Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: SAS - 03.12.14 - klo:20:21
-
Tuottavilla koneilla runnotaan metsässä ja jälki on hirveetä.
http://www.metsakeskus.fi/sites/default/files/korjuujaljen-tarkastusraportti-2013.pdf
-
Eipä tuossa sinänsä mitään uutta tahikka yllättävää ilmennyt. Kun tehdään päätös säästää raivuussa ja kasvatetaan metsä vitelikkona ensiharvennusikään, niin tuloksena on tuommoinen ylitiheä viidakko minkä hakkaaminen metsää muistuttavaksi on käytännössä liian haastava homma motivoituneellekin kuskille. Tuolla lounaan suunnalla on nyt muutamana talvena olleet kantavat maat hakusessa, se vaikuttanee vielä tuohon hakkuujälkeen.
Moni ylitiheä taimikko kannattais harventaa parikyt vuotiaana raivurilla maahan, siittä reilun 5 vuoden kuluttua pääsis ensiharvennukselle siistiin metsään. Jos on tarvis energiapuuta haalia, niin kaatokahvoilla puut traktoriuran varteen ja ajo pakkasten tultua/kuivan kesän aikaan.
-
Eipä tuossa sinänsä mitään uutta tahikka yllättävää ilmennyt. Kun tehdään päätös säästää raivuussa ja kasvatetaan metsä vitelikkona ensiharvennusikään, niin tuloksena on tuommoinen ylitiheä viidakko minkä hakkaaminen metsää muistuttavaksi on käytännössä liian haastava homma motivoituneellekin kuskille. Tuolla lounaan suunnalla on nyt muutamana talvena olleet kantavat maat hakusessa, se vaikuttanee vielä tuohon hakkuujälkeen.
Moni ylitiheä taimikko kannattais harventaa parikyt vuotiaana raivurilla maahan, siittä reilun 5 vuoden kuluttua pääsis ensiharvennukselle siistiin metsään. Jos on tarvis energiapuuta haalia, niin kaatokahvoilla puut traktoriuran varteen ja ajo pakkasten tultua/kuivan kesän aikaan.
huuhaalta tuntuu kyllä koko energiapuusavotta koneella hakattuna ja ajokonella ajettuna, eikö ois parempi myydä pystyyn tuo jollekkin naapurille joka hakerankaa tarvii ja moottorisahalla sen perkkaa ja pikkukuormissa ajaa...kuvittelis että jonkinlaista kysyntää on... mhy näitä vois markkinoida :-\ :-\ :-\ :-\
selittääköhän eri puulajit noita "korjuutuhoja" yhtään :-\ :-\ :-\ :-\
-
Eipä tuossa sinänsä mitään uutta tahikka yllättävää ilmennyt. Kun tehdään päätös säästää raivuussa ja kasvatetaan metsä vitelikkona ensiharvennusikään, niin tuloksena on tuommoinen ylitiheä viidakko minkä hakkaaminen metsää muistuttavaksi on käytännössä liian haastava homma motivoituneellekin kuskille. Tuolla lounaan suunnalla on nyt muutamana talvena olleet kantavat maat hakusessa, se vaikuttanee vielä tuohon hakkuujälkeen.
Moni ylitiheä taimikko kannattais harventaa parikyt vuotiaana raivurilla maahan, siittä reilun 5 vuoden kuluttua pääsis ensiharvennukselle siistiin metsään. Jos on tarvis energiapuuta haalia, niin kaatokahvoilla puut traktoriuran varteen ja ajo pakkasten tultua/kuivan kesän aikaan.
huuhaalta tuntuu kyllä koko energiapuusavotta koneella hakattuna ja ajokonella ajettuna, eikö ois parempi myydä pystyyn tuo jollekkin naapurille joka hakerankaa tarvii ja moottorisahalla sen perkkaa ja pikkukuormissa ajaa...kuvittelis että jonkinlaista kysyntää on... mhy näitä vois markkinoida :-\ :-\ :-\ :-\
selittääköhän eri puulajit noita "korjuutuhoja" yhtään :-\ :-\ :-\ :-\
Kahdessa kohteessa tehty koneellisesti, tätä ennen työllistämisvaroin mies työnä. Osaavissa käsissä konekorjuu ei eroa millään lailla miestyöstä korjuu vaurioina tai harvuudeltaan. Suurimmat kolhimisvauriot tekee ajokone oli ne sitten miestyönä kaadettu tai konekorjuulla tehty. Nuorimmat konemiehet ovat olleet 15V poikasia tekemässä energiapuu savottaa motolla..Its een ainakaan enää näe että välttämättä pitäisi miestyönä tehdä.
