Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: milkboi - 05.04.15 - klo:10:21
-
Onko raatilaisilla viljelykokemuksia moisista kasviksista.Meinasin katkaista nurmia kyseisillä kasveilla.Pellervossa näkyi olevan juttua ja kuvia melkoisen kovista kasvustoista.Meinasin,että kylväis eka säiliksen jälkeen,juhannuksen tienoilla.
-
Mul oli viime kesänä vihantaherne, ruisvirna, härkäpapu, vehnä seos. Suhteita en nyt tarkkaan muista mutta hernettä olis saanu olla paljon enemmän. 150kg salpietaria se sai kaverikseen kylvön yhteydes ja kylvettiin joskus toukokuun puolen välin paikkeilla.
D71 ja valkuainen oli siinä 13 paikkeilla mikä mun mielest jäi liikaa alhaseks ja d-arvo ei kyllä voi pitää paikkaansa.
-
minkä firman rehuanalyysi?
-
Härkäpapu tekee kivasti massaa pelkällä lietteellä. Valion laboratorion mukaan ei maita eikä tuota, mutta lehmät eri mieltä. Suojaviljana riski vaihtoehto, koska onnistuessaan tukehduttaa. Siemenmäärän lasku 300 kilosta kolmasosaan ei juurikaan satoon vaikuttanut. Märät paikat parhaita.
-
Kaura/virna/herne seos ainakin toimii myös timotein ja apilan suojakasvina maltillisilla määrillä. Pitää vaan muistaa korjata aikanaan niin kyllä maittaa (ja onnistuu korjuukin paremmin).
-
Kaura/virna/herne seos ainakin toimii myös timotein ja apilan suojakasvina maltillisilla määrillä. Pitää vaan muistaa korjata aikanaan niin kyllä maittaa (ja onnistuu korjuukin paremmin).
Laitatko siemenmääriä,suojakasvustona?
-
Kaura/virna/herne seos ainakin toimii myös timotein ja apilan suojakasvina maltillisilla määrillä. Pitää vaan muistaa korjata aikanaan niin kyllä maittaa (ja onnistuu korjuukin paremmin).
Laitatko siemenmääriä,suojakasvustona?
Meillä 2014 50-50-50 kaura-herne-härkäpapu. Herne Florida, papu Kontu. Ehkä 2015 nostetaan 60 kiloon/ha kaikkia. Korkuu 65-70 päivää kylvöstä eli ihan vihreää kaikki. Ainakin päkätit tykkää, ei jää kuin vähän kauran
korsia ruokintapöydälle. Monta vuotta haimme herne-kauralla seosta, mutta aina tuntui, että oli hernettä joko liikaa (lako ja koneet/hermot tiukilla) tai liian vähän (satoa olisi voinut tulla enemmän.
Nyt on riittävästi palkokasvia pienemmällä lakoriskillä. Apilaheinä alta on noussut ihan hyvin. Lannoituksena joko pehkupohjakompostia tai ei mitään vuotuislannoitusta.
-
Tukipolitiikan kannalta katsoen kannattaisi harkita myös eri valkuaiskasvien seoksia ilman viljaa. Tämä mahdollistaa valkuaiskasvipalkkion. Jossain koulutuksessa sanottiin, että viljaa saisi laittaa sekaan vain "vähän". Kouluttaja arvioi, että osuus saisi olla vain 6-7 %. Siksi jotta saisi hyvän valkuaissadon kannattaisi ehkä harkita jotain herne-härkäpapu-virna- tyyppistä sekoitusta. Kerääjiksi vaikka persianapila westervoldinraiheinä. Ruokinnasta en aivan tarpeeksi ymmärrä. Ajattelin vain asiaa talouden kannalta. Jos puhtaampi valkuaiskasviseos sopii ruokintaan, voisi taloutta auttaa valkuaiskasvipalkkiolla.
-
Sen verran ruokintaan että ape systeemi pitää olla nautojen ruokinnassa... Sitten häviää ruokintapöydältä vähän erikoisemmatkin kasvilajit.
-
Jos puhtaampi valkuaiskasviseos sopii ruokintaan, voisi taloutta auttaa valkuaiskasvipalkkiolla.
