkari. Jos ajotunteja muista menetelmistä alle 50 ja eri ikäkaudelta on niiden vertailu lottoamiseen verrattavaa.
eiköhän kaikki tällä palstalla ole yleensäkin lottoamista...
-
Tietäisin yhden hyvän Jf 900 myynnissä keskisuomes. Jäi tarpeettomaks ku siirryttiin noukinvaunuun.
-
Kiitoksia kaikille kommenteista, lisääkin saa vielä tulla. Huomenna mietiskellään rehuketjua ihan numeroiden pyörittelyä ammatikseen tekevän neuvojan kanssa. Palaan huomenna asiaan.
-
saatto se olla 3500:nki
JF 3500:lla ja 3600:lla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Ensimmäisessä on 900 silppuri, toisessa 1050, lisäksi pienemmässä on kiinteä teli pienillä renkailla.
-
saatto se olla 3500:nki
JF 3500:lla ja 3600:lla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Ensimmäisessä on 900 silppuri, toisessa 1050, lisäksi pienemmässä on kiinteä teli pienillä renkailla.
anteeksi että muistin numeron väärin siitä on kuitenkin jo toistakymmentä vuotta ku se meillä oli, mutta suurempaakaan silloin ei saanut.. silti kokemuksien perusteella noukkarissa on vähemmän särkyvää. se ei ole kivistä moksiskaan mutta silppuri pysähtyy siihen..
-
silti kokemuksien perusteella noukkarissa on vähemmän särkyvää. se ei ole kivistä moksiskaan mutta silppuri pysähtyy siihen..
Eikö tuolla perusteella Pel-Tuotteen Kivi-Pekka olisi aika peto rehuntekoon? Vai onko tarkoitus annostella kivennäiset joukkoon jo pellolla? ;D :D
-
silti kokemuksien perusteella noukkarissa on vähemmän särkyvää. se ei ole kivistä moksiskaan mutta silppuri pysähtyy siihen..
Eikö tuolla perusteella Pel-Tuotteen Kivi-Pekka olisi aika peto rehuntekoon? Vai onko tarkoitus annostella kivennäiset joukkoon jo pellolla? ;D :D
aina siellä on myös muutaki ku heinää, varsinkin jos karhotetaan.
-
yksi ero tulee myös rehun kuiva-aine pitoisuudesta. Ainakin oma erittäin valistumaton mielipiteeni on että silppuriketju periaatteessa "kärsii" kuivasta rehusta koska kuorma ei painu samalla tavalla. Noukinvaunulla sen sijaan kuiva saadaan hyvin pakattua. Tosin ei tutkittua taaskaan.
Mielestäni siilolla lyhyemmäksi silputtu (tarkkuussilputtu) rehu tiivistyy paremmin kuivana kuin pidempi.
-
Meillä tehdään hinattavalla tarkkuussilppurilla ja mielestäni hintalaatusuhde on kohdillaan. Väkeä toki tarvii vähän enemmän kuin noukkarilla. Meillä ei noukkari pelaa kun on mäkiset maastot. Noilla ajomatkoilla tuntuu hullulta ajella kalliilla noukkarilla teitä pitkin. Korjuukone pellolle ja maantielle omat koneet. Onhan noukkari ihan kätevä, mutta noukkarimiehilta et saa koskaan puolueetonta mielipidettä. Ne kehuu aina omaansa. Se on vissiin joku oma rotunsa, niinkuin robottilypsäjätkin...
-
Meillä tehdään hinattavalla tarkkuussilppurilla ja mielestäni hintalaatusuhde on kohdillaan. Väkeä toki tarvii vähän enemmän kuin noukkarilla. Meillä ei noukkari pelaa kun on mäkiset maastot. Noilla ajomatkoilla tuntuu hullulta ajella kalliilla noukkarilla teitä pitkin. Korjuukone pellolle ja maantielle omat koneet. Onhan noukkari ihan kätevä, mutta noukkarimiehilta et saa koskaan puolueetonta mielipidettä. Ne kehuu aina omaansa. Se on vissiin joku oma rotunsa, niinkuin robottilypsäjätkin...
Kotos kun pistät tarpeeksi rahhoo vehkeisiin niin eine silloin voi huono olla. Perinteinen mersu ilmiö :P
-
noukkarimiehilta et saa koskaan puolueetonta mielipidettä. Ne kehuu aina omaansa. Se on vissiin joku oma rotunsa, niinkuin robottilypsäjätkin...
sama pätee silppuri miehiinki..
-
Sanoo pesunkestävä snoukkarimies:P..
-
http://batman.jamk.fi/~voyager/opin/index.php?nayta=6974 (http://batman.jamk.fi/~voyager/opin/index.php?nayta=6974)
Tuolla on tiivistelmä vertailusta ajosilppuriketju vastaan noukinvaunu.
-
olen myös apemiehen linjoilla noukin vaunu on hyvä vaihtoehto. kolmas mies ja traktori on paikallaan, että ketju pyörii koko ajan kun tuota pinta-alaa alkaa olla. itsellä ei ole työvoimaa joten ratkaisin asian olemalla itse siilolla ja urakoijat ajaa muut hommat noukkari on hyvä systeemi, vähällä työvoimalla voi tehdä paljon rehua. itse maksan mieluummin urakoijalle kun noukkarilla kovin lyhyt käyttöaika, oma vaunu tulisi liian kalliiksi. työvoima pula ratkeaa siinä samalla. ajosilppuri urakointi olisi ollut toinen vaihtoehto mutta kävi tarjouksissa kalliimmaksi. ennemmin tuli ajettua jf 900 sella 16 vuotta, kärrynvaihto sulkeisia ei ole ikävä. ja työvoimaa on nykyään vähemmän, joten näillä mennään.
-
Työn tilaaja oli ollut pöttingerin edustaja ja noukinvaunua kuski oli tehtaan puolesta, eikä kuulema pahemmin säästellyt konetta. Siis tuossa päättötyössä. Noukinvaunu oli tuon mukaan tehokkaampi tehtyihin työtunteihin nähden, mutta työsuoritus taisi olla suurempi ajosilppurilla.
-
Noukinvaunuketjun henkilömäärän tarve, polttoaineen kulutus (l/ha) sekä konekustannukset (€/ha) olivat noin puolet pienemmät kuin ajosilppuriketjulla.
Mitä tästä voimme päätellä?
