Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Sepeteus - 28.11.14 - klo:17:22
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
-
sekä normandia, että berliini myötävaikuttivat suomen selviytymiseen silloin maaottelun loppuvaiheessa.
pienenä kuriositeettinä. muistaakos sepe silloin koulutuksen sotahistoriaosiossa mainitun ardennien taistelun.
varmaan jokainen on nähnyt/kuullut televisiosarjasta taistelutoverit. tuo sarjahan kertoi yhdysvaltain 101. maahanlaskudivisioonan eräästä komppaniasta ja sen vaiheista sodan aikana.
tuo kyseinen e-komppania osallistui bastognen kaupungin liepeillä käytyyn taisteluun, vastapuolella saksalaiset joita oli täydennetty myös suomesta siirretyilä joukoilla.
siis ennen ihantalaa ja berliiniä.
-
oliko mahollisesti joku soumipoika noitumassda taistelutoverit kuvauksissa autentisuuden takaamiseksi?
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Ei tainnu Viroliset pelastaa vaan Saksa ja Waffen-SS Suomen.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Ei tainnu Viroliset pelastaa vaan Saksa ja Waffen-SS Suomen.
Olet oikeassa.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Vaan miksi Suomalaiset eivät katkaiseet Murmanskin huoltoreittiä? Tulihan sieltäkautta neljäsosa jenkkien avusta. Vai antoiko jenkit kiellon ja uhkauksen, niin Suomalaiset eivät tehneet mitään asian eteen.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Vaan miksi Suomalaiset eivät katkaiseet Murmanskin huoltoreittiä? Tulihan sieltäkautta neljäsosa jenkkien avusta. Vai antoiko jenkit kiellon ja uhkauksen, niin Suomalaiset eivät tehneet mitään asian eteen.
Se olisi tiennyt kovia siviilituhoja venäjän väestölle ja sitä ei Marski halunnut...taisi aavistaa, että ryssä voittaa sodan ja tämän tempunhan ryssä olisi kostanut sodan lopussa marssimalla koko voimallaan Helsinkiin...
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Vaan miksi Suomalaiset eivät katkaiseet Murmanskin huoltoreittiä? Tulihan sieltäkautta neljäsosa jenkkien avusta. Vai antoiko jenkit kiellon ja uhkauksen, niin Suomalaiset eivät tehneet mitään asian eteen.
Se ratahan katkaistiin monta kertaa ja olis kiva tietää mitä tuolla käsitteella tarkoitettiin......
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....
kyllä varmaan karttoja tutkittiin jenkkilässäkin ja on siitäkin ajatelmia olemassa, jotta roosevelt halusi estää nl:n laajentumishankkeita pohjoisella rintamalla.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....
kyllä varmaan karttoja tutkittiin jenkkilässäkin ja on siitäkin ajatelmia olemassa, jotta roosevelt halusi estää nl:n laajentumishankkeita pohjoisella rintamalla.
Siis Stalinilla oli ne Euroopan intressit etusijalla...
-
Se kummasti hillitsee meno haluja länteen jos tankkien kuljetus junan edestä kiskot loppuu tai vaunutoimittajalla on "teknisiä vaikeuksia".
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....
kyllä varmaan karttoja tutkittiin jenkkilässäkin ja on siitäkin ajatelmia olemassa, jotta roosevelt halusi estää nl:n laajentumishankkeita pohjoisella rintamalla.
Siis Stalinilla oli ne Euroopan intressit etusijalla...
Niin! Stalinin kuljetus kalustosta oli 80% jenkilästä ja kiskoista 100%. Siinä kun kartaa katsoo ja veturit uhkaa loppua, niin ne revitään sieltä mistä ne nopeimin saa ja kuten myös joukot.
-
Kiistääkö joku sen faktan ett toi rata olisi jossain vaiheessa katkaistu. Tuosta lienee ihan kai faktaakin.....
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html
Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.
http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247
Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.
Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.
Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....
kyllä varmaan karttoja tutkittiin jenkkilässäkin ja on siitäkin ajatelmia olemassa, jotta roosevelt halusi estää nl:n laajentumishankkeita pohjoisella rintamalla.