-
Eipä tuossa sinänsä mitään uutta tahikka yllättävää ilmennyt. Kun tehdään päätös säästää raivuussa ja kasvatetaan metsä vitelikkona ensiharvennusikään, niin tuloksena on tuommoinen ylitiheä viidakko minkä hakkaaminen metsää muistuttavaksi on käytännössä liian haastava homma motivoituneellekin kuskille. Tuolla lounaan suunnalla on nyt muutamana talvena olleet kantavat maat hakusessa, se vaikuttanee vielä tuohon hakkuujälkeen.
Moni ylitiheä taimikko kannattais harventaa parikyt vuotiaana raivurilla maahan, siittä reilun 5 vuoden kuluttua pääsis ensiharvennukselle siistiin metsään. Jos on tarvis energiapuuta haalia, niin kaatokahvoilla puut traktoriuran varteen ja ajo pakkasten tultua/kuivan kesän aikaan.
huuhaalta tuntuu kyllä koko energiapuusavotta koneella hakattuna ja ajokonella ajettuna, eikö ois parempi myydä pystyyn tuo jollekkin naapurille joka hakerankaa tarvii ja moottorisahalla sen perkkaa ja pikkukuormissa ajaa...kuvittelis että jonkinlaista kysyntää on... mhy näitä vois markkinoida :-\ :-\ :-\ :-\
selittääköhän eri puulajit noita "korjuutuhoja" yhtään :-\ :-\ :-\ :-\
Kahdessa kohteessa tehty koneellisesti, tätä ennen työllistämisvaroin mies työnä. Osaavissa käsissä konekorjuu ei eroa millään lailla miestyöstä korjuu vaurioina tai harvuudeltaan. Suurimmat kolhimisvauriot tekee ajokone oli ne sitten miestyönä kaadettu tai konekorjuulla tehty. Nuorimmat konemiehet ovat olleet 15V poikasia tekemässä energiapuu savottaa motolla..Its een ainakaan enää näe että välttämättä pitäisi miestyönä tehdä.
Metsäverotuksen, demarien ja ay-politrukkien vika. Nyt maan omistajat odottavat siihen pisteeseen että saa enerkia puuta myydä kun homman saa +-0.
-
Kyllä sillä raivaussahan välttämisellä niin ison vahingon itselleen tekee, että ei sitä millään energiapuujutuilla ja kemeratuilla saa koskaan takaisin... :D
-
Kyllä sillä raivaussahan välttämisellä niin ison vahingon itselleen tekee, että ei sitä millään energiapuujutuilla ja kemeratuilla saa koskaan takaisin... :D
Kylmis osui oikeaan. oikeastaan energia puu savotta on ensiapua ja se raivurin kantaminen oikeaa hoito työtä. tosin hviä kohteita onkasvatettu myös energiapuuta silmällä pitäen.
-
Eipä tuossa sinänsä mitään uutta tahikka yllättävää ilmennyt. Kun tehdään päätös säästää raivuussa ja kasvatetaan metsä vitelikkona ensiharvennusikään, niin tuloksena on tuommoinen ylitiheä viidakko minkä hakkaaminen metsää muistuttavaksi on käytännössä liian haastava homma motivoituneellekin kuskille. Tuolla lounaan suunnalla on nyt muutamana talvena olleet kantavat maat hakusessa, se vaikuttanee vielä tuohon hakkuujälkeen.