-
Ostamme noukkarin ;D
-
Noukinvaunuketjun henkilömäärän tarve, polttoaineen kulutus (l/ha) sekä konekustannukset (€/ha) olivat noin puolet pienemmät kuin ajosilppuriketjulla.
Mitä tästä voimme päätellä?
Kunnon nollatutkimus.
Perusteista ei käy ilmi karhotettiinko vai ei. Jos ei, häviää ajosilppuriketju takuuvarmasti polttoainekulutuksessa. Ja jos karhotettiin, oliko se samalla lailla molemmille eli edelleen silppurille liian vähän. Jos teho on kaksinkertainen, on pääomakulut jaettava kaksinkertaiselle pinta-alalle tms. oikeasti vertailukelpoinen kustannusvertailu, eikä se pinta-ala, minkä yks noukkari ehtii satoa kohti korjaamaan....
Panee miettimään mitä näissä oppilaitoksissa oikein opetetaan.... ::)
-
Noukinvaunuketjun henkilömäärän tarve, polttoaineen kulutus (l/ha) sekä konekustannukset (€/ha) olivat noin puolet pienemmät kuin ajosilppuriketjulla.
Mitä tästä voimme päätellä?
Miten oli ajomatka huomioitu? Aika suurimerkitys silläkin
-
Ostamme noukkarin ;D
***Näinhän me ollaan tehty ;)
-
Sotkenpa mäkin kauhani tähän soppaan... Tuos jamkin vertailus tietenkin muistettiin mainita ratkaisun tilakohtaisuus. Seutukunnalla olevien urakointipalveluiden saatavuus tietenkin vaikuttaa melko ratkaisevasti menetelmävalintaan. Tuppaa tuolla saatavuudella olevan vaikutusta rehunteon oikea-aikaisuuteenkin, mikä osaltaan vaikuttaa rehun laatuun ja sitä kautta tietenkin... niin... makuasiahan tuokin. Hienoimmin homma sujuu tietenkin ketjusta riippumatta silloin kun riskin koneista kantaa urakkamies, mutta vanhenee ja rikkoutuu se urakkakonekin. Pakostakin tulee vuosia, jolloin urakoijan kone alkaa olla vaihtoiässä, mutta vaihto on suunnitelmis vasta seuraavana talvena. Silloin tulee väistämättä katkoksia hommaan, joutuu etsimään korvaavia ratkaisuja (toisaalta täppiksen tehtävä ratkaista ongelma niin, ettei asiakas kärsi tai on entinen asiakas). Noin muuten tuli vaan mieleen, kun pyöröpaalauksen aika lähenee loppuaan, noukkariurakoijia taitaa olla saatavilla kaks, ajosilppureita ehkä kaks (jos toinen ei oo myyny). Noukkarimiehet tulee kumpikin vajaan 30km päästä, toinen ajosilppuri tietääkseni on naapuripitäjäs ja toinen suunnilleen 8km pääs... Pistää miettimään... Jos ny ensi tekis ne laakasiilot. Ja onhan tos 17 vuotta vanha Taarupi 1350 (pitäs viedä PMV:lle). Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle...
-
Muutama pointti jäänyt mainitsematta:
"sullottu tilavuus" noukkarissa = ei merkitystä:
noukkari vesitilavuus 50 mottia = kuorma täyteen tungettuna 300 hp koneella ammattilaisen toimesta > kuormaa 16 tn
kärry ajosilppurilla täyteen, 50 mottia, kuormaa 15,5 tn, (vierekkäiset palteet=vertailukelpoisia) eli 500 kg voittaa kun väännetään niin että räikät paukkuu, sullottu tilavuus ko. pöttingerissä 70 mottia.... Tosi on, että sama palle kuin noukkarille on ohutta ajosilppurille, kustannusta syntyy. Paksu karho taas noukkarilla>terät aukeaa pajon voiman edessä.
Tutkimus itseasiassa vietiin niin pitkälle että rehut analysoitiin ja syötettiiin elukoille> maitomäärät, ym. vertailtiin. Maidontuotannossa syntyvä tappio noukkarirehulla oli sen verran suuri, ettei mikään kustannus riitä kattamaan tappioita ajsilppuritavaraan verrattuna. Tutkimus asiallinen, kaksi siiloa vierekkäin, molemmat poljettu 14 tn pyöräkoneella, sama korjuuaika ym.
Kummasti ei pöttinger pitänyt melua tuloksista..... Ja entäs sitten täysvilja noukkarilla....? Niin halpoja rehuyksiköitä mitä kokoviljasäilörehusta saa ajosilppuriketjulla (huom.laatu ja analyysit!) , ei vain ole olemassa kuin seuraavaksi maissilla... Toki saa värkätä.
Fakta on, ettei noukkarilla tehdystä rehusta tule siilolla ilmat pois niin 100%:sti kuin ajosilppuri tavarasta. >virhekäymisiä ilmataskuissa ym.
Paitsi tietysti jos kuorma vedetään siilon yli, puretaan levitinkelojen läpi tasaiseksi matoksi. Tällöin säilyy paremmin, mutta syö taas aikaa ja pihan siisteys arvossaan ettei vedetä kuraa renkaissa kasaan.
Halvin ei ole toistaiseksi ollut se edulllisin tapa toimia yleensä minkään asian kanssa. ;) varmuudesta puhumattakaan.
-
Tutkimus itseasiassa vietiin niin pitkälle että rehut analysoitiin ja syötettiiin elukoille> maitomäärät, ym. vertailtiin. Maidontuotannossa syntyvä tappio noukkarirehulla oli sen verran suuri, ettei mikään kustannus riitä kattamaan tappioita ajsilppuritavaraan verrattuna. Tutkimus asiallinen, kaksi siiloa vierekkäin, molemmat poljettu 14 tn pyöräkoneella, sama korjuuaika ym.
Seuraavaksi kertonet, mistä tutkimuksesta oli kyse?
-
http://batman.jamk.fi/~voyager/opin/index.php?nayta=6974 (http://batman.jamk.fi/~voyager/opin/index.php?nayta=6974)
Tuolla on tiivistelmä vertailusta ajosilppuriketju vastaan noukinvaunu.
-
Miksei kukaan puhu uuden tarkkuussilppurin puolesta,jos tilalla valmiina jo kahdet vaunut ennestään?
-
http://batman.jamk.fi/~voyager/opin/index.php?nayta=6974 (http://batman.jamk.fi/~voyager/opin/index.php?nayta=6974)
Tuolla on tiivistelmä vertailusta ajosilppuriketju vastaan noukinvaunu.
mistä tuo löytyy kokonaisuudessa?
