Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Sepeteus - 19.02.15 - klo:21:37
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Eikö me siten ollakaan Ruotsiin päin menossa ? ... ::)
-
Johan nyt oli toimittaja äimistynyt, kun sotilaan vaatteet ovat resuiset ja
likaiset taistelun jälkeen. Panssareitakaan ei oltu pesty...huhhuh.
Asiaan...
Eikös varustusta ole Ukrainan armeijalle toimitettu Suomestakin. Varusteleka
on toimittanut yksityisille joitain kypäriä ja luotiliivejä, jos en väärin muista.
-
Tuohan kuulostaa aika tutulta, kuin Suomi talvisodassa. Kokardi ja vyö ja pyssy käteen.
-
eikös tuolla ukrainassa tuo armeija ole ollu aina vähän niin kuin orpopojan asemassa, kerää sen mikä pöydältä tippuu, ei tuolla ole panostettu yhtään armeijaan kun isoveli huoltaa... ja nyt kun ryssät ei enää tarvittekaan porukkaa niin huomaavat että se oma puolustuvoima olis sittenkin ollu ihan kiva. aseitten osia vaan tekivä ryssille mutta ei itelle. ei olis ihan noin housut nilkoissa kannattanu lähteä rähinöitä järjestään. vaikka hallituksen hommat vituttikin. iso karhu oli liian lähellä. ja länsi liian kaukana.
-
Jösse Jänis kirjoittaa ihan asiaa, malli Cajander ei kerro koko totuutta, ehkä virheet hankinnoissa tehtiin siinä, että Suomi satsasi aika paljon varoja merivoimiin, hankittiin panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen joiden merkitys talvisodassa Karjalan korvissa oli aika vähäinen :(
Noi Renaultit, niitä kokeiltiin yhdessä taisteluissa joista niistä tuhoutui valtaosa, loput kaivettiin maahan konekivääripesäkkeiksi, jossa ne menetteli, kun niissä oli hyvä konekivääri. 8)
-
Oli sen verran krijotusvihreitä, että ei syntynyt korjaamallakaan hyvää. Tässä uusittu versio tekstistä, johon Herpertti viittaa:
Aika paljon on liioittelua ja jälkiviisastelua harrastettu, kun malli-Cajanderista on keskusteltu. Tottahan se on, että osalle porukasta ei ollut vormua antaa, mutta taistelutehtävien kannalta on sittenkin toisarvoisa, ovatko housut omat vai valtion.
Jälkeenpäin tiedämme, että olisi pitänyt olla enemmän raskaita tykkejä, tykinammuksia, konetuliaseita, pst-aseita ja torjuntahävittäjiä, mutta millä rahalla niitä olisi hankittu? Maa oli vielä toipumassa edellisestä sodasta ja infrastruktuurin rakentaminen, koulutuksen, terveydenhuollon energiahuollon ja monen muun asian turvaaminen vaati rahaa. Silti puolustusmenot olivat nykytasoon verrattuna todella korkeat.
Puolustusmenot muodostivat 1920-luvulla noin 15 % valtion kokonaismenoista. 1930-luvulla puolustusmenot alkoivat hurjan nousun ollen vuonna -32 jo 23 % ja -38 noin 26 % menoista. Vuonna 1939 sotamenot ylittivätkin jo sitten 50 %:n rajan, vaikka sotakuukausiahan tuolle vuodelle ei mahtunut kuin yksi.
Monet ovat sanoneet, että kiri alkoi liian myöhään, mutta sekään ei ole niin yksiselitteistä. Sotatekniikan kehitys oli tuolloin niin huimaa, että jo viisivuotias kalusto saattoi olla lähes taistelukelvotonta. Esimerkiksi ilmavoimiemme pääkaluston muodostaneet Fokker D XXI:t olivat ajanmukaista kalustoa, kun niiden hankinnasta syksyllä 1936 päätettiin. Koneen valmistus oli alkanut samana vuonna. Verrattuna nykyisiin Horneteihimme (ensilento 1978) niissä ei hankittaessa ollut mitään hävettävää. Silti ne olivat enää nippa-nappa keskinkertaisia koneita Talvisodassa ja auttamatta altavastaajia jatkosodassa.
Bristol Blenheimin ensilento tapahtui 1935 ja Suomi osti jo seuraavana vuonna niitä (MK1) 18 kpl ja 15 koneen valmistuslisenssin. 1939 Blenheimistä oli tuotannossa jo MK IV ja Suomi osti näitäkin 12 kpl. Kokonaan toinen kysymys on se, olivatko juuri pommikoneet niitä, joita kipeimmin tarvitsimme. Saman kysymyksen voi esittää myös panssarilaivoista ja sukellusveneistä. Merivoimiemme suhteellinen taistelukyky oli tuolloin verrattomasti parempi kuin nyt, mutta rannikko olisi ehkä tullut puolustettua, vaikka toisen panssarilaivan ja yhden sukellusveneen hinta olisi käytetty vaikka kenttätykistön ja pst:n tarpeisiin.