Moni ylitiheä taimikko kannattais harventaa parikyt vuotiaana raivurilla maahan, siittä reilun 5 vuoden kuluttua pääsis ensiharvennukselle siistiin metsään. Jos on tarvis energiapuuta haalia, niin kaatokahvoilla puut traktoriuran varteen ja ajo pakkasten tultua/kuivan kesän aikaan.
huuhaalta tuntuu kyllä koko energiapuusavotta koneella hakattuna ja ajokonella ajettuna, eikö ois parempi myydä pystyyn tuo jollekkin naapurille joka hakerankaa tarvii ja moottorisahalla sen perkkaa ja pikkukuormissa ajaa...kuvittelis että jonkinlaista kysyntää on... mhy näitä vois markkinoida :-\ :-\ :-\ :-\
selittääköhän eri puulajit noita "korjuutuhoja" yhtään :-\ :-\ :-\ :-\
Tuos just toissapäivänä sovittiin kaverin kanssa että tekee yhden raivaushomman/varhaisen ensiharvennuksen sahahommina ja ajo traktoriyhdistelmällä. Kyseessä sellainen suht pieni alue jonne ei viitsisi motoa päästää tekemään 4 m ajouria.
Kylhän se energiapuun korjaus onnistuu motollakin, mut ongelma on siinä, että jos sitä korjuuajankohtaa ei pääse itse päättämään ja tekijän ammattitaidosta ja motivaatiosta ei ole täyttä varmuutta, niin lopputulos on enempi herran haltuun sitten. Ja se ennakkoraivaus olis usein jopa enempi tarpeen kuin "normaali" harvennuksessa.
-
ja kun kattelee kunnolla tehtyä ennakkoraivausta niin eipä sitten sillä harvennuksella niin kiirettä. se kuka jatkossa tekee tuota ennakkoraivausta onkin kysmys johon kannattaisi paneutua kun kouluopetus on lopetettu tuohon. mikä innostaa nuoria tekemään tuota suht ykstoikkoista hommaa enemmänkin.
-
Ilmasto kun vielä vähän lämpiää, niin meillä on täällä Suomessakin käytössä sashamaan kalustot ja kunnioitus luontoa kohtaan :o
https://www.youtube.com/watch?v=Sjm3Akp3A6k (https://www.youtube.com/watch?v=Sjm3Akp3A6k)
-
Harva osaa kattoa mettässä sitä olennaista eli harvennuksessa puiden kasvukykyä eli latvusmassaa ja tilaa.
Ideaalitilanne olisi mielestäni että taimikko rankaistaisi kun valtapuu olisi noin miehen mittaista ja silloin otettaisi tosi rajulla kädellä. Sitten odoteltaisi se 10- 15 vuotta jolloin käytäisi ennakkoraivaamassa kaikki motoa häiritsevä tikku pois ja siitä 2-4 vuotta ensiharvennus mistä otettaisi myös tarvittaessa energiaa. Metsän tarkoitus kun on kuitenkin kasvattaa mahdollisimman paljon massaa mahdollisimman lyhyessä ajassa.
-
Ensimmäinen raivaus tehdään sitten, kun lehtipuu alkaa ahdistaa hakopuuta. Ajankohta vaihtelee nilkankorkuisesta miehenmittaiseen taimikkoon vesomishalujen mukaan. Jos ollaan ajoissa liikkeellä, niin kaikki lehtipuu pois. Myöhäisemmässä vaiheessa voi koivuakin jättää, mutta etäisyys hakopuuhun oltava reiluhko. Omalla kohdalla kaksi raivausta ja ensiharvennuksen yhteydessä kolmas ns. alustaraivaus on vallitseva käytäntö. Jokainen taimikonhoitokierros on kuin laittaisi rahaa pankkiin, sillä koskaan taimikko ei vesotu uudelleen yhtä pahasti kuin oli alkuperäinen tilanne.
-
Kemera-tuet pistivät monelle metsänomistajalle suitset taimikonhoitoon ja raivaussahan naulaan. Eihän sitä kannattanut konetta laulattaa sitä mukaa kun vesakko piiskasi kärkisilmua... mettäherra kun sanoi että tukia ei tule.
-
Kemera-tuet pistivät monelle metsänomistajalle suitset taimikonhoitoon ja raivaussahan naulaan. Eihän sitä kannattanut konetta laulattaa sitä mukaa kun vesakko piiskasi kärkisilmua... mettäherra kun sanoi että tukia ei tule.
Tämä pitänee paikkansa.
-
maalaisjärjen käyttö metässä ei kait nykyään ole enää kielletty? kun siellä käy kääntymässä niin aina sieltä tahtoo jotain hyötyä löytyä. ( kuka sitä metässä tyhjin käsin liikkuis? )
-
Kyllä sillä raivaussahan välttämisellä niin ison vahingon itselleen tekee, että ei sitä millään energiapuujutuilla ja kemeratuilla saa koskaan takaisin... :D
Niinhän se on, mutta nykysysteemi hommasta tietämätöntä kannustaa siihen.