Siis Stalinilla oli ne Euroopan intressit etusijalla...
epäilemättä oli, mutta samalla olisi suomenlahden hallintakin kelvannut.
-
Muurmannin rata
Saksa onnistui ennalta ehkäisevässä iskussaan valtaamaan/tuhoamaan valtavat venäläiset sotamateriaalivarastot, jotka Venäjä oli keskittänyt länsirajalleen omaa hyökkäystään varten. Saksan joukkojen edetessä myös noin 85% Venäjän valtavasta sotateollisuudesta jäi saksalaisten käsiin tai tuhoutui (koska Venäjä oli sijoittanut sotateollisuutensa länteen oman hyökkäysaikomuksensa vuoksi).
Siten Venäjällä oli suunnattomista resursseistaan huolimatta valtava puute sotamateriaalista, polttoaineista, elintarvikkeista, jne.
USA ja Englanti antoivat Venäjälle todella massiivista materiaaliapua, joka yksiselitteisesti pelasti Venäjän luhistumiselta. Tämä materiaaliapu tuli tärkeimmässä alkuvaiheessa nimenomaan Muurmanskin kautta Muurmannin rataa pitkin.
Jos Muurmannin rata olisi katkaistu Sorokassa - johon Suomi olisi selvästi kyennyt - niin, ...
Kenraali Aksel Airo, apunaan kenraalit Erkki Raappana ja Ruben Lagus, teki kirjallisen operaatiosuunnitelman hyökkäyksestä Sorokkaan. Airo oli vielä sodan jälkeenkin varma siitä, että operaatio olisi onnistunut ja sanoi sodan jälkeen haastattelussa: »Minusta on virhe, ettei menty. Kun sodassa ollaan, pitää käyttää kaikki hommat.»
Vaan Suomen sotilaallinen johto ja poliittinen johto tekivät poliittisilla perusteilla päätöksen, ettei Suomi katkaise Muurmannin rataa. Tällä päätöksellään he ilmeisesti pelastivat Venäjän luhistumiselta.
Kenraali Erik Heinrichs: "Kysymys Muurmannin radan katkaisemisesta ei ollut mikään rutiinikysymys. Mannerheim ei epäillyt, ettei operaatio olisi ollut toteutettavissa. Mutta asialla oli suurpoliittinen tausta.
Muurmannin radan merkitys oli maailmansodan ensi vaiheessa sangen suuri. Materiaalikuljetuksia Venäjälle Englannista ja Amerikasta voitiin tähän aikaan suorittaa vain kahta tietä, itäistä, joka kulki Pohjois-Euroopan kalotin ympäri Murmanskiin ja Arkangeliin, sekä läntistä Pohjois-Amerikasta Kaukoitään, Siperian satamiin. Vasta myöhemmin voitiin ruveta käyttämään tietä, joka vei Afrikan ympäri Persian lahdelle ja sieltä edelleen Etelä-Venäjälle. Talvisaikaan, jolloin jää sulki tien Arkangeliin, Nordkapin ympäri ohjatut valtavat tavaramäärät menivät kaikki Murmanskiin. --
Tässä suuressa ja elintärkeässä kysymyksessä tasavallan presidentti ja hänen ylipäällikkönsä olivat täysin yhtä mieltä."[xvii]
Kenraali Heinrichs näyttää kirjassaan Mannerheim Suomen kohtaloissa, osa II, sivuilla 296-304, että vaikka Mannerheim näennäisesti lupautui saksalaisille hyökkäämään Sorokkaan, niin hän käytännössä asetti hyökkäykselle sellaiset ehdot, ettei se hyökkäys voinut mitenkään toteutua. Professori Lundin on sanonut tästä Mannerheimin taktiikasta, että hän »petti» saksalaisia. Itse en käyttäisi näin voimakasta sanontaa. Suomi oli sellaisessa »pakkoraossa», että tällainen »kyllä-mutta» taktiikka on täysin puolustettavissa. Ainakaan sillä hetkellä kun Mannerheim esitti nämä »kyllä-muttansa», niin saksalaiset eivät esittäneet vastalausettaan - vaan jopa tyytyväisyytensä. Mannerheim oli suuri sotilas ja suuri poliitikko - se on sitten eri asia oliko tämä Suomen etu vaiko ei.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomi_pelasti_Venajan.htm
-
Kiistääkö joku sen faktan ett toi rata olisi jossain vaiheessa katkaistu. Tuosta lienee ihan kai faktaakin.....
