Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: optimisti - 13.02.15 - klo:09:14
-
Miten luulette kartelli asian käyvän?
Meneillään on metsäliiton edustajiston vaalit ja tuleva edustajisto on paljon vartijana kun päätös oikeusasteista aikanaan tulee, etenkin jos yhtiöt häviävät.
Jos MLO joutuu maksamaan kanteen nostaneille puunmyyjille korvauksia, niin kuinka käy niille jotka eivät älynneet vaatia korvausta?
Kuten tiedämme luottamusmies johto on lähinnä lammaslauma, joten lähtökohta ei lupaa hyvää.
-
UMP, STORA ENSO ja METSÄLIITTO on tuomittu kartellillista.Enso maksoi kartellisakkoa 30 milj. Metsäliitto joka avusti Kilpailuvirastoa
tutkinnasta,maksoi 21 milj.UPM,joka " vasikoi " asia Kilpailuvirastolle säästyi sakolta.
Kilpailuviraston raportti puukartellista julkaistiin joulukuussa 2006. Tuo raportti on 108 sivuinen ( löytyy netistä; Kilpailuvirasto -puu-
kartelli ) Tuon raportin mukaan kaikki sai alkunsa kun MTK:n POMO ja Metsäliiton silloinen Pääjohtaja olivat sitämieltä,että puunhinta
täytyy pitää vakaana nyt ja tulevaisuudessa.
Jos kuka on asiasta kiinnostunut,niin kannattaa lukea tuo raportti.Totuus on taruakin ihmeellisempi!
Tuo raportti antaa vastauksen miksi Metsäliitossa ja MTK:ssa ollaan hyvin vaitonaisia.
Metsägroup suunnittelee Äänekoskelle suurta biolaitosta.Näihin hankkeisiin tuki EY:ltä on suuruusluokkaa 30 %.
Mutta kun Metsägroup on tuomittu kartellista,se ei saa EY tukea yhtään. Olisi ehkä vähän kannattanut ajatella ennen kuin lähteä
kartelliin.
-
nooo, tuo 30% ottaa sitten jostain muusta... laittaa virman osia kiinni tahi jotain... ei kait sitä nyt kukaan aatellu kun kartelliin lähti...
-
Ei Karteli asia näköjään kiinnosta edes keskustella.On kuitenkin tosiasia,että puuta ostavat Firmat on tuomittu Suomen oikeuslaitoksessa
puunostokartellista. Tapaus on mittasuhteiltaan suurin Suomessa tähän mennessä.Vai onko kyseisten firmojen ostomiehet pelotelleet
metsänomistajat niin,ettei asiasta saa edes keskustella ?
-
mistä tuossa asiassa oikeesti voi keskustella? ei sitä tekemättömäksi saa ja oikeuslaitos jauhaa tuota vuosikymmenen kuin auerin juttua ja kellekään ei tule kymppiä enempää korvauksia ja poikottia puunostajilta. mistä tossa oikein voisi keskustella.. olen itekin saanu liian pientä tiliä puista mutta mitä se vaikuttaa kun ei sitä euroopan hintaa tule kuiteskaan... suomessa ei muutenkaan tehä kauppaa todella reilulla tavalla, vrt vaikka viljanhinta ja lihat ym...
-
Ei kartellin tuomiot näytä vaikuttavan puun hintaan mitenkään. Eli kilpailu ei vieläkään ole tervettä. Energiapuun tuen rajoitus, sekä puun kasvun verotusvaatimukset spv-lain käsittelyssä ovat selviä merkkejä siitä, ettei kilpailua hyväksytä metsäteollisuuden puunhankinnassa tulevaisuudessakaan. Siellä se kartelli taustalla häämöttää, hienovaraisemmin ja varovaisemmin kuin ennen.
Energiapuusta saa tällä hetkellä täällä n. 20-21 €/k-m3, ja päälle olikohan 7 € energiapuutuki hankintana, ja kuidusta 28 - 30 € tienvarressa. Kun energiarangan voi tehdä pitkäksi 5 - 6 m ja läpimitan 4 cm, alkavat hinnat olla niin lähellä, että energiapuun tekeminen kiinnostaa.
Eihän tähän kartellituomiot kai mitään auta, mutta kyllä puun reaalihintojen pitäisi vähän paremmin pitää tasonsa.