-
tässsä torpan vieri mettissä on tehty jonkiaikaa tämmöstä kokeellista hoitoo raivataan vähä tiheeksi
sit ennen ensharvennusta siis vuosia. vetästään konesahalla kaikki hakepuuksi ja tehdään samalla se ensharvennus jolloin ekan kerran se moto tulee siihe 2 harvennukseen näyttäs iha ok hommalta mut se on tosi että sillä ei oo merkitystä mitä ja koska siä puuhaa kunha vaan tekee eikä jätä rästiin
noi kaukana olevat palat pitää si raivata heti raakasti ja harvaan ku siä ei käydä joka välissä
-
Jos energia puuta mielii, niin silloin kattila itelle ja ensi harvennus hakkeeksi samalla kertaa. Sen hake puun voi myydäkkin saa lähes saman hinnan kuin kuidusta.
Mulla veettään kylmästi risusavotoissa yimääräinen maahan märkänemään. Sitten jätetään nämä enerkia puu hommelit muille metsänomistajille.
-
Ennen 1. harvennusta en mene risuja hakemaan metsästä. Kylmän viileesti maahan lannaksi mikäli hakkuu ei ole todennäköistä 5 vuoden sisällä. Taimikkoon/ khl 2 metsään voi jättää oletetuille ajourille esim kuusen taimikossa ylikasvuisia koivuja, jotka lihoo vaneriksi ja näin tulos hieman paranee. Parempi ottaa polttopuu vaikka sitten harvennuksen yhteydessä tai päätehakkuulta lahot ja kuivat puut energiakäyttöön. Itsellä tavoite, että ensiharvennus antaa 50-60 m kuitupuuta.
-
Ennen 1. harvennusta en mene risuja hakemaan metsästä. Kylmän viileesti maahan lannaksi mikäli hakkuu ei ole todennäköistä 5 vuoden sisällä. Taimikkoon/ khl 2 metsään voi jättää oletetuille ajourille esim kuusen taimikossa ylikasvuisia koivuja, jotka lihoo vaneriksi ja näin tulos hieman paranee. Parempi ottaa polttopuu vaikka sitten harvennuksen yhteydessä tai päätehakkuulta lahot ja kuivat puut energiakäyttöön. Itsellä tavoite, että ensiharvennus antaa 50-60 m kuitupuuta.
Huono kuva, mutta tuossakin kaikki kaadettu jäi maahan ja jättökoivut valikoitu sen mukaan mitä ei tolkulla saanut raivaussahalla kaadettua. Myöhässä tuossakin taimikonhoidossa olin, mutta vastaavaa taimikkoa on vielä riittävästi jäljelläkin :(
(http://i11.aijaa.com/t/00129/13586981.t.jpg) (http://aijaa.com/hRBLMv)
-
Ilmasto kun vielä vähän lämpiää, niin meillä on täällä Suomessakin käytössä sashamaan kalustot ja kunnioitus luontoa kohtaan :o
https://www.youtube.com/watch?v=Sjm3Akp3A6k (https://www.youtube.com/watch?v=Sjm3Akp3A6k)
Yhdistetty uitto ja lähikuljetus :-)
-
Mut ite teen tollast kuvan ryteikö tapast kevyel m-sahal ketteryyde vuoks, ko nuo ylitiheet pusikot tarvii välil apuu kaatuessaki ko o kasvanu kuuseoksii kii >:( :-[
Kyllä raivaussahalla aika paksun saa poikki ja kaatumaankin haluamaansa suuntaan... tai ainakin melkein.. :P ... kun oikeassa järjestyksessä sahaa runkoa useammalta puolelta. Kumarrutko moottorisahalla vai onko käytössä jonkin sortin apukahvat, esim. http://www.piksa.fi/apurituote/apurifi.html
-
Mut ite teen tollast kuvan ryteikö tapast kevyel m-sahal ketteryyde vuoks, ko nuo ylitiheet pusikot tarvii välil apuu kaatuessaki ko o kasvanu kuuseoksii kii >:( :-[
Kyllä raivaussahalla aika paksun saa poikki ja kaatumaankin haluamaansa suuntaan... tai ainakin melkein.. :P ... kun oikeassa järjestyksessä sahaa runkoa useammalta puolelta. Kumarrutko moottorisahalla vai onko käytössä jonkin sortin apukahvat, esim. http://www.piksa.fi/apurituote/apurifi.html
Tuollaisessa rääseikössä työsaavutus on noin 0,25ha kuudessa tunnissa, kun ei tappele isojen koivujen kanssa. Parin vuoden päästä on tarkoitus käydä kaatamassa kaikki jäljelle jääneet koivut polttopuuksi, kun kyseinen palsta on sopivasti pellon vieressä.