kyllä suomalaiset sen katkaisivat, mutta varsinainen tuhoaminen esimerkiksi pommittamalla jäi tekemättä, oliko rata siltäosin jenkkien suojeluksessa, ken tietää.
-
Kiistääkö joku sen faktan ett toi rata olisi jossain vaiheessa katkaistu. Tuosta lienee ihan kai faktaakin.....
Suomalaiset kaukopartiomiehet katkoivat Muurmannin rataa useita kertoja. Tammikuussa 1942 radan katkaisi majuri Arnold Majewskin johtama 1 300 miehen kaukopartio-osasto. Osasto tuhosi samalla Mai Guban.[2][3] Partioretkillä suistettiin rautateiltä yhteensä kymmeniä junia. Kesällä 1942 saksalainen ja suomalainen kaukopartio-osasto hyökkäsi Muurmannin rataa vastaan kolmellakymmenellä kahden hengen kanootilla. [4]
Vasta Yhdysvaltain laajamittaisen avun alettua muodostui Murmanskista sinänsä arvokas sotilaallinen kohde, koska sen satama on Golfvirran vuoksi sula ympäri vuoden. Etelämpänä Oulun leveysasteilla sijaitsevan Arkangelin satama puolestaan saattaa jäätyä kovimmilla talvipakkasilla lyhyeksi ajaksi.
Ensimmäisen sotavuoden aikana liittoutuneiden aineellinen Arkangelin ja Murmanskin satamien kautta toimitettu apu sisälsi yhdeksässä eri laivasaattueessa tuotuna 3 052 lentokonetta, 4 048 panssarivaunua ja 520 000 moottoriajoneuvoa. Saksa lähti hyökkäämään Neuvostoliittoa vastaan 22. kesäkuuta 1941 1 830 lentokoneella, 3 580 panssarivaunulla ja 520 000 moottoriajoneuvolla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirovin_rata
-
Muurmannin rata
Saksa onnistui ennalta ehkäisevässä iskussaan valtaamaan/tuhoamaan valtavat venäläiset sotamateriaalivarastot, jotka Venäjä oli keskittänyt länsirajalleen omaa hyökkäystään varten. Saksan joukkojen edetessä myös noin 85% Venäjän valtavasta sotateollisuudesta jäi saksalaisten käsiin tai tuhoutui (koska Venäjä oli sijoittanut sotateollisuutensa länteen oman hyökkäysaikomuksensa vuoksi).
Siten Venäjällä oli suunnattomista resursseistaan huolimatta valtava puute sotamateriaalista, polttoaineista, elintarvikkeista, jne.
USA ja Englanti antoivat Venäjälle todella massiivista materiaaliapua, joka yksiselitteisesti pelasti Venäjän luhistumiselta. Tämä materiaaliapu tuli tärkeimmässä alkuvaiheessa nimenomaan Muurmanskin kautta Muurmannin rataa pitkin.
Jos Muurmannin rata olisi katkaistu Sorokassa - johon Suomi olisi selvästi kyennyt - niin, ...
Kenraali Aksel Airo, apunaan kenraalit Erkki Raappana ja Ruben Lagus, teki kirjallisen operaatiosuunnitelman hyökkäyksestä Sorokkaan. Airo oli vielä sodan jälkeenkin varma siitä, että operaatio olisi onnistunut ja sanoi sodan jälkeen haastattelussa: »Minusta on virhe, ettei menty. Kun sodassa ollaan, pitää käyttää kaikki hommat.»
Vaan Suomen sotilaallinen johto ja poliittinen johto tekivät poliittisilla perusteilla päätöksen, ettei Suomi katkaise Muurmannin rataa. Tällä päätöksellään he ilmeisesti pelastivat Venäjän luhistumiselta.