Kuten poika totesi, vaatii apesysteemit. Jos, kuten meillä, syötetään ainoana karkearehuna silloin kuin syötetään, niin pitää olla jotain heinä/vilja -lajistoa mukana. Eli eurohoukutuksista huolimatta, vihermassaa varten tehdään tukipolitiikasta riippumatta. Ehkä puitavassa herneessä pudotetaan se tukikaura noin vähäiseksi.
Petri
-
Peltokasvipalkkion ehdot
• Valkuaiskasvien seokset viljojen kanssa eivät ole tukikelpoisia. Peltoherneelle voidaan
kuitenkin käyttää pieni määrä viljaa tukikasvina.
• Peltokasvipalkkioon oikeuttavien valkuaiskasvien seokset ovat palkkiokelpoisia.
Olenkohan ymmärtänyt oikein ettei ole mitään korjuuaste rajoituksia, eli saa korjata vaikka vihantarehuksi. Virnat ovat näköjään muuttuneet lainsuojattomiksi, eivät täytä peltokasvipalkkion ehtoja.
-
Sepäs harmillista jos virna ei ole enää palkokasvi vaikka oikeasti onkin :o Eihän viljallakaan ole enää puintipakkoa...
-
Viherlannoitusnurmelle valkuaiskasvipalkkio toisi mukavan lisätulon. Hallinto on vasta nyt alkanut
huomaamaan, että toimenpiteitä aiotaan käyttää täysin toiseen tarkoitukseen mitä niiden
tarkoitus oli ollut:
- suojavyöhykkeet:
tarkoitus: ravinteiden poisto korjaamalla vesistöjen varsilta, maan koskemattomuus
todellisuus: viherkesanto perusparannustöitä varten, viherlannoitettu tuotantonurmi, apila-laidun
- valkuaiskasvipalkkio:
tarkoitus: tuottaa kotoisia valkuaisrehuja GM-soijan ym. korvaajaksi, muuallakin kuin luomutiloilla
todellisuus: 294€ tuella (RTK, kerääjä, Valkuais talvip) tehtävä viherlannoituspelto 54€:n sijasta
- viherlannoitusnurmi:
tarkoitus: viherlannoitus typensitojilla, herneillä ym.
todellisuus: Miksi v***ssa KUKAAN laittaisi viherlannoitusnurmea, koska voi valita satoja euroja parempia rasteja samalla viljelytekniikalla ?
-SS-
-
Sepäs harmillista jos virna ei ole enää palkokasvi vaikka oikeasti onkin :o Eihän viljallakaan ole enää puintipakkoa...
Korjuuvelvoitteen poistuminen sotki ympäristökorvauksen eri toimenpiteet täysin. Nyt niissä ei oikeasti voida näyttää riittävää eroa, joka edes perustelisi eri tukitasot ? Tuotantopalkkio-tyyppinen tuki varsinkin on korjaamattomissa tuotannoissa kovin ristiriitainen alkuperäistä ajatusta vastaan.
-SS-
-
Tukipolitiikan kannalta katsoen kannattaisi harkita myös eri valkuaiskasvien seoksia ilman viljaa. Tämä mahdollistaa valkuaiskasvipalkkion. Jossain koulutuksessa sanottiin, että viljaa saisi laittaa sekaan vain "vähän". Kouluttaja arvioi, että osuus saisi olla vain 6-7 %. Siksi jotta saisi hyvän valkuaissadon kannattaisi ehkä harkita jotain herne-härkäpapu-virna- tyyppistä sekoitusta. Kerääjiksi vaikka persianapila westervoldinraiheinä. Ruokinnasta en aivan tarpeeksi ymmärrä. Ajattelin vain asiaa talouden kannalta. Jos puhtaampi valkuaiskasviseos sopii ruokintaan, voisi taloutta auttaa valkuaiskasvipalkkiolla.
Itekin mietin tuota herne-härkäpapu-vehnä-itrh-per.apila koktailia että viljaa ois n.6-7%. 190€/hehtaari tukea.
