Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Repliikki - 20.11.08 - klo:20:39

Otsikko: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Repliikki - 20.11.08 - klo:20:39
Tärkkelysperunan tuotantotuki poistuu v. 2012. Tämä oli kylmä suihku perunanviljelijöille. Täällä meillä päin on tiloja, joiden koko talous lepää tärkkiperunan tuotannon varassa. Nyt puhuttiin neuvotteluissa koko ajan vain karjapuolen asioista. Edes uutisissa ei puhuttu perunasta mitään. Sitten kun lopputulos oli tiedossa asiasta mainittiin lyhyesti.
MTK ei pitänyt asiaa esillä neuvottelujen aikana. Sieltä tuli vain karjapuolen terveisiä neuvottelijoille. Järjestön puolesta annettiin neuvottelutulokselle arvosana 8 +. Tärkkiperunan viljelijät voivat sanoa, että takkiin tulee.
Tämän Agron etusivulla on kirjoitus, jossa elintarviketeollisuuden edustajat pahoittelevat sitä, että kotimainen tärkkelysteollisuus ja perunajauhotehtaat joutuvat viljelijöiden ohella vaikeuksiin. Sama pelko tulee varmaan paperiteollisuudelle, joka on kotimaisen tärkkelyksen suurkäyttäjä.
Tärkkelysperunan jääminen pois ei ole rahasta kiinni. Sen osuus tukipaketista on pieni.
Väistämättä tulee mieleen se, että onko MTK unohtanut kasvinviljelijät. Se tuntuu luisuneen lähes kokonaan karjapuolen etujärjestöksi. Niin hiljaa se on tässäkin asiassa ollut.
Samanlainen tilanne on siementukien kohdalla. Silloin kun saatiin EU:lta päätös kansallisesta siementuesta oltiin siinä uskossa, että sitä myös maksetaan kotimaiselle siementuotannolle. Nyt on lähdetty siitä, että jos Ruotsissa ja Virossa on muutama hehtaari Suomessa viljeltävää lajiketta, niin tukea ei makseta. Tämä on saivartelua, jossa lain tarkoitus kotimaiseta siementuotannosta hämärtyy. MTK on ollut tässäkin asiassa harvinaisen hiljaa.
Tässä tulee väkisinkin sellainen käsitys, että MTK on unohtanut kasvinviljelyn asiat ja keskittyy pääasiassa karjapuolen edunvalvontaan. Poliittisia päättäjiä tulee hiillostaa kaikissa maatalouteen liittyvissä asioissa.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Sepedeus - 20.11.08 - klo:22:23
Tärkkelysperunan tuotantotuki poistuu v. 2012. Tämä oli kylmä suihku perunanviljelijöille. Täällä meillä päin on tiloja, joiden koko talous lepää tärkkiperunan tuotannon varassa. Nyt puhuttiin neuvotteluissa koko ajan vain karjapuolen asioista. Edes uutisissa ei puhuttu perunasta mitään. Sitten kun lopputulos oli tiedossa asiasta mainittiin lyhyesti.
MTK ei pitänyt asiaa esillä neuvottelujen aikana. Sieltä tuli vain karjapuolen terveisiä neuvottelijoille. Järjestön puolesta annettiin neuvottelutulokselle arvosana 8 +. Tärkkiperunan viljelijät voivat sanoa, että takkiin tulee.
Tämän Agron etusivulla on kirjoitus, jossa elintarviketeollisuuden edustajat pahoittelevat sitä, että kotimainen tärkkelysteollisuus ja perunajauhotehtaat joutuvat viljelijöiden ohella vaikeuksiin. Sama pelko tulee varmaan paperiteollisuudelle, joka on kotimaisen tärkkelyksen suurkäyttäjä.
Tärkkelysperunan jääminen pois ei ole rahasta kiinni. Sen osuus tukipaketista on pieni.
Väistämättä tulee mieleen se, että onko MTK unohtanut kasvinviljelijät. Se tuntuu luisuneen lähes kokonaan karjapuolen etujärjestöksi. Niin hiljaa se on tässäkin asiassa ollut.
Samanlainen tilanne on siementukien kohdalla. Silloin kun saatiin EU:lta päätös kansallisesta siementuesta oltiin siinä uskossa, että sitä myös maksetaan kotimaiselle siementuotannolle. Nyt on lähdetty siitä, että jos Ruotsissa ja Virossa on muutama hehtaari Suomessa viljeltävää lajiketta, niin tukea ei makseta. Tämä on saivartelua, jossa lain tarkoitus kotimaiseta siementuotannosta hämärtyy. MTK on ollut tässäkin asiassa harvinaisen hiljaa.
Tässä tulee väkisinkin sellainen käsitys, että MTK on unohtanut kasvinviljelyn asiat ja keskittyy pääasiassa karjapuolen edunvalvontaan. Poliittisia päättäjiä tulee hiillostaa kaikissa maatalouteen liittyvissä asioissa.