Viimeinen esimerkki varustautumisen vaikeudesta. Ranska myi Suomelle 1919 huippunykyaikaisia Renault FT -panssarivaunuja. Ne olivat maailman parhaita ja niitä ja niiden lisenssioikeuksia osti USA:kin satamäärin. Modernisointiyrityksistä huolimatta niiden marssittamista rintamalle ei 20 vuotta myöhemmin edes tosissaan harkittu. Vertailun vuoksi: kun Suomi vuonna 2002 päätti tilata Saksasta käytettyjä, mutta "nykyaikaisia ja suorituskykyisiä" Leopard 2 A4 -tankkeja, tämä vaunutyyppi oli palvellut Bundeswehriä jo 23 vuotta.
Paljon oli puutteita Talvisodan alkaessa, en sitä kiistä, mutta jos on nykyisin vaikeata pitää armeijaa iskukykyisenä, niin ei se helppoa tuolloinkaan ollut.
------------------------------------------------------------------------------------
Renaulteista vielä. Ne eivät osallistuneet Talvisodassa yhteenkään kahakkaan. Suomi oli 1938 ostanut Englannista Vickers-vaunuja, mutta ilman pääasetta. Niillä harjoiteltiin ajamista, ei ampumista. Renaultit olivat ampumaharjoitusvaunuina, mutta rintamalle niitä ei viety muuta kuin maahan kaivetuiksi asemiksi. Suurin osa tuliasemiksi kaivetuista Renuista menetettiin nopeasti viholliselle, mutta se ei toki ollut enää vaunun vika. Kun Vickersit saatiin aseistettua, niillä ehdittiin tehdä pari koeluontoista manööverä ennen Talvisodan päättymistä.
Jatkosodan hyökkäysvaiheessa Vickersit olivat vielä kelpo vaunuja, kun vastassa oli lähinnä elävää voimaa, mutta sodan loppupuolella niillä oli sulaa hulluutta mennä T-34:a, Klimejä ja Isäaurinkoisia vastaan. Reino Leväslaiho on kirjoittanut yhdestä taistelusta, jossa telaketjunsa menettänyt vihollisen "Sotka" ampuu yhdeltä istumalta läpi-puhki neljä sitä tuhoamaan tullutta Vickersiä saamatta itse naarmuakaan.
1930- ja 40-luvuilla olisi pitänyt kalusto uusia joka toinen vuosi, jotta sillä ei olisi annettu tasoitusta. Neukuilta tämä onnistui. Heidän Talvisodan paras vaununsa T-28 ei ollut enää heikäläisten käytössä Kurskin taistelussa, kun suomalaiset turvasivat siihen ja jopa Vickersiin vielä torjuntataisteluissa -44. Köyhänä sotiminen on yhtä helvettiä.
-
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
-
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla. ;)
-
Pitkittyneessä sodassa on lopulta kyse resursseista, Hitlerin tappio oli väistämätön siinä vaiheessa kun yhdysvallat oli valjastanut käytännössä koko maansa palvelemaan sotateollisuutta ja siten pystyi korvaamaan menetykset nopeasti. Sama kävi Neuvostoliitossa, alkuun oltiin housut kintussa paskalla, mutta kun kone yskähdellen lähti käyntii se oli pysäyttämätön. Kunnes kohtasi liittoutuneet ja silloin kaksi, sillä hetkellä, tasavertaista alkoivat kytätä toisiaan.
Suomi satsasi aika paljon varoja merivoimiin, hankittiin panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen joiden merkitys talvisodassa Karjalan korvissa oli aika vähäinen :(
Kannaksen tapahtumiin panssarilaivoilla ei ollut merkitystä, mutta toisaalta ne harjoittivat olemassaolollaan varsin toimivaa Fleet in Being oppia ja sitoivat siten vastustajan merivoimia.
-
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla. ;)
Meillä olikin silloin Haloska ja Lipponen. Ostettiin romua itä-saksasta ja paskaa venäjältä.
-
Pitkittyneessä sodassa on lopulta kyse resursseista, Hitlerin tappio oli väistämätön siinä vaiheessa kun yhdysvallat oli valjastanut käytännössä koko maansa palvelemaan sotateollisuutta ja siten pystyi korvaamaan menetykset nopeasti. Sama kävi Neuvostoliitossa, alkuun oltiin housut kintussa paskalla, mutta kun kone yskähdellen lähti käyntii se oli pysäyttämätön. Kunnes kohtasi liittoutuneet ja silloin kaksi, sillä hetkellä, tasavertaista alkoivat kytätä toisiaan.
Suomi satsasi aika paljon varoja merivoimiin, hankittiin panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen joiden merkitys talvisodassa Karjalan korvissa oli aika vähäinen :(
Kannaksen tapahtumiin panssarilaivoilla ei ollut merkitystä, mutta toisaalta ne harjoittivat olemassaolollaan varsin toimivaa Fleet in Being oppia ja sitoivat siten vastustajan merivoimia.
Ilman jenkkejä Stalin ois ollu KYYKKY P.A.S.K.A.L.L.A Japanin merellä.
-
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla. ;)
Meillä olikin silloin Haloska ja Lipponen. Ostettiin romua itä-saksasta ja paskaa venäjältä.