-
Tukipolitiikan kannalta katsoen kannattaisi harkita myös eri valkuaiskasvien seoksia ilman viljaa. Tämä mahdollistaa valkuaiskasvipalkkion. Jossain koulutuksessa sanottiin, että viljaa saisi laittaa sekaan vain "vähän". Kouluttaja arvioi, että osuus saisi olla vain 6-7 %. Siksi jotta saisi hyvän valkuaissadon kannattaisi ehkä harkita jotain herne-härkäpapu-virna- tyyppistä sekoitusta. Kerääjiksi vaikka persianapila westervoldinraiheinä. Ruokinnasta en aivan tarpeeksi ymmärrä. Ajattelin vain asiaa talouden kannalta. Jos puhtaampi valkuaiskasviseos sopii ruokintaan, voisi taloutta auttaa valkuaiskasvipalkkiolla.
Itekin mietin tuota herne-härkäpapu-vehnä-itrh-per.apila koktailia että viljaa ois n.6-7%. 190€/hehtaari tukea.
Siis italianraiheinä voidaan aina myös puhdaskasvustossa (esim EFA) olettaa aluskasviksi, joka ei haittaa valvonnassa, että olisi väärin kylvetty. EFA alahan on joko viherkesanto, typensitojakasvi(seos) (virna, mailanen, jne) tai herne/papu-tyyppinen siemeneksi viljeltävä valkuais(palkkio)kasvi. Ja näissä EFA-aloilla ei sallittu viljaa mukana ollenkaan. Mutta itsellä olisi mielessä tuota italianraiheinää sotkea.
-SS-
-
Etkö sä jättäytynykkää kokonaan pois ympistä?
-
Alla ELY-keskuksen vastaavan tarkastajan kommenttia asiasta.
Hei,
Härkäpavun kanssa ei voi ilmoittaa italianraiheinää, jotta peltokasvipalkkion saa. Hakuoppaan sivulla 120 on lueteltu palkkioon oikeuttavat valkuaiskasvit ja niissä ei ole mainittu italianraiheinää. Hakuoppaan sivulla 121 on mainittu, että peltokasvipalkkioon oikeuttavat valkuaiskasvien seokset. Poikkeuksena on, että peltoherneen kanssa voidaan käyttää pientä määrää viljaa tukikasvina.
Härkäpapu voi olla kuitenkin suojakasvina monivuotiselle nurmelle ja tällöin saa peltokasvipalkkion. Tällöinhän ilmoitettava kasvi on härkäpapu.
Ja huom! viherryttämisen EFA-alalle ei voi ilmoittaa muita kuin typensitojakasveja (italianraiheinä ei ole), jos EFA-alaa täyttää typensitojakasveilla.
Varmistan tuon peltokasvipalkkioasian vielä Mavista, mutta ao. henkilö on paikalla vasta ma 13.4.
-
Etkö sä jättäytynykkää kokonaan pois ympistä?
Maakalle - kiitos tiedonhausta ! - tuossa yllä tajus mun kysymyksen, eli
samalla tässä vastaus sun kysymykseen.
EFAn takia viherkesantojen ja/tai typenkerääjien kanssa on
vaan yritettävä temmeltää, ympin ulkopuolellakin, täällä Etelä-Suomessa
Et niikö hyötyä vaikka typen keräämisen tiimoilta koitettava sillekin turhalle.
Olisihan se valkuaispalkkio - sille EFA-alalle kiva lisä. Ja monivuotisen
nurmen suojakasviksi just kans. Kontua tilauksessa, silppuroin sen kärryyn
ja vien syysvehnämaan kynnöksen alle. En rupea puimuria sotkemaan.
Tuo EFA olisi semmoinen harjoittelukehä seuraavan kauden kerääjäkasveille
ja muille, jos vaan sopii säännöksiin. Kesantona voi aika vapaasti harjoitella.
Ajattelin kierrättää EFA alaa, mutta näkee sen sitten, meneekö liian hankalaksi.
Pohjavesialueilla kun ei nähtävästi saisi avo- eikä sänkikesantoa jättää ?
Sama sitten harjoitella retikalla tms.
-SS-
-
Älkää vaan kylväkö mitään sotkua puitavan härkäpavun aluskasviksi :o Ekat palot kasvavat 10senttiä maasta, ja se puinti on muutenkin tarpeeksi perseesrä ;D
Puolet sadosta jää mätänemään sinne märkään aluskasvistoon :P
-
Alla ELY-keskuksen vastaavan tarkastajan kommenttia asiasta.