-
http://janet.amkit.fi/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?Search%5FArg=pakkala%2C%20juha&SL=None&Search%5FCode=NAME%2B&CNT=50&PID=gATaKzPjvAWqGajPNlg_3RyaLCF6M&BROWSE=1&HC=1&SID=4 (http://janet.amkit.fi/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?Search%5FArg=pakkala%2C%20juha&SL=None&Search%5FCode=NAME%2B&CNT=50&PID=gATaKzPjvAWqGajPNlg_3RyaLCF6M&BROWSE=1&HC=1&SID=4)
Tonne asti pääsin, mut ei aukea se tietue....
-
Muutama pointti jäänyt mainitsematta:
"sullottu tilavuus" noukkarissa = ei merkitystä:
noukkari vesitilavuus 50 mottia = kuorma täyteen tungettuna 300 hp koneella ammattilaisen toimesta > kuormaa 16 tn
kärry ajosilppurilla täyteen, 50 mottia, kuormaa 15,5 tn, (vierekkäiset palteet=vertailukelpoisia) eli 500 kg voittaa kun väännetään niin että räikät paukkuu, sullottu tilavuus ko. pöttingerissä 70 mottia.... Tosi on, että sama palle kuin noukkarille on ohutta ajosilppurille, kustannusta syntyy. Paksu karho taas noukkarilla>terät aukeaa pajon voiman edessä.
Tutkimus itseasiassa vietiin niin pitkälle että rehut analysoitiin ja syötettiiin elukoille> maitomäärät, ym. vertailtiin. Maidontuotannossa syntyvä tappio noukkarirehulla oli sen verran suuri, ettei mikään kustannus riitä kattamaan tappioita ajsilppuritavaraan verrattuna. Tutkimus asiallinen, kaksi siiloa vierekkäin, molemmat poljettu 14 tn pyöräkoneella, sama korjuuaika ym.
Kummasti ei pöttinger pitänyt melua tuloksista..... Ja entäs sitten täysvilja noukkarilla....? Niin halpoja rehuyksiköitä mitä kokoviljasäilörehusta saa ajosilppuriketjulla (huom.laatu ja analyysit!) , ei vain ole olemassa kuin seuraavaksi maissilla... Toki saa värkätä.
Fakta on, ettei noukkarilla tehdystä rehusta tule siilolla ilmat pois niin 100%:sti kuin ajosilppuri tavarasta. >virhekäymisiä ilmataskuissa ym.
Paitsi tietysti jos kuorma vedetään siilon yli, puretaan levitinkelojen läpi tasaiseksi matoksi. Tällöin säilyy paremmin, mutta syö taas aikaa ja pihan siisteys arvossaan ettei vedetä kuraa renkaissa kasaan.
Halvin ei ole toistaiseksi ollut se edulllisin tapa toimia yleensä minkään asian kanssa. ;) varmuudesta puhumattakaan.
***Muutama asia vaatii kommentointia.
Ensinnäkin on olemassa ristiriita 50 vesikuutiota ja 70 sullottua. Jompikumpi ei pidä paikkaansa.
Toisekseen kyseessä on ammattitaidolla huippuunsa trimmattu karja, joka opinnut hyväksikäyttämään lyhyttä silppua. Tuleehan syöntimäärissä toki eroa kun siirrytään pitempään noukkarirehuun ennenkuin eläimet mukautuvat uuteen tilavuus vaatimukseen.
Kolmanneksi ihmettelen miksei noukkarirehua saatu säilymään tuollaisella polkukalustolla, kun se onnistuu traktoripolkijaltakin. Noukkaritavara vaatii paljon enempi polkemista kun ajosilppuritavara.
Neljänneksi en tiedä painivatko ajosilppuriketju ja noukkari samassa sarjassa.
-
8 vuoden kokemuksella mattoperästä eli ensihuuman ohittaneena voisin sanoa, että kannattaa harkita tarkkaan. Noukinvaunulle niitetyllä eli kapealla tuplakarholla ei rehu kuivu kuin parhailla keleillä. Eli kosteaa rehua, jota tulee monta kuormaa ja moneen kuormaan menee paljon säilöntäainetta ja monesta kuormasta tulee siilo äkempää täyteen eli tarvitsee enemmän siilotilaa.
Tarkkuussilppurin etuna lyhyt sillppu, jolloin rehun voi tehdä kuivempana eli vähemmän säilöntäainetta, vähemmän kuormia, parempi tiivistyminen siilolla,parempi rehun laatu ja vähemmän varastotilan tarvetta. Toki saman voi tehdä n.vaunullakin, jos silppu on oikeasti lyhyttä. En tiedä uusien vaunujen ominaisuuksista, mutta jos joku pystyisi asiaa valaisemaan?
Luin tuossa Amerikan pojan ohjeistusta tarkkuussilputun sinimailasrehun polkemisesta. Nyrkkisääntönä jokaista tunnissa siiloon tulevaa rehutonnia kohti 500 kg painoa siilokoneeseen. Ei taida monellakaan toteutua... Edes Aremiikassa.
-
Luin tuossa Amerikan pojan ohjeistusta tarkkuussilputun sinimailasrehun polkemisesta. Nyrkkisääntönä jokaista tunnissa siiloon tulevaa rehutonnia kohti 500 kg painoa siilokoneeseen. Ei taida monellakaan toteutua... Edes Aremiikassa.
sinimailasta ameriikassa paalanneena tiedän sanoa että se on aikaspaljon kuivempaa ku täällä esikuivattu. oli pakko paalata kasteen aikaan ettei lehdet irtoa. tietysti on eri asia jos ajetaan suoraniittopäällä mutta siltiki siinä on kovempi varsi kuin heinässä. olis muuten hyvä rehukasvi jos sais menenstyyn.
-
8 vuoden kokemuksella mattoperästä eli ensihuuman ohittaneena voisin sanoa, että kannattaa harkita tarkkaan. Noukinvaunulle niitetyllä eli kapealla tuplakarholla ei rehu kuivu kuin parhailla keleillä. Eli kosteaa rehua, jota tulee monta kuormaa ja moneen kuormaan menee paljon säilöntäainetta ja monesta kuormasta tulee siilo äkempää täyteen eli tarvitsee enemmän siilotilaa.