Kävin -97 kertaamassa ja yhdellä varikolla katsomassa sitä tavaran määrää: ei hyvää päivää :(
-
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla. ;)
Ei se ihan noinkaan ole, esim. Saksan vahvuus ei ole olemassa olevissa joukoissa, vaan teknisessä osaamisessa ja tuotantokapasiteetissa, se pystyy parissa kolmessa kuukaudessa valmistamaan tarvitsemansa aseet tarvittavalle joukolle, ei se osaaminen mihinkään ole hävinnyt vaikka se toisen maailmansodan hävisikin 8)
Venäjä ei olisi toisesta selvinnyt voittajana ilman länsimaiden tukea, enkä usko sen selviävän kolmannestakaan yksin, vaikka vastassa olisi vain Saksa 8)
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Mix ne olis varustautunut ku ne oli ns. Suomettuneet edellisen hallinnon aikana.....
-
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla. ;)
Euroopan maiden maavoimat ovat toki vähäiset Venäjään verrattuna, mutta ilmavoimissa ei tarvitse antaa tasoitusta. Maavoimienkin osalta huippukaluston määrissä ei ole suurta eroa. Ero tulee siinä, että Venäjällä on suunnaton arsenaali elävää voimaa ja keskinkertaista kalustoa sekä pohjaton röyhkeys.
Toivottavasti uusin Leopard 2 A6 -kauppa osoittautuu Itä-Saksan tyhjennysmyyntiä paremmaksi ja kauaskantoisammaksi ratkaisuksi. A4-kauppa ei majuri evp. Maunu Uotin, Panssarimuseon ex-johtajan mielestä sitä ollut.
-
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla. ;)
Euroopan maiden maavoimat ovat toki vähäiset Venäjään verrattuna, mutta ilmavoimissa ei tarvitse antaa tasoitusta. Maavoimienkin osalta huippukaluston määrissä ei ole suurta eroa. Ero tulee siinä, että Venäjällä on suunnaton arsenaali elävää voimaa ja keskinkertaista kalustoa sekä pohjaton röyhkeys.
Toivottavasti uusin Leopard 2 A6 -kauppa osoittautuu Itä-Saksan tyhjennysmyyntiä paremmaksi ja kauaskantoisammaksi ratkaisuksi. A4-kauppa ei majuri evp. Maunu Uotin, Panssarimuseon ex-johtajan mielestä sitä ollut.
Ei ole, Venäjällä on yhdeksänkymmentäluvulta lähtien käynyt armeijan noin 10 %:tia ikäluokasta, kokonaisvahvuus reservin kanssa on noin 800 000 miestä, esim. Turkki hakkaa sen miesmäärissä ja aseethan Turkilla on parasta jenkkikamaa mitä löytyy, tuskin Venäjä pärjää edes Turkille jos ja ja kun jenkit sitä tukee :o
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Ehkä sillä"suomettumisella"ehkäistiin suurempi asioihin puuttuminen..
Nythän , kun saadaaan Nato- kivääreitä niin tulee vihollinen mistä suunnasta hyvänsä niin soipvat vastapuolenkin patruunat taas omiinkin aseisiin.
Näissä entisen Varsovan liiton maissa kun ei käytännössä ollut ryssien lähdön jälkeen armeijaa niin ainahan se tyhjiö täyttyy, jollei omaa ole niin vieraalla.
Ehkä Eestiläiset pitävät parempana kuolla nayton joukoissa kuin punatähteä puolustaessa, mene tiedä, mutta olettaisin että sillä rahalla mitä Nato tulisi meille maksamaan saataisiin omakin armeija sen verran iskukykyiseksi ettei tänne olis kellään muulla asiaa .
Tietysti ouolustusbudjetti menis helpommin läpi kun määräys tulisi ulkopuolelta eikä kotimaisen konseksuksen kautta..
-
tuossa kuuntelin joku päivä sitten ratiossa kuin haastoivat että nuo naton joulot jotka nyt pysysvästi tuolla oliko se nyt virossa ja sitä tietä tehen se ruutitynnyri on ryssien mielestä tuossa nenän alla. toisin kuin aiemmin.
miten lie muuten noitten 10% jokka ryssälässä käyvät armeijan taistelutahto? en ole kyselly onko tuo naapurin poika saanu lykkäyksen vai aikooko mennä armeijaan ... ryssälässä.
-
tuossa kuuntelin joku päivä sitten ratiossa kuin haastoivat että nuo naton joulot jotka nyt pysysvästi tuolla oliko se nyt virossa ja sitä tietä tehen se ruutitynnyri on ryssien mielestä tuossa nenän alla. toisin kuin aiemmin.
miten lie muuten noitten 10% jokka ryssälässä käyvät armeijan taistelutahto? en ole kyselly onko tuo naapurin poika saanu lykkäyksen vai aikooko mennä armeijaan ... ryssälässä.
Eiks niistä silloin viimeks kun yrittivät pitää Viroa neukkulana niin puolet panssareista hyytyi Narvan ja Tallinnan välille..