-
ei ole tervettä kilpailu ei. Katkolla sopimus upm:n kanssa kun ei saa hakattua harvennuksia, kolme vuotta jo varastoissa kasat energiapuuta ja kantoja, mikään ei toimi mutta kiinteistöveroa vaan pitäis Nallen saada että puu liikkuis. En vaan ymmärrä miten se vero saa nuo hakkuut liikkeelle. Hinta aivan alamaissa, jossakin on vika kun uusi sellutoimija lupaa 8 euroa motille enemmän kuin nää ns. kartellifirmat. Ehkä aika katkoa siteet näihin kolmeen... ja mtk:hon. No katotaan miten käräjillä käy. :)
-
Umpille en ole ikinä myynyt, mut hieman jännä kuva on firman toiminnasta jäänyt ruohonjuuritasolla. Olihan Umppi just se firma, joka hätäpäissään maksoi kuusitukille hintaa 83 euroa kiinnolle alv. 0, kun olivat tulleet siihen tulokseen että siitä saattais tulla heille pula... Tuo hinta oli tosin maksettu eräälle tutulle, joka oli aina myynyt umpille ja hällä sattui olemaan tuhannen kiintoa tukkia heti hakattavissa.
Ittelle on tullut näistä tehdasinvestoinneista mieleen semmoinenkin kuvio, että ehkä ne on semmoinen ässä kädessä, joka nykäistään siinävaiheessa pöydälle, kun mehtäfirmoja oikeasti aletaan ahdistelemaan kartellikorvauksilla ?
-
Ei Karteli asia näköjään kiinnosta edes keskustella.On kuitenkin tosiasia,että puuta ostavat Firmat on tuomittu Suomen oikeuslaitoksessa
puunostokartellista.
Ei kai? En muista ainakaan että Kartiopuu, Versowood, Karjalan Mänty, Koskitukki tai Harvestia olisivat saaneet mitään kartellituomioita.
-
ei ole tervettä kilpailu ei. Katkolla sopimus upm:n kanssa kun ei saa hakattua harvennuksia, kolme vuotta jo varastoissa kasat energiapuuta ja kantoja, mikään ei toimi mutta kiinteistöveroa vaan pitäis Nallen saada että puu liikkuis. En vaan ymmärrä miten se vero saa nuo hakkuut liikkeelle. Hinta aivan alamaissa, jossakin on vika kun uusi sellutoimija lupaa 8 euroa motille enemmän kuin nää ns. kartellifirmat.
Joko Finnpulpilla on ostot käynnissä?
-
ei ole tervettä kilpailu ei. Katkolla sopimus upm:n kanssa kun ei saa hakattua harvennuksia, kolme vuotta jo varastoissa kasat energiapuuta ja kantoja, mikään ei toimi mutta kiinteistöveroa vaan pitäis Nallen saada että puu liikkuis. En vaan ymmärrä miten se vero saa nuo hakkuut liikkeelle. Hinta aivan alamaissa, jossakin on vika kun uusi sellutoimija lupaa 8 euroa motille enemmän kuin nää ns. kartellifirmat.
Joko Finnpulpilla on ostot käynnissä?
Taitaa osuustoimintamiestä jo ahistaa. Ois hieno juttu jos äänekoskea ei tuliskaan mutta tulis finnpulp. :)
-
ei ole tervettä kilpailu ei. Katkolla sopimus upm:n kanssa kun ei saa hakattua harvennuksia, kolme vuotta jo varastoissa kasat energiapuuta ja kantoja, mikään ei toimi mutta kiinteistöveroa vaan pitäis Nallen saada että puu liikkuis. En vaan ymmärrä miten se vero saa nuo hakkuut liikkeelle. Hinta aivan alamaissa, jossakin on vika kun uusi sellutoimija lupaa 8 euroa motille enemmän kuin nää ns. kartellifirmat.
Joko Finnpulpilla on ostot käynnissä?
Taitaa osuustoimintamiestä jo ahistaa. Ois hieno juttu jos äänekoskea ei tuliskaan mutta tulis finnpulp. :)
Oot ymmärtänyt väärin. Ei ahdista. Joko Finnpulpin miehet kiertää Sulkavalla ostamassa?
-
ei ole tervettä kilpailu ei. Katkolla sopimus upm:n kanssa kun ei saa hakattua harvennuksia, kolme vuotta jo varastoissa kasat energiapuuta ja kantoja, mikään ei toimi mutta kiinteistöveroa vaan pitäis Nallen saada että puu liikkuis. En vaan ymmärrä miten se vero saa nuo hakkuut liikkeelle. Hinta aivan alamaissa, jossakin on vika kun uusi sellutoimija lupaa 8 euroa motille enemmän kuin nää ns. kartellifirmat.
Joko Finnpulpilla on ostot käynnissä?