Hei,
Härkäpavun kanssa ei voi ilmoittaa italianraiheinää, jotta peltokasvipalkkion saa. Hakuoppaan sivulla 120 on lueteltu palkkioon oikeuttavat valkuaiskasvit ja niissä ei ole mainittu italianraiheinää. Hakuoppaan sivulla 121 on mainittu, että peltokasvipalkkioon oikeuttavat valkuaiskasvien seokset. Poikkeuksena on, että peltoherneen kanssa voidaan käyttää pientä määrää viljaa tukikasvina.
Härkäpapu voi olla kuitenkin suojakasvina monivuotiselle nurmelle ja tällöin saa peltokasvipalkkion. Tällöinhän ilmoitettava kasvi on härkäpapu.
Ja huom! viherryttämisen EFA-alalle ei voi ilmoittaa muita kuin typensitojakasveja (italianraiheinä ei ole), jos EFA-alaa täyttää typensitojakasveilla.
Varmistan tuon peltokasvipalkkioasian vielä Mavista, mutta ao. henkilö on paikalla vasta ma 13.4.
Tuohan vaikuttaa omituiselta. Siis härkäpavun ja herneen sekaan ei saisi käyttää kerääjäkasveina yksivuotisia heiniä? Eihän tukihakemuksessa ilmoiteta viljelykasvina kuin härkäpapu, ja rasti kohtaan kerääjäkasvi. Italianraiheinä on kuitenkin hyväksytty kerääjäkasvi. Järjetöntä tuo olisi myös siksi, että härkäpavun jälkeen olisi viljaakin tärkeämpää saada pellolla kasvamaan hyvä kerääjäkasvusto sitomaan härkäpavun tuottamaa typpeä. Kerääjäkasvina silloin jokin typensitoja ei toimisikaan. Lisäksi oman kokemuksen perusteella apilat kasvavat tosi huonosti pavun alla. Syynä lienee pavun tehokkaampi typen tuotanto. Lisäksi Italianraiheinä kerääjäkasvina alkaa kasvaa kunnolla vasta pavun puinnin jälkeen. Tukikasviksi italianraiheinästä ei kyllä ole. Nopeakasvuisemmista en sitten osaa sanoa.
Älkää vaan kylväkö mitään sotkua puitavan härkäpavun aluskasviksi :o Ekat palot kasvavat 10senttiä maasta, ja se puinti on muutenkin tarpeeksi perseesrä ;D
Puolet sadosta jää mätänemään sinne märkään aluskasvistoon :P
Minun kokemukseni hyvästä aluskasvustosta härkäpavulla ovat yksinomaan myönteisiä. Eivät ole häirinneet puintia, jopa helpottaneet sitä. Kun italianraiheinä kasvaa hyvin alla, voi puimurin pöydän pudottaa huolettomammin maata vasten, eikä savea nouse pöydälle niin helposti. Tietysti, jos puintikelit ovat hyvin märät, ongelmia voi tulla enemmän. Mutta jo pelkkä pavun puinti märkänä on pirullista.
-
Älkää vaan kylväkö mitään sotkua puitavan härkäpavun aluskasviksi :o Ekat palot kasvavat 10senttiä maasta, ja se puinti on muutenkin tarpeeksi perseesrä ;D
Puolet sadosta jää mätänemään sinne märkään aluskasvistoon :P
Ei ole tarkoitus puida. Tarkoitus laiduntaa lehmillä. Kokeena laitan ohraa/kauraa/härkäpapua/italian raeheinää/persianapilaa ja en edes yritä hakea valkuaiskasvipalkkiota tälle vuotta tuolle sotkulle.Luomussa kun on, niin florida herneen siemenet pitäisi tällä hetkellä hankkia luomuna. Kokeilen jos tolle sais sen aluskasvi palkkion ja sen uuden seoskasvi palkkion.
-
Alla ELY-keskuksen vastaavan tarkastajan kommenttia asiasta.