-
tuossa kuuntelin joku päivä sitten ratiossa kuin haastoivat että nuo naton joulot jotka nyt pysysvästi tuolla oliko se nyt virossa ja sitä tietä tehen se ruutitynnyri on ryssien mielestä tuossa nenän alla. toisin kuin aiemmin.
miten lie muuten noitten 10% jokka ryssälässä käyvät armeijan taistelutahto? en ole kyselly onko tuo naapurin poika saanu lykkäyksen vai aikooko mennä armeijaan ... ryssälässä.
Eiks niistä silloin viimeks kun yrittivät pitää Viroa neukkulana niin puolet panssareista hyytyi Narvan ja Tallinnan välille..
Joo, ei niillä vanhoilla aseilla eurooppaa vallata, siksi kai ne on antaneet noiden ikäluokkien tolla tavalla armeijan laistaa, kun eihän niillä ole niille kumminkaan kunnon aseistusta, Venäjä voi olla suurvalta naapureilleen, mutta se ei ole Neuvostoliiton kaltainen voimatekijä, vaikka itse sitä luulee ollevansa :(
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Ehkä sillä"suomettumisella"ehkäistiin suurempi asioihin puuttuminen..
Nythän , kun saadaaan Nato- kivääreitä niin tulee vihollinen mistä suunnasta hyvänsä niin soipvat vastapuolenkin patruunat taas omiinkin aseisiin.
Näissä entisen Varsovan liiton maissa kun ei käytännössä ollut ryssien lähdön jälkeen armeijaa niin ainahan se tyhjiö täyttyy, jollei omaa ole niin vieraalla.
Ehkä Eestiläiset pitävät parempana kuolla nayton joukoissa kuin punatähteä puolustaessa, mene tiedä, mutta olettaisin että sillä rahalla mitä Nato tulisi meille maksamaan saataisiin omakin armeija sen verran iskukykyiseksi ettei tänne olis kellään muulla asiaa .
Tietysti ouolustusbudjetti menis helpommin läpi kun määräys tulisi ulkopuolelta eikä kotimaisen konseksuksen kautta..
Tuo on kaikki pelkkää ropakandaa, ei mitään totuuteen perustuvaa faktaa. :(
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Ehkä sillä"suomettumisella"ehkäistiin suurempi asioihin puuttuminen..
Nythän , kun saadaaan Nato- kivääreitä niin tulee vihollinen mistä suunnasta hyvänsä niin soipvat vastapuolenkin patruunat taas omiinkin aseisiin.
Näissä entisen Varsovan liiton maissa kun ei käytännössä ollut ryssien lähdön jälkeen armeijaa niin ainahan se tyhjiö täyttyy, jollei omaa ole niin vieraalla.
Ehkä Eestiläiset pitävät parempana kuolla nayton joukoissa kuin punatähteä puolustaessa, mene tiedä, mutta olettaisin että sillä rahalla mitä Nato tulisi meille maksamaan saataisiin omakin armeija sen verran iskukykyiseksi ettei tänne olis kellään muulla asiaa .
Tietysti ouolustusbudjetti menis helpommin läpi kun määräys tulisi ulkopuolelta eikä kotimaisen konseksuksen kautta..
Tuo on kaikki pelkkää ropakandaa, ei mitään totuuteen perustuvaa faktaa. :(
Eipä noi faktat ja niiden esittämiset, ole kuuluneet sinunkaan työkalupakkiin 8)
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Ehkä sillä"suomettumisella"ehkäistiin suurempi asioihin puuttuminen..
Nythän , kun saadaaan Nato- kivääreitä niin tulee vihollinen mistä suunnasta hyvänsä niin soipvat vastapuolenkin patruunat taas omiinkin aseisiin.
Näissä entisen Varsovan liiton maissa kun ei käytännössä ollut ryssien lähdön jälkeen armeijaa niin ainahan se tyhjiö täyttyy, jollei omaa ole niin vieraalla.
Ehkä Eestiläiset pitävät parempana kuolla nayton joukoissa kuin punatähteä puolustaessa, mene tiedä, mutta olettaisin että sillä rahalla mitä Nato tulisi meille maksamaan saataisiin omakin armeija sen verran iskukykyiseksi ettei tänne olis kellään muulla asiaa .
Tietysti ouolustusbudjetti menis helpommin läpi kun määräys tulisi ulkopuolelta eikä kotimaisen konseksuksen kautta..
Tuo on kaikki pelkkää ropakandaa, ei mitään totuuteen perustuvaa faktaa. :(
Eipä noi faktat ja niiden esittämiset, ole kuuluneet sinunkaan työkalupakkiin 8)
Minä en omia faktoja ole täällä esitellytkään kuten kepulaiset. Aina joku todiste mukana.
Tutkimus suomen Natojäsenyydestä kertoo kustannusten olevan alle 50 milj. Nato ei ole määrännyt yhdenkään natomaan puolustusbudjetin suuruutta. Jos suomessa joku poliitikko uskaltaa lyödä faktat pöytään, niin kaikki huutaa, sotahullu natsi.
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Ehkä sillä"suomettumisella"ehkäistiin suurempi asioihin puuttuminen..