Taitaa osuustoimintamiestä jo ahistaa. Ois hieno juttu jos äänekoskea ei tuliskaan mutta tulis finnpulp. :)
Oot ymmärtänyt väärin. Ei ahdista. Joko Finnpulpin miehet kiertää Sulkavalla ostamassa?
Tuskin ne vastavirtaan ostavat mutta ois hieno juttu kun virta pohjoisen suunnalta saataisiin jalostettua ylempänä. Eiköhän ne kohta ala ostaa. ;)
-
Metsägroup suunnittelee Äänekoskelle suurta biolaitosta.Näihin hankkeisiin tuki EY:ltä on suuruusluokkaa 30 %.
Mutta kun Metsägroup on tuomittu kartellista,se ei saa EY tukea yhtään. Olisi ehkä vähän kannattanut ajatella ennen kuin lähteä
kartelliin.
Kuten tuossa toisaalla kirjoitinkin niin selluosasto hoidetaan itse ja bio-osaston 30 % tukineen hoitavat yhteistyökumppanit jotka eivät olleet mukana kartellissa. Näin se maailma pyörii.
Sitten huudellaan valtiota apuun ennakkovero-metsämaksu-kiinteistövero kuviolla jotta metsänomistajien olisi pakko rahapulassaan luovuttaa pölkyt puoli-ilmaiseksi. Näin se maailma pyörii.
Henkilökohtainen Plan-B: Mikäli Pesonen ja peesaajat jatkavat itkuvirttään ev-mm-kv kuviossa ja saavat sen vielä läpi niin lupaan lopettaa puunmyynnin ainakin 10 vuodeksi. Laskeskelin että 10 vuotta pärjään hyvin ilman metsätuloja. Äly-keskuksen kanssa olen ollut yhteydessä suojelukuvioista (vuosia sitten jo kokeeksi 6 ha suojelualue perustettukin) että suojeluun rahaa riittää jatkossakin. Mikäli tilanne todella näyttää suosiolliselta niin metsät suojeluun ja pois Suomesta. Suojelu metsän myyntiä parempi siinä että käytettyjen metsävähennysten tuloutusta ei tapahdu. Kotiläksyt maastapoistumiseen tehty ja asumisjärjestelyt tarpeellisine hankintoineen myös kunnossa. Pitäkää tunkkinne. Saas nähdä pyöriikö MAA näin? ;D
Ja mikäli suojeluun ei mahtuisi niin sitten metsät yhteismetsään jota myös on jo harjoiteltu. Ei lyö kapuloita rattaisiin metsäteollisuudelle puun tarjonnan rajoittamisella mutta hoituvatpa asiat mikäli maasta poistun. Eikä käytettyjä metsävähennyksiä tulouteta tuossakaan. Mutta suojelu olisi se mieluisampi vastaisku Pesos-Jussille.
-
ei ole tervettä kilpailu ei. Katkolla sopimus upm:n kanssa kun ei saa hakattua harvennuksia, kolme vuotta jo varastoissa kasat energiapuuta ja kantoja, mikään ei toimi mutta kiinteistöveroa vaan pitäis Nallen saada että puu liikkuis. En vaan ymmärrä miten se vero saa nuo hakkuut liikkeelle. Hinta aivan alamaissa, jossakin on vika kun uusi sellutoimija lupaa 8 euroa motille enemmän kuin nää ns. kartellifirmat.
Joko Finnpulpilla on ostot käynnissä?
Taitaa osuustoimintamiestä jo ahistaa. Ois hieno juttu jos äänekoskea ei tuliskaan mutta tulis finnpulp. :)
Ei toimi markkinat jatkossakaan. Finnpulppi ostaa toivottavasti kohta innolla puuta, mutta joutuu nappulaksi samaan peliin kuin muutkin. Eli keskinäistä kauppaa muiden firmojen kanssa edestakaisin, koska kaikkia puulajeja ei voi kukaan käyttää yksinään. Puun hinta on ollut vuosia niin aneeminen, että metsänomistajan talous ei juuri kohene puuta myymällä. Toivotaan parempaan suuntaan menoa jatkossa, mutta kannattavaan tilanteeseen puunmyyjän kannalta on kovin pitkä matka. Ja vielä tämä läpimittavaatimus poltolle. Teollisuus haluaa ilmaista puuta jatkossakin ja on pärjännyt lobbaamisessa meitä paremmin. Jos teollisuus haluaa kiinteistöveron meille tappaakseen meidät, olisi siihen reagoitava teollisuutta vastaan hyvinkin agressiivisesti. Ja tästä olisi vietävä viestiä korkealla tasolla jo nyt heti että kiinteistöveron valmistelut lopetettaisiin ennenkuin aloitetaankaan.