  Muista vanha totuus joka ei petä koskaan.

  Kepu pettää aina ja iankaikkisesti aamen. :D
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 20.11.08 - klo:23:07
Laitoin Satakunnan kansaankin noottia kun eivät noteeranneet mitenkään. Mitenkäs, Repliikki, onkos tuot Satakunnan kansa samaa demarimafiaa kuin koko Pori vai onko niillä mitään omaa käsitystä/linjaa maatalouden suhteen? Itse olen enmmän Turkkaria lukenut.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=SKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194608185964&p=1192553427666&pagename=SKAWrapper
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: ENTER - 20.11.08 - klo:23:11
Palijoko tärkkituki ollu hehtaarille tae tonnille, ite en niistä tiijä+
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Repliikki - 21.11.08 - klo:08:18
En ole itse tärkkiperunan viljelijä, mutta tiedän, että aika monet tilat ovat erikoistuneet sen tuotantoon. Niiden kohdalla voidaan puhua elinkeinosta. Kalliit erikoiskoneet on hankittu nimenomaan tätä tuotantoa varten.
Kokemäen seudulla teollisuusperunan viljely antaa työtä myös tehtaalla ja kuljetuksissa aika monelle. Kyseessä on paikallisesti iso asia.
On ollut todella outoa se, että tämä osa maataloustuotannosta on unohdettu lähes kokonaan kun on käyty  maatalousneuvotteluja. Maakunnan lehdet kuittasivat aika pienellä tämän tärkeän asian. Maaseudun Tulevaisuudessa ei ollut juuri mitään. 
Kyllä tiedoitusvastuu on tärkkiperuna-asiassa MTK:lla. Siellä on palkatut ihmiset tähän tehtävään. Media kiinnostuu asioista kun sille annetaan riittävästi faktatietoa. Tässäkin asiassa olisi MTK:n pitänyt antaa julkisuuteen selväsanaisia tiedotteita. Kyllä toimittajat juttuja tekevät kun heillä on tarpeeksi tietoja asioista.

Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: JaskaR - 21.11.08 - klo:09:09
Itsekkin eilen kummastelin uutisissa annettua kuvaa jotta mitään katastrofaalista ei tule suomen maataloudessa tapahtumaan neuvottelujen tuloksena. Niin ei tapahdu kolmeen vuoteen mutta sitten rymiseekin ja monella alalla. Niin tärkkelysperunan tuottajilla, maidon tuottajilla ja lihanautojen kasvattajilla. Nyt täytyy itsekkin myöntää että ei kyllä MTK:n johtoportaan miehet osannet sanoa oikein juuta eikä jaata asian suhteen. Oisivta vaan reilusti myöntäneet että neuvottelut meni ihan vi***ks.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: poronpurija - 21.11.08 - klo:16:25
Ymmärtääkö arvoisa Repliikki Suomen kieltä?
Ei siltä vaikuta.
Joka lehdessä on ollut MTK:n vaatimus tärkkiperunan tuen välttämättömyydestä.
Nyt tuloksen tultua Horgborg sanoi suoraan, ettei tärkille tullut mitään.