Nythän , kun saadaaan Nato- kivääreitä niin tulee vihollinen mistä suunnasta hyvänsä niin soipvat vastapuolenkin patruunat taas omiinkin aseisiin.
Näissä entisen Varsovan liiton maissa kun ei käytännössä ollut ryssien lähdön jälkeen armeijaa niin ainahan se tyhjiö täyttyy, jollei omaa ole niin vieraalla.
Ehkä Eestiläiset pitävät parempana kuolla nayton joukoissa kuin punatähteä puolustaessa, mene tiedä, mutta olettaisin että sillä rahalla mitä Nato tulisi meille maksamaan saataisiin omakin armeija sen verran iskukykyiseksi ettei tänne olis kellään muulla asiaa .
Tietysti ouolustusbudjetti menis helpommin läpi kun määräys tulisi ulkopuolelta eikä kotimaisen konseksuksen kautta..
Tuo on kaikki pelkkää ropakandaa, ei mitään totuuteen perustuvaa faktaa. :(
Eipä noi faktat ja niiden esittämiset, ole kuuluneet sinunkaan työkalupakkiin 8)
Minä en omia faktoja ole täällä esitellytkään kuten kepulaiset. Aina joku todiste mukana.
Tutkimus suomen Natojäsenyydestä kertoo kustannusten olevan alle 50 milj. Nato ei ole määrännyt yhdenkään natomaan puolustusbudjetin suuruutta. Jos suomessa joku poliitikko uskaltaa lyödä faktat pöytään, niin kaikki huutaa, sotahullu natsi.
Nato ei määrää minkään maan puolustusmenoja, mutta sillä on suositus paljonko sotilasmenot pitää olla koko budjetista 8)
Tottakai Natojäsenyys nostaa Venäjän hyökkäyskynnystä, mutta oma puolustus on aina oma puolustus ;)
Jos se on kunnossa, niin vaikutus on sama 8)
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Ehkä sillä"suomettumisella"ehkäistiin suurempi asioihin puuttuminen..
Nythän , kun saadaaan Nato- kivääreitä niin tulee vihollinen mistä suunnasta hyvänsä niin soipvat vastapuolenkin patruunat taas omiinkin aseisiin.
Näissä entisen Varsovan liiton maissa kun ei käytännössä ollut ryssien lähdön jälkeen armeijaa niin ainahan se tyhjiö täyttyy, jollei omaa ole niin vieraalla.
Ehkä Eestiläiset pitävät parempana kuolla nayton joukoissa kuin punatähteä puolustaessa, mene tiedä, mutta olettaisin että sillä rahalla mitä Nato tulisi meille maksamaan saataisiin omakin armeija sen verran iskukykyiseksi ettei tänne olis kellään muulla asiaa .
Tietysti ouolustusbudjetti menis helpommin läpi kun määräys tulisi ulkopuolelta eikä kotimaisen konseksuksen kautta..
Tuo on kaikki pelkkää ropakandaa, ei mitään totuuteen perustuvaa faktaa. :(
Eipä noi faktat ja niiden esittämiset, ole kuuluneet sinunkaan työkalupakkiin 8)
Minä en omia faktoja ole täällä esitellytkään kuten kepulaiset. Aina joku todiste mukana.
Tutkimus suomen Natojäsenyydestä kertoo kustannusten olevan alle 50 milj. Nato ei ole määrännyt yhdenkään natomaan puolustusbudjetin suuruutta. Jos suomessa joku poliitikko uskaltaa lyödä faktat pöytään, niin kaikki huutaa, sotahullu natsi.
Nato ei määrää minkään maan puolustusmenoja, mutta sillä on suositus paljonko sotilasmenot pitää olla koko budjetista 8)
Tottakai Natojäsenyys nostaa Venäjän hyökkäyskynnystä, mutta oma puolustus on aina oma puolustus ;)
Jos se on kunnossa, niin vaikutus on sama 8)
Jos Venäjä hyökkäisi nyt Suomeen, niin kukaan ei siihen puuttuisi, kuten ei puutu Ukrainan tilanteeseenkaan. Eikä europpa puuttunut, kun saksa yhdessä neukkujen kanssa hyökkäsi Puolaan.
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Ehkä sillä"suomettumisella"ehkäistiin suurempi asioihin puuttuminen..
Nythän , kun saadaaan Nato- kivääreitä niin tulee vihollinen mistä suunnasta hyvänsä niin soipvat vastapuolenkin patruunat taas omiinkin aseisiin.
Näissä entisen Varsovan liiton maissa kun ei käytännössä ollut ryssien lähdön jälkeen armeijaa niin ainahan se tyhjiö täyttyy, jollei omaa ole niin vieraalla.
Ehkä Eestiläiset pitävät parempana kuolla nayton joukoissa kuin punatähteä puolustaessa, mene tiedä, mutta olettaisin että sillä rahalla mitä Nato tulisi meille maksamaan saataisiin omakin armeija sen verran iskukykyiseksi ettei tänne olis kellään muulla asiaa .
Tietysti ouolustusbudjetti menis helpommin läpi kun määräys tulisi ulkopuolelta eikä kotimaisen konseksuksen kautta..