-
Mut ite teen tollast kuvan ryteikö tapast kevyel m-sahal ketteryyde vuoks, ko nuo ylitiheet pusikot tarvii välil apuu kaatuessaki ko o kasvanu kuuseoksii kii >:( :-[
Kyllä raivaussahalla aika paksun saa poikki ja kaatumaankin haluamaansa suuntaan... tai ainakin melkein.. :P ... kun oikeassa järjestyksessä sahaa runkoa useammalta puolelta. Kumarrutko moottorisahalla vai onko käytössä jonkin sortin apukahvat, esim. http://www.piksa.fi/apurituote/apurifi.html
Tuon kuusikon tilalle tiheämpi ja isompi männikkö, jossa alaoksat sopivasti kuivettuneet kun tiheää rääseikköä. Ei kaadu raivurilla ei, nimimerkillä kokemusta viimeksi viime viikolla. Vaikka ottaa metrin alhaalta pois, puu töröttää pystyssä männyn oksissa kiinni. Voi sanoa että on raskasta hommaa, mutta pienen risukon ja ojien varsien pajujen vuoksi kuitenkin järkevämpää raivata raivaussahalla. Sen jälkeen on nautinto päästä vaikka kuvan kaltaiseen ryteikkö kuusentaimikkoon, tai laikkuun jossa puut kaatuu, puhumattakaan "oikeasta" taimikosta :-X
Näillä nurkilla istutusmänniköt pääasiallisia nuoria metsiä, ja tuntuu että nuo 15-20 vuotta sitten istutetut taimet ovat jotain superoksaisia, leveitä tappuroita vrt. luonnon taimikot >:( Hoitotyöt viheliäisiä, minkähänlaista puuta noista tullee sitten joskus :-X
-
Mut ite teen tollast kuvan ryteikö tapast kevyel m-sahal ketteryyde vuoks, ko nuo ylitiheet pusikot tarvii välil apuu kaatuessaki ko o kasvanu kuuseoksii kii >:( :-[
Kyllä raivaussahalla aika paksun saa poikki ja kaatumaankin haluamaansa suuntaan... tai ainakin melkein.. :P ... kun oikeassa järjestyksessä sahaa runkoa useammalta puolelta. Kumarrutko moottorisahalla vai onko käytössä jonkin sortin apukahvat, esim. http://www.piksa.fi/apurituote/apurifi.html
Tuon kuusikon tilalle tiheämpi ja isompi männikkö, jossa alaoksat sopivasti kuivettuneet kun tiheää rääseikköä. Ei kaadu raivurilla ei, nimimerkillä kokemusta viimeksi viime viikolla. Vaikka ottaa metrin alhaalta pois, puu töröttää pystyssä männyn oksissa kiinni. Voi sanoa että on raskasta hommaa, mutta pienen risukon ja ojien varsien pajujen vuoksi kuitenkin järkevämpää raivata raivaussahalla. Sen jälkeen on nautinto päästä vaikka kuvan kaltaiseen ryteikkö kuusentaimikkoon, tai laikkuun jossa puut kaatuu, puhumattakaan "oikeasta" taimikosta :-X
Näillä nurkilla istutusmänniköt pääasiallisia nuoria metsiä, ja tuntuu että nuo 15-20 vuotta sitten istutetut taimet ovat jotain superoksaisia, leveitä tappuroita vrt. luonnon taimikot >:( Hoitotyöt viheliäisiä, minkähänlaista puuta noista tullee sitten joskus :-X
tulikos niitä käpyjä kerättyä sillon nuorempana niistä lyhyistä oksasista männystä ;D ;D ;D ;D
-
Liian rehevälle maalle mäntyä,siitä ne oksat kasvaa.