Vai olisko pitänyt olla alatyylin tekstiä, että tulisi ymmärretyksi! Mitäh?
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 21.11.08 - klo:17:26
Ymmärtääkö arvoisa Repliikki Suomen kieltä?
Ei siltä vaikuta.
Joka lehdessä on ollut MTK:n vaatimus tärkkiperunan tuen välttämättömyydestä.
Nyt tuloksen tultua Horgborg sanoi suoraan, ettei tärkille tullut mitään.

Vai olisko pitänyt olla alatyylin tekstiä, että tulisi ymmärretyksi! Mitäh?

No niin, nyt sitten tärkkiperunan viljelijät, ilman muuta eroatte nyt MTK:sta, turha pulju teillekkin.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Adam Smith - 21.11.08 - klo:19:47
Ymmärtääkö arvoisa Repliikki Suomen kieltä?
Ei siltä vaikuta.
Joka lehdessä on ollut MTK:n vaatimus tärkkiperunan tuen välttämättömyydestä.
Nyt tuloksen tultua Horgborg sanoi suoraan, ettei tärkille tullut mitään.

Vai olisko pitänyt olla alatyylin tekstiä, että tulisi ymmärretyksi! Mitäh?

Pitäis lukea muitakin lehtiä. Enkä tarkota useampaa maastullia.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Jurttijussi - 21.11.08 - klo:19:49
Palijoko tärkkituki ollu hehtaarille tae tonnille, ite en niistä tiijä+
66,32 euroa/tärkkelystonni Eli olisko 350-450€/ha?
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: poronpurija - 21.11.08 - klo:20:26
Itse et näköjään lue lehdistä, kuin sarjakuvat ja valitettavasti sieltä ei löydy tärkkiä.
Entisenä tärkin viljelijänä tiedän tämän.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: apilas - 21.11.08 - klo:21:23
Itsekkin eilen kummastelin uutisissa annettua kuvaa jotta mitään katastrofaalista ei tule suomen maataloudessa tapahtumaan neuvottelujen tuloksena. Niin ei tapahdu kolmeen vuoteen mutta sitten rymiseekin ja monella alalla. Niin tärkkelysperunan tuottajilla, maidon tuottajilla ja lihanautojen kasvattajilla. Nyt täytyy itsekkin myöntää että ei kyllä MTK:n johtoportaan miehet osannet sanoa oikein juuta eikä jaata asian suhteen. Oisivta vaan reilusti myöntäneet että neuvottelut meni ihan vi***ks.

paska lämmittää mukavasti vielä mtk:n herrojen housuissa mut kyl kohta jäähtyy ;D
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Repliikki - 21.11.08 - klo:21:56
Television ja radion uutisissa ei puhuttu sanaakaan siitä,että myös tärkkelysperunan tuesta neuvotellaan. Maaseudun Tulevaisuudessa oli MTK:n puheenjohtajan toteamus siitä, ettei tärkkelysperunan tukea saatu. Muissa lehdissä oli vain pieniä mainintoja siitä, että myöskin perunasta neuvotellaan. Sen sijaan maidon ja naudanlihan neuvotteluista oli "kissankokoisilla kirjaimilla" isot jutut.
Radion aamu-uutisissa sanottiin aivan oikein, että viljasadon laatu on huono. Samalla toimittaja totesi, että rypsistä saadaan hyvä sato. Tilanne on juuri päinvastoin. Viime keväänä rypsikylvöt epäonnistuivat kuivuuden johdosta monin paikoin. Näin kävi esim. Punkalaitumen, Urjalan ym. rinnemailla. Viime syksyn rypsisadosta jäi osa korjaamatta. Se ei ehtinyt tuleentua ja kasvusto oli märkää. Jos jossakin on saatu hyvä sato, niin se oli poikkeus.
MTK ja neuvontajärjestö antavat medialle tiedot satotilanteesta. Niissä pitäisi pyrkiä totuuteen. Tämä koskee myös maatalouden tuloneuvotteluja ja koko maaseudun asioita.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: kantola - 21.11.08 - klo:22:09
Taitaa mennä tämäkin uusiksi:

http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2006/trm2006_10.pdf

Samalla hyvä tietopaketti meille, jotka tärkkipotusta emme liiemmin tiedä. Tutkikaa, niin pääsette potun ytimeen.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Bonde - 21.11.08 - klo:22:35
Tärkki ei saa mitään,koska Intia ei olekaan ainut maa missä lehmä on pyhä eläin ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Repliikki - 22.11.08 - klo:08:58
EU:n taholta on rokotettu Suomen maatalouden erityistuotantoa. Me muistamme vielä kiistan sokerijuurikkaasta. Sen seurauksena toinen tehdas lopetettiin. Jos tuotanto olisi saanut kehittyä vapaasti, niin olisi viljelymahdollisuuksia ja tehtaita olisi voitu kehittää.
Jokainen, joka on kiertänyt maakunnissa tietää, että rukiin viljely on huonon kannattavuuden takia romahtanut. Nyt syömme ulkomaista ruista.
Nyt on tärkkelysperunan viljely epävarmaa. Kenenkään ei kannata ostaa kalliita koneita, kun viljely on taattu vain vuoteen 2012.
Kasvihuonetuotannossa on esim. ruusujen kasvatus siirtymässä suurille ulkomaisille tuottajille. Televisiossa mainostettiin, että nyt tulee kauppaan "reilun kaupan" ruusuja. Eräs suomalainen ruusunkasvattaja sanoi, että suomalaiset ruusut ovat vielä "reilumpia". Halpoja kehitysmaitten ruusuja kelpaa demareittenkin jaella.
Sama kehitys on myös vihannestuotannossa. Varhaisvihannesten tuonnilla saadaan kotimainen hintataso alas ja tuotannon kannattavuus myös.
Vapaa tuonti avaa portit ulkomaisen siemenen tuonnille. Siellä on hukkakauramääräykset väljemmät kuin meillä. Tämä rikkakasvi on aikoinaan tullut maahan juuri tuontisiemenen mukana. Jos kotimainen siemen itää vähän heikommin, niin tuodaan ulkoa lajikkeita, jotka eivät tänne sovi.
Valmiitten elintarvikkeiden tuonti on lisääntynyt. Me syömme suomalaisen firman tuotemerkillä keksejä. Siinä pakkauksessa on hyvin pienellä kirjasimella painettu maininta, että keksit on valmistettu ulkomailla.
Mitä tästä kehityksestä seuraa? Jokainen tietää, että Suomessa tuotantomahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Aina kun joku tuotantosuunta ajetaan alas, niin uutta ei saada tilalle. Siksi kannattaa pitää kiinni niistä tuotantomahdollisuuksista, joita vielä on. Tässä on suuri haaste MTK:lle ja maan hallitukselle. Nyt pitäisi saada torjuntavoittojen tilalle todellisia parannuksia.
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: mah - 22.11.08 - klo:09:11
EU:n taholta on rokotettu Suomen maatalouden erityistuotantoa. Me muistamme vielä kiistan sokerijuurikkaasta. Sen seurauksena toinen tehdas lopetettiin. Jos tuotanto olisi saanut kehittyä vapaasti, niin olisi viljelymahdollisuuksia ja tehtaita olisi voitu kehittää.
Jokainen, joka on kiertänyt maakunnissa tietää, että rukiin viljely on huonon kannattavuuden takia romahtanut. Nyt syömme ulkomaista ruista.
Nyt on tärkkelysperunan viljely epävarmaa. Kenenkään ei kannata ostaa kalliita koneita, kun viljely on taattu vain vuoteen 2012.
Kasvihuonetuotannossa on esim. ruusujen kasvatus siirtymässä suurille ulkomaisille tuottajille. Televisiossa mainostettiin, että nyt tulee kauppaan "reilun kaupan" ruusuja. Eräs suomalainen ruusunkasvattaja sanoi, että suomalaiset ruusut ovat vielä "reilumpia". Halpoja kehitysmaitten ruusuja kelpaa demareittenkin jaella.
Sama kehitys on myös vihannestuotannossa. Varhaisvihannesten tuonnilla saadaan kotimainen hintataso alas ja tuotannon kannattavuus myös.
Vapaa tuonti avaa portit ulkomaisen siemenen tuonnille. Siellä on hukkakauramääräykset väljemmät kuin meillä. Tämä rikkakasvi on aikoinaan tullut maahan juuri tuontisiemenen mukana. Jos kotimainen siemen itää vähän heikommin, niin tuodaan ulkoa lajikkeita, jotka eivät tänne sovi.
Valmiitten elintarvikkeiden tuonti on lisääntynyt. Me syömme suomalaisen firman tuotemerkillä keksejä. Siinä pakkauksessa on hyvin pienellä kirjasimella painettu maininta, että keksit on valmistettu ulkomailla.
Mitä tästä kehityksestä seuraa? Jokainen tietää, että Suomessa tuotantomahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Aina kun joku tuotantosuunta ajetaan alas, niin uutta ei saada tilalle. Siksi kannattaa pitää kiinni niistä tuotantomahdollisuuksista, joita vielä on. Tässä on suuri haaste MTK:lle ja maan hallitukselle. Nyt pitäisi saada torjuntavoittojen tilalle todellisia parannuksia.