Tuo on kaikki pelkkää ropakandaa, ei mitään totuuteen perustuvaa faktaa. :(
Eipä noi faktat ja niiden esittämiset, ole kuuluneet sinunkaan työkalupakkiin 8)
Minä en omia faktoja ole täällä esitellytkään kuten kepulaiset. Aina joku todiste mukana.
Tutkimus suomen Natojäsenyydestä kertoo kustannusten olevan alle 50 milj. Nato ei ole määrännyt yhdenkään natomaan puolustusbudjetin suuruutta. Jos suomessa joku poliitikko uskaltaa lyödä faktat pöytään, niin kaikki huutaa, sotahullu natsi.
Nato ei määrää minkään maan puolustusmenoja, mutta sillä on suositus paljonko sotilasmenot pitää olla koko budjetista 8)
Tottakai Natojäsenyys nostaa Venäjän hyökkäyskynnystä, mutta oma puolustus on aina oma puolustus ;)
Jos se on kunnossa, niin vaikutus on sama 8)
Jos Venäjä hyökkäisi nyt Suomeen, niin kukaan ei siihen puuttuisi, kuten ei puutu Ukrainan tilanteeseenkaan. Eikä europpa puuttunut, kun saksa yhdessä neukkujen kanssa hyökkäsi Puolaan.
Suomalaiset puuttuisi siihen itse, Suomi ei ole Ukraina :o
-
Kolme suurta puoluetta päättivät että Venäläiset saavat muuttaa Suomeen,ja saavat kaksoiskansalaisuuden ja saavat ostaa Suomesta kiinteistöjä,tämä koski myös Venäjällä asuvia he saavat ostaa kiinteistöjä myös Suomesta,uskomaton päätös mutta totta. :o :o
Yltiöpäinen Suvakkisuus tuottaa typeriä päätöksiä ja tuoda vakavia ongelmia kun venäläinen vähemmistö alkaa pyytämään Putinia avuksi.
Miksi näistä asioista ei puhuta mediassa,koska nämä asiat ovat kiusallisia kolmelle suurelle puolueelle ja heidän venäjä myönteisyys tulisi julki. :o
Yhteenveto ; Suomen suurin uhka on kolme suurinta puoluetta ja vihreät. :o :o :o :o :o :o
-
Kolme suurta puoluetta päättivät että Venäläiset saavat muuttaa Suomeen,ja saavat kaksoiskansalaisuuden ja saavat ostaa Suomesta kiinteistöjä,tämä koski myös Venäjällä asuvia he saavat ostaa kiinteistöjä myös Suomesta,uskomaton päätös mutta totta. :o :o
Yltiöpäinen Suvakkisuus tuottaa typeriä päätöksiä ja tuoda vakavia ongelmia kun venäläinen vähemmistö alkaa pyytämään Putinia avuksi.
Miksi näistä asioista ei puhuta mediassa,koska nämä asiat ovat kiusallisia kolmelle suurelle puolueelle ja heidän venäjä myönteisyys tulisi julki. :o
Yhteenveto ; Suomen suurin uhka on kolme suurinta puoluetta ja vihreät. :o :o :o :o :o :o
Venäjää suurempi uhka on Isisin kaltaiset kaistapäiset muslimiorganisaatiot :(
-
Kolme suurta puoluetta päättivät että Venäläiset saavat muuttaa Suomeen,ja saavat kaksoiskansalaisuuden ja saavat ostaa Suomesta kiinteistöjä,tämä koski myös Venäjällä asuvia he saavat ostaa kiinteistöjä myös Suomesta,uskomaton päätös mutta totta. :o :o
Yltiöpäinen Suvakkisuus tuottaa typeriä päätöksiä ja tuoda vakavia ongelmia kun venäläinen vähemmistö alkaa pyytämään Putinia avuksi.
Miksi näistä asioista ei puhuta mediassa,koska nämä asiat ovat kiusallisia kolmelle suurelle puolueelle ja heidän venäjä myönteisyys tulisi julki. :o
Yhteenveto ; Suomen suurin uhka on kolme suurinta puoluetta ja vihreät. :o :o :o :o :o :o
Mitäs ipu ja verkkomedia ovat puuhailleet viime vuosina?
Maanpetoksen kriteerit täyttyy toimissa kuin toimissa.
;D
Kollonen on todella tyytyväinen kun hänenkin kannattamansa puolue on ollut laatimassa näitä lakeja joilla Venäläiset pääsevät ostelemaan maita ja kiinteistöjä Suomesta ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Eikö teidän tollojen silmät vieläkään aukea miten rikollisia ovat nämä suuret puolueet?
-
Kolme suurta puoluetta päättivät että Venäläiset saavat muuttaa Suomeen,ja saavat kaksoiskansalaisuuden ja saavat ostaa Suomesta kiinteistöjä,tämä koski myös Venäjällä asuvia he saavat ostaa kiinteistöjä myös Suomesta,uskomaton päätös mutta totta. :o :o
Yltiöpäinen Suvakkisuus tuottaa typeriä päätöksiä ja tuoda vakavia ongelmia kun venäläinen vähemmistö alkaa pyytämään Putinia avuksi.