Tarkkuussilppurin etuna lyhyt sillppu, jolloin rehun voi tehdä kuivempana eli vähemmän säilöntäainetta, vähemmän kuormia, parempi tiivistyminen siilolla,parempi rehun laatu ja vähemmän varastotilan tarvetta. Toki saman voi tehdä n.vaunullakin, jos silppu on oikeasti lyhyttä. En tiedä uusien vaunujen ominaisuuksista, mutta jos joku pystyisi asiaa valaisemaan?
Luin tuossa Amerikan pojan ohjeistusta tarkkuussilputun sinimailasrehun polkemisesta. Nyrkkisääntönä jokaista tunnissa siiloon tulevaa rehutonnia kohti 500 kg painoa siilokoneeseen. Ei taida monellakaan toteutua... Edes Aremiikassa.
Multa lähti noukkari juuri polkemis ongelman takia. Tilalle tuli combi paalain. Noukkarille rehu ei saa kuivua liikaa ja siilomiehen pitää polkea patjaa koko ajan.
Noukkari toimii jos.
-Mattoperäkone niitää edeltä sen mitä noukkari kerkiää 2 tunnissa
keräämään
-Siilokoneessa painoa vähintään 10 tonnia
-Siilomies on paketilla liikkeessä koko ajan kuormien välissä
Noukkarille kaikkein paras siilo on tornisiilo. Ei tarvii patjalle älytöntä 100k€ traktoria vähintään(joka on kaiken hyvän lisäksi liian pieni) ja pääsee ehkä mahdollisesti vähemmillä palkoilisilla.
-
. Käytössä on hinattava apevaunu, joten rehun ei tarvitse olla välttämättä tarkkuussilputtua.
Tuonku kaikki olisi sisäistänyt, eikä uskottaisi myyntimiehiä jotka uskottelee että toimii myös noukkarirehulla. Kun hankitaan kaikenmoisia automaattisia hihnahärpättimiä navettaan
-
. Käytössä on hinattava apevaunu, joten rehun ei tarvitse olla välttämättä tarkkuussilputtua.
Tuonku kaikki olisi sisäistänyt, eikä uskottaisi myyntimiehiä jotka uskottelee että toimii myös noukkarirehulla. Kun hankitaan kaikenmoisia automaattisia hihnahärpättimiä navettaan
Käytännössä hinattava apevaunu tarvii kaksi traktoria tai traktorin ja kurottajan.
-
Tuonku kaikki olisi sisäistänyt, eikä uskottaisi myyntimiehiä jotka uskottelee että toimii myös noukkarirehulla. Kun hankitaan kaikenmoisia automaattisia hihnahärpättimiä navettaan
[/quote]
Käytännössä hinattava apevaunu tarvii kaksi traktoria tai traktorin ja kurottajan.
[/quote]
Niin tarvitsee . mutta härpättimet tarvii LYHYEN silpun että toimivat
-
Tuonku kaikki olisi sisäistänyt, eikä uskottaisi myyntimiehiä jotka uskottelee että toimii myös noukkarirehulla. Kun hankitaan kaikenmoisia automaattisia hihnahärpättimiä navettaan
Käytännössä hinattava apevaunu tarvii kaksi traktoria tai traktorin ja kurottajan.
[/quote]
Niin tarvitsee . mutta härpättimet tarvii LYHYEN silpun että toimivat
[/quote]
***mattoruokkijahihnahärpätin toimii täysin noukkaritavarallakin
-
toimivat
[/quote]
***mattoruokkijahihnahärpätin toimii täysin noukkaritavarallakin
[/quote]
Onko Härpättimen edessä automaattinen rehusekoitusasema vai tuotko rehun apevaunulla. Jolla myös sekaat ja silppuatrehua
-
toimivat
***mattoruokkijahihnahärpätin toimii täysin noukkaritavarallakin
[/quote]
Onko Härpättimen edessä automaattinen rehusekoitusasema vai tuotko rehun apevaunulla. Jolla myös sekaat ja silppuatrehua
[/quote]
Alkaa ajettava ja itselastaava apevaunu tuntua halvalta, jos apeen tekemiseen tarvitaan 2 traktoria ja hinattava apevaunu.
-
Noukkarille kaikkein paras siilo on tornisiilo. Ei tarvii patjalle älytöntä 100k€ traktoria vähintään(joka on kaiken hyvän lisäksi liian pieni) ja pääsee ehkä mahdollisesti vähemmillä palkoilisilla.
Venäjän poijjaat polkee rehua Idän linkkutraktoreilla, noita saa kohtuu edellisesti, ja painoa riittää. ;)
-
Alkaa ajettava ja itselastaava apevaunu tuntua halvalta, jos apeen tekemiseen tarvitaan 2 traktoria ja hinattava apevaunu.
Ei todellakaan ole pelkkä kustannuskysymys. Ajettavia vaunuja on vähän kunnon jyrsinkuormaimilla. Sekot ja kuhnit muusaa rehun jo kuormatessa ja tästä syystä useimmat ajettavat/kuormaavat vaunut lastataan kuitenkin traktorilla/kurottajalla, pl. väkirehut. SE tuntuu jo kalliilta...
-
mattoruokkijahihnahärpätin toimii täysin noukkaritavarallakin
Kaikenmaailman navettahärpättimet joutaa tukkia sinne minne ei aurinko liiemmin paista.... ;D ;D
ps. K.I.S.S
-
Alkaa ajettava ja itselastaava apevaunu tuntua halvalta, jos apeen tekemiseen tarvitaan 2 traktoria ja hinattava apevaunu.
Ei todellakaan ole pelkkä kustannuskysymys. Ajettavia vaunuja on vähän kunnon jyrsinkuormaimilla. Sekot ja kuhnit muusaa rehun jo kuormatessa ja tästä syystä useimmat ajettavat/kuormaavat vaunut lastataan kuitenkin traktorilla/kurottajalla, pl. väkirehut. SE tuntuu jo kalliilta...
aika kummallinen juttu että tekovaiheessa pitäs saada mahd. lyhyttä silppua mutta sekoituksessa sit pitäs olla pitkää ???
ei sen poletusvehkeenkään tarvi olla oma.. telakaivuriki on kuulemma hyvä.
-
aika kummallinen juttu että tekovaiheessa pitäs saada mahd. lyhyttä silppua mutta sekoituksessa sit pitäs olla pitkää ???
ei sen poletusvehkeenkään tarvi olla oma.. telakaivuriki on kuulemma hyvä.