Niinpä. Eipä se ainakaan tuotteiden hintoja nosta jos kaikki potaattimiähet ja tissinkoittajat vaihtavat tuotantosuuntaansa rehuviljan tuotantoon.
Otsikko: Hinta
Kirjoitti: Aulis Anttila - 22.11.08 - klo:10:07
Eipä se ainakaan tuotteiden hintoja nosta jos kaikki potaattimiähet ja tissinkoittajat vaihtavat tuotantosuuntaansa rehuviljan tuotantoon.


Eipä ei... mutta meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - plombuugia se kyllä keventää  :o  >:(  :(
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: sorkkahessu - 22.11.08 - klo:10:47
Valtionvirkamiehillä on suuremmat palkat kuin todellisilla työntekijöillä . Virkamiesten palkkoja alentamalla saisi rahaa perunanviljeliöille ::) ::)
Otsikko: Ale
Kirjoitti: Aulis Anttila - 22.11.08 - klo:10:52
Valtionvirkamiehillä on suuremmat palkat kuin todellisilla työntekijöillä .

Eipä ole... kuin suorittavassa portaassa... eli SuoKustan hallitsemissa kunnissa maksetaan talontyttärille papereiden siirtelystä saman verran kuin oikea työnantaja maksaa koulutuksen saaneille osaajille   :o  :o  :o

Virkamiesten palkkoja alentamalla saisi rahaa perunanviljeliöille ::) ::)

Juu  ;D  :D  ::)  :P
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Repliikki - 23.11.08 - klo:14:03
Maataloustuotannon omavaraisuus tuntuu murenevan EU:n määräysten johdosta. Mikään ei ole pysyvää. Suuret maatalousmaat määräävät sen, mitä tehdään.
Otsikko: Omavaraisuus
Kirjoitti: Aulis Anttila - 23.11.08 - klo:14:43
Maataloustuotannon omavaraisuus tuntuu murenevan EU:n määräysten johdosta. Mikään ei ole pysyvää. Suuret maatalousmaat määräävät sen, mitä tehdään.