Miksi näistä asioista ei puhuta mediassa,koska nämä asiat ovat kiusallisia kolmelle suurelle puolueelle ja heidän venäjä myönteisyys tulisi julki. :o
Yhteenveto ; Suomen suurin uhka on kolme suurinta puoluetta ja vihreät. :o :o :o :o :o :o
Mitäs ipu ja verkkomedia ovat puuhailleet viime vuosina?
Maanpetoksen kriteerit täyttyy toimissa kuin toimissa.
;D
Kollonen on todella tyytyväinen kun hänenkin kannattamansa puolue on ollut laatimassa näitä lakeja joilla Venäläiset pääsevät ostelemaan maita ja kiinteistöjä Suomesta ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Eikö teidän tollojen silmät vieläkään aukea miten rikollisia ovat nämä suuret puolueet?
Ota ensi malka omasta silmästäsi sasha hani!
Turha siinä on ipujen jeesustaa yhtään mitää... maanpetos on maanpetos vai miten luonnehdit verkkomedian kirjoittelua?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Missä mitä kirjoittelua,ettei vaan olisi oman pesän putsaamista kolmella suurella. ;D
-
Kolme suurta puoluetta päättivät että Venäläiset saavat muuttaa Suomeen,ja saavat kaksoiskansalaisuuden ja saavat ostaa Suomesta kiinteistöjä,tämä koski myös Venäjällä asuvia he saavat ostaa kiinteistöjä myös Suomesta,uskomaton päätös mutta totta. :o :o
Yltiöpäinen Suvakkisuus tuottaa typeriä päätöksiä ja tuoda vakavia ongelmia kun venäläinen vähemmistö alkaa pyytämään Putinia avuksi.
Miksi näistä asioista ei puhuta mediassa,koska nämä asiat ovat kiusallisia kolmelle suurelle puolueelle ja heidän venäjä myönteisyys tulisi julki. :o
Yhteenveto ; Suomen suurin uhka on kolme suurinta puoluetta ja vihreät. :o :o :o :o :o :o
Mitäs ipu ja verkkomedia ovat puuhailleet viime vuosina?
Maanpetoksen kriteerit täyttyy toimissa kuin toimissa.
;D
Kollonen on todella tyytyväinen kun hänenkin kannattamansa puolue on ollut laatimassa näitä lakeja joilla Venäläiset pääsevät ostelemaan maita ja kiinteistöjä Suomesta ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Eikö teidän tollojen silmät vieläkään aukea miten rikollisia ovat nämä suuret puolueet?
Ota ensi malka omasta silmästäsi sasha hani!
Turha siinä on ipujen jeesustaa yhtään mitää... maanpetos on maanpetos vai miten luonnehdit verkkomedian kirjoittelua?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Missä mitä kirjoittelua,ettei vaan olisi oman pesän putsaamista kolmella suurella. ;D
sasha on kuin venäjän ulkoministeri.... jatkaa sujuvaa valehtelua vaikka käry käy jokaisesta lauseesta jonka suustaan päästää!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Sasha kiertää joka ainoan kysymyksen ja vastaa puuta heinää ;D ;D ;D ;D
Satavarmaan politiikon poika 8) 8)
-
Onko näin SAS, että isompaan puolueeseen mahtuu hiukan enemmän mahdollisia rikollisia, kuin pienempään, vai miten se menee?
-
Naton etu on, että Suomen puolustus pidetään kunnossa. Siksi mm. ilmavoimien harjoituksiin
kutsutaan mukaan. Näkevät samalla, missä kunnossa ollaan, että tietävät onko luottamista.
Suomen oma puolustus on osa Viron puolustusta, koska jos Suomi pitää alueensa ja ilmatilansa
hallussa, on yksi hyökkäyssuunta Viroon pohjoisen kautta tukkoisempi.
Jos oikeaa kriisiä pukkaa Viron suuntaan, niin Suomi on siinä auttamatta osallisena, koska
oma alue on pidettävä. Hornettien huolto ja päivitykset tulisivat toimimaan
110% teholla ja menetyksien tilalle saataisiin uutta konetta välittömästi.
-
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_nuorten_lipunpolttotilaisuudessa_ihmeteltiin_missa_lippu/7821554
Eikös tämä ole osoitus kansan rappiosta ;D ;D ;D
-
Miksi vaietaan tuosta suurten puolueiden törkeästä virheestä ,jossa venäläisille annettiin kaikki oikeudet ostaa maata ja kiinteistöjä,vastatkaa nyt?
-
Miksi vaietaan tuosta suurten puolueiden törkeästä virheestä ,jossa venäläisille annettiin kaikki oikeudet ostaa maata ja kiinteistöjä,vastatkaa nyt?
Siksi että saadaan venäläiset äkkirikkaat sijoittamaan Suomeen rahaa :o
-
Miksi vaietaan tuosta suurten puolueiden törkeästä virheestä ,jossa venäläisille annettiin kaikki oikeudet ostaa maata ja kiinteistöjä,vastatkaa nyt?