-
ja met oksat kasvetaankin hyvin! itellä kanssa on parilla lohkolla sellasia että kun laittaa tyvestä poikki niin nurin ei saa kuin vinssillä vetämällä. hitto että tankillinen mänee pensaa että saa karsittua ja sitten sillä ei neää teekkään mitään kun pelkkää oksaa ( liekö sukua) koko roipe! ei edes polttopuuksi kehtaa pilkoa kun tuloo vain rupoa!
-
Liian rehevälle maalle mäntyä,siitä ne oksat kasvaa.
Kuivaa, karua hiekka kangasta :P
Kyllä vikaa on tietyn ajan taimissa, luonnontaimikot ihan erilaisia kuin nämä istutetut. Näissä istutetuissa saa katella tarkkaan, mitä ottaa pois että olisi joskus edes joku tukkipuu :-X
Toki ei nää tään kulman metsät muutenkaan mitää kasvuihmeitä, muutama kilometrikin sisämaahan päin tekee jo ihmeitä. Puhumattakaan kymmenistä tai sadoista kilometreistä. Täällä ihastellaan tuleeko puusta tukki vai ei, jossain muualla tuleeko tyvi, väli ja latvatukki vai tuleeko siitä välistä parikin tukkia :-\ Hyvä syy, miksi kaikki metsät kannattaisi hyvällä pohjalla tehdä pelloksi ja miksi sitä on paljon tehtykin. Kun metsästä tulo on tasaista, mutta niin perhanan heikkoa...
-
Liian rehevälle maalle mäntyä,siitä ne oksat kasvaa.
Kuivaa, karua hiekka kangasta :P
Kyllä vikaa on tietyn ajan taimissa, luonnontaimikot ihan erilaisia kuin nämä istutetut. Näissä istutetuissa saa katella tarkkaan, mitä ottaa pois että olisi joskus edes joku tukkipuu :-X
Toki ei nää tään kulman metsät muutenkaan mitää kasvuihmeitä, muutama kilometrikin sisämaahan päin tekee jo ihmeitä. Puhumattakaan kymmenistä tai sadoista kilometreistä. Täällä ihastellaan tuleeko puusta tukki vai ei, jossain muualla tuleeko tyvi, väli ja latvatukki vai tuleeko siitä välistä parikin tukkia :-\ Hyvä syy, miksi kaikki metsät kannattaisi hyvällä pohjalla tehdä pelloksi ja miksi sitä on paljon tehtykin. Kun metsästä tulo on tasaista, mutta niin perhanan heikkoa...
Puun hinta on 90 luvun tasolla,siitä voi jokainen laskea kuinka kannattavaa se on.
-
Liian rehevälle maalle mäntyä,siitä ne oksat kasvaa.
Kuivaa, karua hiekka kangasta :P
Kyllä vikaa on tietyn ajan taimissa, luonnontaimikot ihan erilaisia kuin nämä istutetut. Näissä istutetuissa saa katella tarkkaan, mitä ottaa pois että olisi joskus edes joku tukkipuu :-X
Toki ei nää tään kulman metsät muutenkaan mitää kasvuihmeitä, muutama kilometrikin sisämaahan päin tekee jo ihmeitä. Puhumattakaan kymmenistä tai sadoista kilometreistä. Täällä ihastellaan tuleeko puusta tukki vai ei, jossain muualla tuleeko tyvi, väli ja latvatukki vai tuleeko siitä välistä parikin tukkia :-\ Hyvä syy, miksi kaikki metsät kannattaisi hyvällä pohjalla tehdä pelloksi ja miksi sitä on paljon tehtykin. Kun metsästä tulo on tasaista, mutta niin perhanan heikkoa...
Puun hinta on 90 luvun tasolla,siitä voi jokainen laskea kuinka kannattavaa se on.
Koita luuseri tehostaa! vai onko eväät syöty valtteri hytissä ja tukka harmaana?
Samalla kustannuksella pitää vaan pystyä hanskaamaan suurempi kokonaisuus. Kyllä se kehityskykyiseltä onnistuu, mutta ei sulta tokikaan.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Kyllä Kollosen v...... on kuin lapsen suusta,yritä nyt edes vähän parempaa molopää loimaalta! ;D