Hei,
Härkäpavun kanssa ei voi ilmoittaa italianraiheinää, jotta peltokasvipalkkion saa. Hakuoppaan sivulla 120 on lueteltu palkkioon oikeuttavat valkuaiskasvit ja niissä ei ole mainittu italianraiheinää. Hakuoppaan sivulla 121 on mainittu, että peltokasvipalkkioon oikeuttavat valkuaiskasvien seokset. Poikkeuksena on, että peltoherneen kanssa voidaan käyttää pientä määrää viljaa tukikasvina.
Härkäpapu voi olla kuitenkin suojakasvina monivuotiselle nurmelle ja tällöin saa peltokasvipalkkion. Tällöinhän ilmoitettava kasvi on härkäpapu.
Ja huom! viherryttämisen EFA-alalle ei voi ilmoittaa muita kuin typensitojakasveja (italianraiheinä ei ole), jos EFA-alaa täyttää typensitojakasveilla.
Varmistan tuon peltokasvipalkkioasian vielä Mavista, mutta ao. henkilö on paikalla vasta ma 13.4.
Eli tuohan tarkoittaa että valkuaiskasvi palkkio sulkee pois aluskasvi/kerääjäkasvin? Eli on sama laitatko viljaa, niin saat 10€ hehtaari enemmän aluskavilla kuin että laittaisit rypsiä ja ottaisit valkuaiskasvipalkkion. Ainut että säästöä tulee joku 10-20€ hehtaarille kun ei tarviikkaan kerääjän aluskasvin/kerääjäkasvin siementä ostaakaan.
Oishan tuo ollut jos herne+härkäpapu+max.7% viljaa+itlrh+per.ap. ois saanut 201€ tukea hehtaarille kasvipeiutteisyyden kanssa ja mahdolisesti kaksi säilörehu satoa samalta lohkolta. :(
-
Alla ELY-keskuksen vastaavan tarkastajan kommenttia asiasta.
Hei,
Härkäpavun kanssa ei voi ilmoittaa italianraiheinää, jotta peltokasvipalkkion saa. Hakuoppaan sivulla 120 on lueteltu palkkioon oikeuttavat valkuaiskasvit ja niissä ei ole mainittu italianraiheinää. Hakuoppaan sivulla 121 on mainittu, että peltokasvipalkkioon oikeuttavat valkuaiskasvien seokset. Poikkeuksena on, että peltoherneen kanssa voidaan käyttää pientä määrää viljaa tukikasvina.
Härkäpapu voi olla kuitenkin suojakasvina monivuotiselle nurmelle ja tällöin saa peltokasvipalkkion. Tällöinhän ilmoitettava kasvi on härkäpapu.
Ja huom! viherryttämisen EFA-alalle ei voi ilmoittaa muita kuin typensitojakasveja (italianraiheinä ei ole), jos EFA-alaa täyttää typensitojakasveilla.
Varmistan tuon peltokasvipalkkioasian vielä Mavista, mutta ao. henkilö on paikalla vasta ma 13.4.
Eli tuohan tarkoittaa että valkuaiskasvi palkkio sulkee pois aluskasvi/kerääjäkasvin? Eli on sama laitatko viljaa, niin saat 10€ hehtaari enemmän aluskavilla kuin että laittaisit rypsiä ja ottaisit valkuaiskasvipalkkion. Ainut että säästöä tulee joku 10-20€ hehtaarille kun ei tarviikkaan kerääjän aluskasvin/kerääjäkasvin siementä ostaakaan.
Oishan tuo ollut jos herne+härkäpapu+max.7% viljaa+itlrh+per.ap. ois saanut 201€ tukea hehtaarille kasvipeiutteisyyden kanssa ja mahdolisesti kaksi säilörehu satoa samalta lohkolta. :(
Tukiautomaatti yskii siellä täällä, näköjään.
Viljelijät ovat nähtävästi kuin alkoholille opetettuja
laboratoriorottia. Kun ovat päässeet tukien makuun,.
niin kampea väännetään pakkomielteenomaisesti, vaikka ei
automaatista tule enää tipan tippaa.
;D ;D
-SS-
-
Alla ELY-keskuksen vastaavan tarkastajan kommenttia asiasta.
Hei,
Härkäpavun kanssa ei voi ilmoittaa italianraiheinää, jotta peltokasvipalkkion saa. Hakuoppaan sivulla 120 on lueteltu palkkioon oikeuttavat valkuaiskasvit ja niissä ei ole mainittu italianraiheinää. Hakuoppaan sivulla 121 on mainittu, että peltokasvipalkkioon oikeuttavat valkuaiskasvien seokset. Poikkeuksena on, että peltoherneen kanssa voidaan käyttää pientä määrää viljaa tukikasvina.