Ei siinä mitään kummallista ole. Lyhyt silppu ja muusaantuminen on kaksi eri asiaa vrt. niittomurskaimen "murskaus" ja silppurin hakkuri. Rakenteellisen kuidun merkitys on ruokinnassa suuri ja korostuu appeella, koska sekoitus käy korren päälle. Tarkkuussilputtu rehu mahdollistaa lyhyen sekoitusajan ja siten paremman rakenteen, ainakin noin teoriassa. Sekoitusvaunun ominaisuudet tietysti ratkaisee paljon. Ja jos oikein pitkälle haluaa mennä, vaikuttaa aiemmin mainittu niittomurskaimen hiertäminenkin kuituun heikentävästi.
-
Tarkkuussilputtu rehu mahdollistaa lyhyen sekoitusajan ja siten paremman rakenteen, ainakin noin teoriassa.
***Eihän se ihan noin mene. Vaikka noukkarirehu vaatiikin hiukan pitemmän sekoitusajan, ei se kuitu lyhene sekoituksessa tarkkuussilppurin mittoihin.
-
Tutkimus itseasiassa vietiin niin pitkälle että rehut analysoitiin ja syötettiiin elukoille> maitomäärät, ym. vertailtiin. Maidontuotannossa syntyvä tappio noukkarirehulla oli sen verran suuri, ettei mikään kustannus riitä kattamaan tappioita ajsilppuritavaraan verrattuna. Tutkimus asiallinen, kaksi siiloa vierekkäin, molemmat poljettu 14 tn pyöräkoneella, sama korjuuaika ym.
Fakta on, ettei noukkarilla tehdystä rehusta tule siilolla ilmat pois niin 100%:sti kuin ajosilppuri tavarasta. >virhekäymisiä ilmataskuissa ym.
Paitsi tietysti jos kuorma vedetään siilon yli, puretaan levitinkelojen läpi tasaiseksi matoksi. Tällöin säilyy paremmin, mutta syö taas aikaa ja pihan siisteys arvossaan ettei vedetä kuraa renkaissa kasaan.
Halvin ei ole toistaiseksi ollut se edulllisin tapa toimia yleensä minkään asian kanssa. ;) varmuudesta puhumattakaan.
Tuo kohta ei oikeastaan kerro mitään noukkarirehusta, vaan kertoo ettei rehun säilöntä onnistunut samalla tavalla käytetyllä menetelmällä. Analysoitiinko sitä, poljettiinko kumpaakin rehua edes yhtä paljon. Ylityskerrat? Onnistuiko kummankin siilon peittäminen samalla huolellisuudella?
Tutkimuksissa, joissa yhdistetään useita ketjussa olevia asioita, tuppaa lopputuloksen luotettavuus kärsimään. Tietysti lopputulokset voivat olla oikeitakin, mutta virhettä aiheuttavia muuttujia alkaa kertymään turhan paljon.
-
Tarkkuussilputtu rehu mahdollistaa lyhyen sekoitusajan ja siten paremman rakenteen, ainakin noin teoriassa.
***Eihän se ihan noin mene. Vaikka noukkarirehu vaatiikin hiukan pitemmän sekoitusajan, ei se kuitu lyhene sekoituksessa tarkkuussilppurin mittoihin.
Mitä pidempi sekoitusaika se enemmän rehu muusautuu oli rehu tehtyy millä koneella hyvänsä. Silpun pituus siis eri asia kun muusautuminen. Teoriassa noukkarilla sopiva silpunpituus mut juuri pidempi sekoitusaika ja siitä tuleva muusautuminen ei ainakaan vaikuta positiivisesti rehun rakernteeseen. Niin ja apevaunuissakin yllättävän isoja eroja;)
-
Alkaa ajettava ja itselastaava apevaunu tuntua halvalta, jos apeen tekemiseen tarvitaan 2 traktoria ja hinattava apevaunu.
. Sekot ja kuhnit muusaa rehun jo kuormatessa ja tästä syystä useimmat ajettavat/kuormaavat vaunut lastataan kuitenkin traktorilla/kurottajalla, pl. väkirehut. SE tuntuu jo kalliilta...
tuo nyt ei kyllä pidä paikkaansa yhtään..
-
Alkaa ajettava ja itselastaava apevaunu tuntua halvalta, jos apeen tekemiseen tarvitaan 2 traktoria ja hinattava apevaunu.
. Sekot ja kuhnit muusaa rehun jo kuormatessa ja tästä syystä useimmat ajettavat/kuormaavat vaunut lastataan kuitenkin traktorilla/kurottajalla, pl. väkirehut. SE tuntuu jo kalliilta...
tuo nyt ei kyllä pidä paikkaansa yhtään..
Itselastaavan apevaunun jyrsin jos mikään muusaa rehua ihan merkistä riippumatta.
-
Alkaa ajettava ja itselastaava apevaunu tuntua halvalta, jos apeen tekemiseen tarvitaan 2 traktoria ja hinattava apevaunu.
. Sekot ja kuhnit muusaa rehun jo kuormatessa ja tästä syystä useimmat ajettavat/kuormaavat vaunut lastataan kuitenkin traktorilla/kurottajalla, pl. väkirehut. SE tuntuu jo kalliilta...
tuo nyt ei kyllä pidä paikkaansa yhtään..
Itselastaavan apevaunun jyrsin jos mikään muusaa rehua ihan merkistä riippumatta.
siis sitä tarkoitan että jos on itselastaava vaunu niin silti lastataan toisella koneella.
ja onko siitä minkäänlaista tieteellistä tutkimusta onko muusautumisesta oikeasti haittaa? ton muusautumisen keksivät keskon myyjät ku stortia yrittivät saada kaupaksi, oli pakkpo keksiä sekolle huonojapuolia..
-
siis sitä tarkoitan että jos on itselastaava vaunu niin silti lastataan toisella koneella.
ja onko siitä minkäänlaista tieteellistä tutkimusta onko muusautumisesta oikeasti haittaa? ton muusautumisen keksivät keskon myyjät ku stortia yrittivät saada kaupaksi, oli pakkpo keksiä sekolle huonojapuolia..
No mä tunnen vaan kaks sellasen omistajaa. Mut molemmat kuormaa säilörehun pyöräkuormaajalla tai kurottajalla. Syynä se muusaantuminen. Eikä sitä keskon myyjä sanonu, vaan niitten lehmät.