Siksi että saadaan venäläiset äkkirikkaat sijoittamaan Suomeen rahaa :o
Mehän voidaan sosialisoida ne kuten Venäjä teki karjalassa ;)
-
Miksi vaietaan tuosta suurten puolueiden törkeästä virheestä ,jossa venäläisille annettiin kaikki oikeudet ostaa maata ja kiinteistöjä,vastatkaa nyt?
Siksi että saadaan venäläiset äkkirikkaat sijoittamaan Suomeen rahaa :o
Mehän voidaan sosialisoida ne kuten Venäjä teki karjalassa ;)
Tämä sama rikas eliitti, tarvitsee maita mihin se voi sijoittaa varallisuuttaan "turvaan", myös Putinilta :o
Se voi olla samanarvoinen suoja, kuin on Natokin 8)
Tällä kortillahan Latvia pelaa ;)
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Mie luulin, että Sepe kirjuuttaa kepun kannatuslukujen noususta....otsikko oli sellainen.
-
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml
Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D
Mie luulin, että Sepe kirjuuttaa kepun kannatuslukujen noususta....otsikko oli sellainen.
No kyllä se viimeinen lause sitä tarkoitti. Kun Paavo Väyrynen , Paula Lehtomäki ja kumppanit pääsee valtaan, niin Putin kertoo kuka on sopiva hallitukseen. >:(
-
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_nuorten_lipunpolttotilaisuudessa_ihmeteltiin_missa_lippu/7821554
Eikös tämä ole osoitus kansan rappiosta ;D ;D ;D
Yks kaveri poltti lipputangonkin senjälkeen kun jouduttiin EU: orjiksi..
Silloin on kansa rappiolla jos sillä ei ole uskottavaa omaa armeijaa..muutoinhan sitä joutuu kysymään niinkun entisessä viisussa että"Mikä on se maa jota minun pitäisi åuolustaa"
-
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_nuorten_lipunpolttotilaisuudessa_ihmeteltiin_missa_lippu/7821554
Eikös tämä ole osoitus kansan rappiosta ;D ;D ;D
Yks kaveri poltti lipputangonkin senjälkeen kun jouduttiin EU: orjiksi..
Silloin on kansa rappiolla jos sillä ei ole uskottavaa omaa armeijaa..muutoinhan sitä joutuu kysymään niinkun entisessä viisussa että"Mikä on se maa jota minun pitäisi åuolustaa"
Samaa mieltä, kyllä nämä sodat kannattaa hoitaa omilla joukoilla ja talkoilla kuten tähänkin asti :o
Ei meän kannata mitään palkkoja sotilaille ruveta makseleen ;D
nää Nato joukot on melkein kaikki palkka-armeijoita ;)
-
Sota tulee aina liian kalliiksi, Suomikin joutu maksamaan kauheet sotakorvaukset NL,lle viime sodan jälkeen. Ja vielä luvuttamaan suuria maa-alueita, kaatuneista puhumattakaan. Toivottavasti herrat ei hommaa toista sotatannerta Suomen rajoille.
-
Sota tulee aina liian kalliiksi, Suomikin joutu maksamaan kauheet sotakorvaukset NL,lle viime sodan jälkeen. Ja vielä luvuttamaan suuria maa-alueita, kaatuneista puhumattakaan. Toivottavasti herrat ei hommaa toista sotatannerta Suomen rajoille.
Näinhän se on, mutta ei sitä viimeksikään Suomen herrat hommanneet , kyllä ne oli ihan eri miehet muualta :o
-
Sota tulee aina liian kalliiksi, Suomikin joutu maksamaan kauheet sotakorvaukset NL,lle viime sodan jälkeen. Ja vielä luvuttamaan suuria maa-alueita, kaatuneista puhumattakaan. Toivottavasti herrat ei hommaa toista sotatannerta Suomen rajoille.
No jaa, ilman jenkkien antamaa apua ryssille olisi saattanut kääntyä lopputulos toisinpäin...
USA on vaihtanut puolta ja suosikkia jatkuvasti, kuka avusti aikoinaanS Husseinia ja on kouluttanut aluksi monia myöhemmin teroristijoukoiksi heidän mielestään muuttuneita ryhmiä..
Eräs kurdi sanoi kerran että jenkit ovat hulluja, kasvattavat käärmeenpoikia rinnallaan eivätkä tajua että kun ne kasvavat isoiksi saattavat ruveta puremaan isäntäänsäkin...
-
sehän se tuossa maailmanpoliisissa just korpeekin kun tekevät noita terroriporukoita aina missä milloinkin ja sitten jättävät ne huipputaidoilla kekkaloimaan keskenään. ihan sama jo vietnamin ajoista. ja mitäs nuo onkaan saaneet aikaan? mutta eikös joku venture tuolla töllössä kertonu jostain salaliitosta maaliman tasoisesta väestön pienennyksestä? joku porukka sopinut poistoista ja mikäs siinä parempi kuin tuo terroristiporukka! tappaa kerralla tuhansia ja ei joudu vastuuseen.
-
Mitä isompi valtio niin sitä varmemmin sen johtajilla kädet viattomien ihmisten veressä. Kuten nytkin Ukrainassa.