Härkäpapu voi olla kuitenkin suojakasvina monivuotiselle nurmelle ja tällöin saa peltokasvipalkkion. Tällöinhän ilmoitettava kasvi on härkäpapu.
Ja huom! viherryttämisen EFA-alalle ei voi ilmoittaa muita kuin typensitojakasveja (italianraiheinä ei ole), jos EFA-alaa täyttää typensitojakasveilla.
Varmistan tuon peltokasvipalkkioasian vielä Mavista, mutta ao. henkilö on paikalla vasta ma 13.4.
Eli tuohan tarkoittaa että valkuaiskasvi palkkio sulkee pois aluskasvi/kerääjäkasvin? Eli on sama laitatko viljaa, niin saat 10€ hehtaari enemmän aluskavilla kuin että laittaisit rypsiä ja ottaisit valkuaiskasvipalkkion. Ainut että säästöä tulee joku 10-20€ hehtaarille kun ei tarviikkaan kerääjän aluskasvin/kerääjäkasvin siementä ostaakaan.
Oishan tuo ollut jos herne+härkäpapu+max.7% viljaa+itlrh+per.ap. ois saanut 201€ tukea hehtaarille kasvipeiutteisyyden kanssa ja mahdolisesti kaksi säilörehu satoa samalta lohkolta. :(
Tukiautomaatti yskii siellä täällä, näköjään.
Viljelijät ovat nähtävästi kuin alkoholille opetettuja
laboratoriorottia. Kun ovat päässeet tukien makuun,.
niin kampea väännetään pakkomielteenomaisesti, vaikka ei
automaatista tule enää tipan tippaa.
;D ;D
-SS-
Eli kiertoon kannttaa suunitella vilja(aikainen ohra), sitten syksyllä syysvilja+kerääjäkasvi. Suraava syksy onkin pakollinen tauko pellolle.
-
;D ;D ;D
Eivät tulleet ensimmäiseksi heinänkylvölaite-mellakat ! Herneet ja härkäpavut ja
sen semmoiset ovat lopussa. Kansa jonottaa pitkin kiemurtelevin jonoin
sitä viimestä Kontusäkkiä Agrimarketin edessä.
Taitaa olla syksyllä ostajan markkinat. Ja valkuaistuki kolmekymppiä ::)
-SS-
-
Agrin luomukaura ja -rypsi termiinit ens syssylle vähän toimintaa ohjaa.
-
Kyllä k:sta sai expressoo, irh, persian apilaa. Luomuna löyty ohraa, kauraa, nurmiseosta, rypsiä.
-
Älkää vaan kylväkö mitään sotkua puitavan härkäpavun aluskasviksi :o Ekat palot kasvavat 10senttiä maasta, ja se puinti on muutenkin tarpeeksi perseesrä ;D
Puolet sadosta jää mätänemään sinne märkään aluskasvistoon :P
Ei ole tarkoitus puida. Tarkoitus laiduntaa lehmillä. Kokeena laitan ohraa/kauraa/härkäpapua/italian raeheinää/persianapilaa ja en edes yritä hakea valkuaiskasvipalkkiota tälle vuotta tuolle sotkulle.Luomussa kun on, niin florida herneen siemenet pitäisi tällä hetkellä hankkia luomuna. Kokeilen jos tolle sais sen aluskasvi palkkion ja sen uuden seoskasvi palkkion.
Ok.. no sit voi toimia
-
Jääkö muilla viljankorret pöydälle?
-
Huonoite maistuu puutavara ,sitten vaneri ja hyvänä kolmosena on hernevehnästä ne olen pätkät
-
Jääkö muilla viljankorret pöydälle?
Päkätit jättää ne karkeimmat korret syömättä, mutta alusiin vaan. Pieni vaiva ja syödyn tavaran D-arvo nousee kummasti.
-
Erillisruokinnassa mullit kattelee hieman pitkään mutta appeen seassa syövät ihan höpönä. Hakkurilla pätkittyä.