Tieteellisiä tutkimuksia erilaisen kuidun vaikutuksesta naudan ruokinnassa on vaikka kuinka paljon. Eri asia on, mitkä asiat tulee omassa toiminnassa relevanteiksi. Omalla kohdalla kaikki tehdään tyhjästä, joten pyrin ottamaan ennakkoluulottomasti selvää ennenkuin euroja palaa oikein paljoa. Ja yritän jättää vähän erehtymisen varaakin....
-
siis sitä tarkoitan että jos on itselastaava vaunu niin silti lastataan toisella koneella.
ja onko siitä minkäänlaista tieteellistä tutkimusta onko muusautumisesta oikeasti haittaa? ton muusautumisen keksivät keskon myyjät ku stortia yrittivät saada kaupaksi, oli pakkpo keksiä sekolle huonojapuolia..
No mä tunnen vaan kaks sellasen omistajaa. Mut molemmat kuormaa säilörehun pyöräkuormaajalla tai kurottajalla. Syynä se muusaantuminen. Eikä sitä keskon myyjä sanonu, vaan niitten lehmät.
Tieteellisiä tutkimuksia erilaisen kuidun vaikutuksesta naudan ruokinnassa on vaikka kuinka paljon. Eri asia on, mitkä asiat tulee omassa toiminnassa relevanteiksi. Omalla kohdalla kaikki tehdään tyhjästä, joten pyrin ottamaan ennakkoluulottomasti selvää ennenkuin euroja palaa oikein paljoa. Ja yritän jättää vähän erehtymisen varaakin....
Äkkiä tuntuisi että se on nyt sama muusaako sen rehun tarkuus/ajosilpuri vai apevaunu.
Jos halutaan kuitu mahdollisimman ehjänä niin eikö silloin kelasilpuri olisi kaikkein paras rehun teko vehje.
-
Tarkkuussilputtu rehu mahdollistaa lyhyen sekoitusajan ja siten paremman rakenteen, ainakin noin teoriassa.
***Eihän se ihan noin mene. Vaikka noukkarirehu vaatiikin hiukan pitemmän sekoitusajan, ei se kuitu lyhene sekoituksessa tarkkuussilppurin mittoihin.
Mitä pidempi sekoitusaika se enemmän rehu muusautuu oli rehu tehtyy millä koneella hyvänsä. Silpun pituus siis eri asia kun muusautuminen. Teoriassa noukkarilla sopiva silpunpituus mut juuri pidempi sekoitusaika ja siitä tuleva muusautuminen ei ainakaan vaikuta positiivisesti rehun rakernteeseen. Niin ja apevaunuissakin yllättävän isoja eroja;)
***Rehun sekoittaminen/muusaaminen ovat kaksi eri asiaa. Noukkarirehun saa hyvin sekaisin sekoitusajassa, joka ei muusaa apetta.
-
ja onko siitä minkäänlaista tieteellistä tutkimusta onko muusautumisesta oikeasti haittaa?
***Tämä on ihan järkeen käypä asia, kun pikkuisen tuntee pötsin toimintaa sekä märehtimisprosessia.
-
Meillä täytyy sitten olla tuplasti huono systeemi ruokkia lehmiä, kun säilörehu on tarkkuussilppurilla tehtyä ja apevanu on vaakaruuvi Seko. Mistä se ilmenee, että kuinka huonolla ruokinnalla meidän eläimet ovat? Maitomäärästä, ruokintaperäisistä sairauksista vai mistä?
-
Meillä täytyy sitten olla tuplasti huono systeemi ruokkia lehmiä, kun säilörehu on tarkkuussilppurilla tehtyä ja apevanu on vaakaruuvi Seko. Mistä se ilmenee, että kuinka huonolla ruokinnalla meidän eläimet ovat? Maitomäärästä, ruokintaperäisistä sairauksista vai mistä?
***Eihän se noin mene. Kokemuksen kautta olet oppinut oikean sekoitusajan ja eikös sulla ole olkilisäys käytössä pitkän kuidun täydennykseen.
-
***Eihän se noin mene. Kokemuksen kautta olet oppinut oikean sekoitusajan ja eikös sulla ole olkilisäys käytössä pitkän kuidun täydennykseen.
No joo, piti vähän heittää lekkeriksi... Sekoitusaika on vakio ja olkea menee seokseen 0,4-0,5 kg/lehmä. Ruokintamenetelmän kannalta ei ole väliä, kuinka säilörehu korjataan, mutta suuri kynnys on vaihtaa pois silppurisysteemistä.
-
Käytännössä hinattava apevaunu tarvii kaksi traktoria tai traktorin ja kurottajan
[/quote
Eikös joka talossa ole jo toi 2 traktoria?
-
Käytännössä hinattava apevaunu tarvii kaksi traktoria tai traktorin ja kurottajan
Eikös joka talossa ole jo toi 2 traktoria?
-Jep, mutta jokainen käyttötunti maksaa, ja jos kaksi konetta käy niin kustannus tulee kaksinkertasena 8)
-
Käytännössä hinattava apevaunu tarvii kaksi traktoria tai traktorin ja kurottajan
[/quote
Eikös joka talossa ole jo toi 2 traktoria?
Ja kun saattaa olla että niillä pitäisi joskus jotain muutakin tehä kuin apetta sotkea.
-
Meillä täytyy sitten olla tuplasti huono systeemi ruokkia lehmiä, kun säilörehu on tarkkuussilppurilla tehtyä ja apevanu on vaakaruuvi Seko. Mistä se ilmenee, että kuinka huonolla ruokinnalla meidän eläimet ovat? Maitomäärästä, ruokintaperäisistä sairauksista vai mistä?
Meillä sitten triplana...Tulee sillä jyrsimellä muusattua ape heti alkupeleissä, kun lastaaminen sillä on niin vaivatonta ja mukavaa :P Täytyy varmaan ruveta kauhomaan... Eikä lisätä olkeakaan, kun pariin otteeseen olen yrittänyt, maitomäärä on pudonnut välittömästi.
Jatkokysymys vielä tuohon esittämääsi kysymykseen: Jos nyt yrittäisin panostaa tuohon kuituun lopettamalla jyrsinlastauksen ja lisäisin appeeseen olkea, minkälaisia vaikutuksia pitäisi olla nähtävissä ja kuinka pitkän ajan kuluttua?
-
Käytännössä hinattava apevaunu tarvii kaksi traktoria tai traktorin ja kurottajan
[/quote
Eikös joka talossa ole jo toi 2 traktoria?
Ei...