SuoKustan sakille omavaraisuus on sitä, että me kuunon ihmiset - veronmaksajat - kustannamme heidän harrastelujaan... ja sillä ei ole mitään tekemistä omavaraisuuden kanssa  :o  >:(  :(  :o
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: sorkkahessu - 23.11.08 - klo:14:54
Miten Aulis määrittelet kunnon ihmisen . Valtionvirkamiehenkö ? Joka kohdusta hautaan leikkinyt töitä tekevänsä ,että häh .
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: ENTER - 23.11.08 - klo:15:27
Valtionvirkamiehillä on suuremmat palkat kuin todellisilla työntekijöillä . Virkamiesten palkkoja alentamalla saisi rahaa perunanviljeliöille ::) ::)

Nehäon elättejä.
Millä ne sitte eläs ???
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: Repliikki - 23.11.08 - klo:22:53
Hallintobyrokratia on paisunut jatkuvasti. Viljelijöitäkin vahtii yhä suurempi joukko EU- tarkastajia ja muita viranhaltioita.
Varsinaiseen asiaan mennäkseni muutamilla tuotannonaloilla maataloudessa eletään suuressa epävarmuudessa.
Tärkkelysperunan tuotannon tuki loppuu näillä näkymillä v. 2012. Sokerijuurikkaan viljely on myös pitkällä tähtäimellä epävarmaa. Näin on myös monella muullakin sektorilla.
Viljelijät investoivat tuotantoon, jonka tulevaisuus on Brysselin herrojen peukalon alla. Jos asiaa tarkastellaan laajemmasta näkökulmasta, niin ei löydy yhtään sellaista maatalouden osa-aluetta, josta voitaisiin sanoa, että sen asema on tulevaisuudessa täysin varma. EU:n ulkorajojen avautuminen on todellinen uhka. Syödäänkö meillä tulevaisuudessa argenttiinalaista pihvilihaa? Avataanko markkinat muille suurille maatalousmaille jostakin maapallon toiselta puolella.
Nämä maatalousasiat koskettavat koko kansaa. Jos raaka kapitalismi saa määrätä, niin kaikki tuotetaan siellä, missä se tulee edullisimmaksi.
Teollisuuden Kiina ilmiö on juuri tätä kehitystä.
Nyt pitäisi viljelijöitten ja ennenkaikkea MTK:n puolustaa kaikkia tuotantosuuntia. Jos jonkun tuotteen viljely loppuu, niin se lisää painetta muita kohtaa. Tämä nykyinen kehitys vie siihen, että meillä viljellään vain rehuviljoja, joita sitten koetetaan väkisin myydä ulkomaille.
Otsikko: Vs: Ale
Kirjoitti: juumassi - 23.11.08 - klo:23:50
Valtionvirkamiehillä on suuremmat palkat kuin todellisilla työntekijöillä .

Eipä ole... kuin suorittavassa portaassa... eli SuoKustan hallitsemissa kunnissa maksetaan talontyttärille papereiden siirtelystä saman verran kuin oikea työnantaja maksaa koulutuksen saaneille osaajille   :o  :o  :o

Virkamiesten palkkoja alentamalla saisi rahaa perunanviljeliöille ::) ::)

Juu  ;D  :D  ::)  :P

kyllä sä aulis olet tyhmä.
tai tuo on jo kauan tiedetty. ;D
Otsikko: Häävi... ja jäävi
Kirjoitti: Aulis Anttila - 24.11.08 - klo:09:16
Valtionvirkamiehillä on suuremmat palkat kuin todellisilla työntekijöillä .

Eipä ole... kuin suorittavassa portaassa... eli SuoKustan hallitsemissa kunnissa maksetaan talontyttärille papereiden siirtelystä saman verran kuin oikea työnantaja maksaa koulutuksen saaneille osaajille   :o  :o  :o Virkamiesten palkkoja alentamalla saisi rahaa perunanviljeliöille ::) ::)
Juu  ;D  :D  ::)  :P
kyllä sä aulis olet tyhmä. tai tuo on jo kauan tiedetty. ;D


No eipä häävi tartte olla et sanomaan pääsee  :o  ::)  :P
Otsikko: Vs: Epäonnistuneet perunaneuvottelut
Kirjoitti: sorkkahessu - 24.11.08 - klo:09:56
on Aulis yksin tai porukassa niin yks sohlo on ain  ;D ;D ;D