-
silti kokemuksien perusteella noukkarissa on vähemmän särkyvää. se ei ole kivistä moksiskaan mutta silppuri pysähtyy siihen..
Eikö tuolla perusteella Pel-Tuotteen Kivi-Pekka olisi aika peto rehuntekoon? Vai onko tarkoitus annostella kivennäiset joukkoon jo pellolla? ;D :D
aina siellä on myös muutaki ku heinää, varsinkin jos karhotetaan.
kivet noukitaan nurmen perustamisen yhteydessä pois pellolta.
-
Meillä täytyy sitten olla tuplasti huono systeemi ruokkia lehmiä, kun säilörehu on tarkkuussilppurilla tehtyä ja apevanu on vaakaruuvi Seko. Mistä se ilmenee, että kuinka huonolla ruokinnalla meidän eläimet ovat? Maitomäärästä, ruokintaperäisistä sairauksista vai mistä?
Meillä sitten triplana...Tulee sillä jyrsimellä muusattua ape heti alkupeleissä, kun lastaaminen sillä on niin vaivatonta ja mukavaa :P Täytyy varmaan ruveta kauhomaan... Eikä lisätä olkeakaan, kun pariin otteeseen olen yrittänyt, maitomäärä on pudonnut välittömästi.
Jatkokysymys vielä tuohon esittämääsi kysymykseen: Jos nyt yrittäisin panostaa tuohon kuituun lopettamalla jyrsinlastauksen ja lisäisin appeeseen olkea, minkälaisia vaikutuksia pitäisi olla nähtävissä ja kuinka pitkän ajan kuluttua?
Don't fix it if it ain't broken ;) Tuli vähän provottua tuolla aiemmin, mut noi muutamien ongelmat vähensi kummasti mielenkiintoa ajettavia kohtaan.
-
aina siellä on myös muutaki ku heinää, varsinkin jos karhotetaan.
kivet noukitaan nurmen perustamisen yhteydessä pois pellolta.
Meidän ketjussa todettiin karhotin sopimattomaksi tarkkuussilppurin pariksi. Ei kukaan pysty niintarkkaan kiviä keräämään, ettei karhotin niitä löytäisi karhoon sekoitettavaksi. Teriä menee paljon karhotetusssa.
-
aina siellä on myös muutaki ku heinää, varsinkin jos karhotetaan.
kivet noukitaan nurmen perustamisen yhteydessä pois pellolta.
Meidän ketjussa todettiin karhotin sopimattomaksi tarkkuussilppurin pariksi. Ei kukaan pysty niintarkkaan kiviä keräämään, ettei karhotin niitä löytäisi karhoon sekoitettavaksi. Teriä menee paljon karhotetusssa.
jos joka vuosi kun pelto on viljalla kerää kiviä pois niin kyllä ne vähenee tai ainakin siltä se tuntuu.
-
aina siellä on myös muutaki ku heinää, varsinkin jos karhotetaan.
kivet noukitaan nurmen perustamisen yhteydessä pois pellolta.
Meidän ketjussa todettiin karhotin sopimattomaksi tarkkuussilppurin pariksi. Ei kukaan pysty niintarkkaan kiviä keräämään, ettei karhotin niitä löytäisi karhoon sekoitettavaksi. Teriä menee paljon karhotetusssa.
tuota mie tässä yritän sanoa. noukkarissa et edes huomaa ku kivi menee läpi..
-
Taas näkyy käyneen niin, että mitä vähemmän asiatietoa sitä, vankempi mielipide. Vaikea on koneketjua suunnitella kiihkomielisten keskustelupalstakirjoittajien neuvoja kuunnellen. Olosuhteet poikkeaa tilojen kesken lähes yhtä paljon kuin asenteetkin...
Noukkarimiehet on kyllä outo rotu. Niillä on aina kaikki niin helevetin hianosti. Kannattais olla vähän kateellinen.
-
Taas näkyy käyneen niin, että mitä vähemmän asiatietoa sitä, vankempi mielipide. Vaikea on koneketjua suunnitella kiihkomielisten keskustelupalstakirjoittajien neuvoja kuunnellen. Olosuhteet poikkeaa tilojen kesken lähes yhtä paljon kuin asenteetkin...
Noukkarimiehet on kyllä outo rotu. Niillä on aina kaikki niin helevetin hianosti. Kannattais olla vähän kateellinen.
Mää oonki. Noin yksinkertasia asiat on ja mää en sitä ymmärrä. Monimutkastan aina kaiken. Kannattas jättää huomioimati ne asiat, joita ei halua. Nih! Varsinki jossei sitte voikkaa ostaa noukkaria :P
-
aina siellä on myös muutaki ku heinää, varsinkin jos karhotetaan.
kivet noukitaan nurmen perustamisen yhteydessä pois pellolta.
Meidän ketjussa todettiin karhotin sopimattomaksi tarkkuussilppurin pariksi. Ei kukaan pysty niintarkkaan kiviä keräämään, ettei karhotin niitä löytäisi karhoon sekoitettavaksi. Teriä menee paljon karhotetusssa.
tuota mie tässä yritän sanoa. noukkarissa et edes huomaa ku kivi menee läpi..
Silppureissakin on eroa... Karhotettua ajanut jokusen hehtaarin,enimmäkseen kivettömiä peltoja mutta oli kivisiäkin,siis täyttä kivikkoa. Karhossakin ja silppurin läpikin niitä surahteli mutta eipä huomannut kuin silpun pitenemisestä. Palttiarallaa 700ha alkuperäisillä terillä,yhtään ei oo menny hajalleen. Vanhalla 900JF:llä ois ollu terät tuhannen palasina ihan varmasti,kokemuksella :P Kone saman puljun 1350,terät aikalailla kestävämpiä eli ei mainokset ihan turhia. Eikä niitä uskonut ennenkuin itse kokee,kannattaa vaihtaa Tungsten-terät (Volframi) mikäli ongelmaa.
-
jos joka vuosi kun pelto on viljalla kerää kiviä pois niin kyllä ne vähenee tai ainakin siltä se tuntuu.
Joka vuosi kun pelllot olivat viljalla ja kivet kerättiin käsin tuntui etteivät kivet vähentyneet yhtään.
Joka vuosi kun pellot viljalla kerätään kivet Kivipekalla ja tuntuu että kivet vähentyneet oleelliseti.
-
kannattaa vaihtaa Tungsten-terät (Volframi) mikäli ongelmaa.
Muistanko väärin, mutta olikohan niin, että 900:seen jiiähvään ei suositeltu niitä teriä.
-
Taas näkyy käyneen niin, että mitä vähemmän asiatietoa sitä, vankempi mielipide. Vaikea on koneketjua suunnitella kiihkomielisten keskustelupalstakirjoittajien neuvoja kuunnellen. Olosuhteet poikkeaa tilojen kesken lähes yhtä paljon kuin asenteetkin...
Noukkarimiehet on kyllä outo rotu. Niillä on aina kaikki niin helevetin hianosti. Kannattais olla vähän kateellinen.
no, sanotaanko näin että, kysyttäessä olen nyt vain tuonut esille asiat miksi itse olen päätynyt noukinvaunuun. meillä se nyt vain sattuu olemaan edullisin vaihtoehto. jos joku pystyy tekeen ajosilppurilla halvemmalla rehut meille niin saa juhannuksen jälkeen tulla tekeen.
-
Meillä täytyy sitten olla tuplasti huono systeemi ruokkia lehmiä, kun säilörehu on tarkkuussilppurilla tehtyä ja apevanu on vaakaruuvi Seko. Mistä se ilmenee, että kuinka huonolla ruokinnalla meidän eläimet ovat? Maitomäärästä, ruokintaperäisistä sairauksista vai mistä?
Meillä sitten triplana...Tulee sillä jyrsimellä muusattua ape heti alkupeleissä, kun lastaaminen sillä on niin vaivatonta ja mukavaa :P Täytyy varmaan ruveta kauhomaan... Eikä lisätä olkeakaan, kun pariin otteeseen olen yrittänyt, maitomäärä on pudonnut välittömästi.
Jatkokysymys vielä tuohon esittämääsi kysymykseen: Jos nyt yrittäisin panostaa tuohon kuituun lopettamalla jyrsinlastauksen ja lisäisin appeeseen olkea, minkälaisia vaikutuksia pitäisi olla nähtävissä ja kuinka pitkän ajan kuluttua?
***Lyhyesti kerrottuna vähän taustaa tähän kuitukeskusteluun. Kuten kaikki tiedämme pötsi tarvitsee kuituaan toimiakseen. Kuidun määrästä riippuu märehtimisen määrä ja sitä kautta siljen erityksen määrä. Syljestä erittyy pötsin happamuutta neutraloivaa natriumbikarbonaattia.
Toisekseen pötsi tarvitsee kuitua rakeenteelisesti eli hidastamaan tärkkelyskomponenttien hajotusta sekä läpivirtausta pötsistä eteenpäin.
Kuidun tarpeeseen vaikuttaa sen osuus rehuseoksesta,kuidun sulavuus sekä rakenne.
Kuidun puutoksen esimmäiset oireet ovat sonnan löysyys ja pötsin happamoituminen.
Kun nimimerkki Vastaranta ihmetteli miksei olkilisästä ollut hyötyä hänen tapauksessaan. Selitys löytyy nykyisestä ruokinnasta eli säilörehua on riittävästi täyttämään lehmien kuitutarpeen. Olkilisällä rehuseoksen energia-arvo laski ja täyttävyys lisääntyi, joten maitomäärät laski. Toisekseen pötsin mikrobisto on mukautunut nykyiseen olosuhteeseen.
Lehmien ruokinnassa on yleisesti pulaa energiasta. Sitä vajausta yritetään paikata esim.
nuorena tehdyllä säilörehulla tai väkirehu% nostolla.Tälläisissä tilanteissa saadaan olkilisällä oikeantyyppistä kuitua ilman energia-arvon isoa laskua.
Itse en ole käyttänyt lehmien seoksessa olkea 8 kuukauteen.
-
oottelen edelleen ajosilppurimiesten tarjouksia.. ;)
-
oottelen edelleen ajosilppurimiesten tarjouksia.. ;)
Ei taida tulla.
Mainostit juuri että kiviä ei kerätä ( ja niitä on ). Taitaa olla lujassa jos saat edes niittomiesten tarjouksia ;)
-
oottelen edelleen ajosilppurimiesten tarjouksia.. ;)
Ei taida tulla.
Mainostit juuri että kiviä ei kerätä ( ja niitä on ). Taitaa olla lujassa jos saat edes niittomiesten tarjouksia ;)
joo ei ole kuulunut. ku ei ne pysty siihen hintaa/nopeuteen sitä tekeen ku noukkarit..
niitosta mie en ole puhunu mitään, se on jo järjestetty.
-
Mainostit juuri että kiviä ei kerätä ( ja niitä on ). Taitaa olla lujassa jos saat edes niittomiesten tarjouksia ;)
[/quote]
joo ei ole kuulunut. ku ei ne pysty siihen hintaa/nopeuteen sitä tekeen ku noukkarit..
niitosta mie en ole puhunu mitään, se on jo järjestetty.
[/quote]
No eihän omatoimi täppärin tarviotaa kaikkia kuluja huomioon ;)
-
oottelen edelleen ajosilppurimiesten tarjouksia.. ;)
Ei taida tulla.
Mainostit juuri että kiviä ei kerätä ( ja niitä on ). Taitaa olla lujassa jos saat edes niittomiesten tarjouksia ;)
joo ei ole kuulunut. ku ei ne pysty siihen hintaa/nopeuteen sitä tekeen ku noukkarit..
niitosta mie en ole puhunu mitään, se on jo järjestetty.
Haetaan urakoitsijaa tai osaurakoitsijaa ensi kesäksi säilörehunkorjuuseen. Tila sijaitsee Uudellamalla ja korjuuala noin 60 ha/ sato . Kivet kerätty ja pellot jyrätty. Rehut laitetaan laakasiiloihin. Etäisyydet peloille alle 3 km joten noukkari ajosilppuri tai tarkkussilpurilla onnistuu rehunteko .
Lisätietoja yksityisviestillä.
-
Mainostit juuri että kiviä ei kerätä ( ja niitä on ). Taitaa olla lujassa jos saat edes niittomiesten tarjouksia ;)
joo ei ole kuulunut. ku ei ne pysty siihen hintaa/nopeuteen sitä tekeen ku noukkarit..
niitosta mie en ole puhunu mitään, se on jo järjestetty.
[/quote]
No eihän omatoimi täppärin tarviotaa kaikkia kuluja huomioon ;)
ite en kyllä aikonu ku polkea, jos nyt sit sitäkään tehä..
[/quote]