Kenraali Erik Heinrichs: "Kysymys Muurmannin radan katkaisemisesta ei ollut mikään rutiinikysymys. Mannerheim ei epäillyt, ettei operaatio olisi ollut toteutettavissa. Mutta asialla oli suurpoliittinen tausta.
Muurmannin radan merkitys oli maailmansodan ensi vaiheessa sangen suuri. Materiaalikuljetuksia Venäjälle Englannista ja Amerikasta voitiin tähän aikaan suorittaa vain kahta tietä, itäistä, joka kulki Pohjois-Euroopan kalotin ympäri Murmanskiin ja Arkangeliin, sekä läntistä Pohjois-Amerikasta Kaukoitään, Siperian satamiin. Vasta myöhemmin voitiin ruveta käyttämään tietä, joka vei Afrikan ympäri Persian lahdelle ja sieltä edelleen Etelä-Venäjälle. Talvisaikaan, jolloin jää sulki tien Arkangeliin, Nordkapin ympäri ohjatut valtavat tavaramäärät menivät kaikki Murmanskiin. --
Tässä suuressa ja elintärkeässä kysymyksessä tasavallan presidentti ja hänen ylipäällikkönsä olivat täysin yhtä mieltä."[xvii]
Kenraali Heinrichs näyttää kirjassaan Mannerheim Suomen kohtaloissa, osa II, sivuilla 296-304, että vaikka Mannerheim näennäisesti lupautui saksalaisille hyökkäämään Sorokkaan, niin hän käytännössä asetti hyökkäykselle sellaiset ehdot, ettei se hyökkäys voinut mitenkään toteutua. Professori Lundin on sanonut tästä Mannerheimin taktiikasta, että hän »petti» saksalaisia. Itse en käyttäisi näin voimakasta sanontaa. Suomi oli sellaisessa »pakkoraossa», että tällainen »kyllä-mutta» taktiikka on täysin puolustettavissa. Ainakaan sillä hetkellä kun Mannerheim esitti nämä »kyllä-muttansa», niin saksalaiset eivät esittäneet vastalausettaan - vaan jopa tyytyväisyytensä. Mannerheim oli suuri sotilas ja suuri poliitikko - se on sitten eri asia oliko tämä Suomen etu vaiko ei.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomi_pelasti_Venajan.htm
Tätä yritettiin jo kesällä 1941 mikä johti kiestingin mottiin. Turtolan kirjassa "kyllä täällä kaatuakkin voidaan!" Selviää se suurvalta polittinen tilanne korpisotaan. Saksalaisille alistettua 6.Div. ei käytetty hyökkäyksessä vaan siinä käytettiin Turtolan joukkojen lisäksi Saksalaisia korpisotaan kelpaamattomia joukkoja.
-
Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
[/quote]
Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....
[/quote]
Ryssä olis kyllä kuollut nälkään ilman amerikan apua, yli 4 miljoonaa tonnia saivat aseveljeltään sapuskaa, ja öljyäkin jonkun lähes 3 miljoonaa tonnia, notietysti jenkit laskivat että ryssä sen avun ansiosta pystyy kiusaamaan natseja ja pitää painetta saksalaisilla itärintaman suuntaan, suurin osahan saksan asevoimista oli Normandian hyökkäyksen aikana idässä..
-
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......
Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....
-
Selvästi keskustelusta saa sen näkökulman ,että kantsii olla Viron ja USA:n puolella ;D
-
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......
Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....
En oikein usko että talvi ois ollut kaukopartiotoiminnalle este. Miehille jotka kävivät Argangelissa asti jalkapelillä.
-
Selvästi keskustelusta saa sen näkökulman ,että kantsii olla Viron ja USA:n puolella ;D
No en tiiä siitä Virosta? Heti kun alkaa puntti pikkusen tutisemaan, niin tehdään pirun kanssa sopimus.
Minusta me voitas soittaa Obamalle että saatasko pari laivuetta hävittäjiä liisattua. Voitas vasta ostona huolehtia Viron ilmatilan valvonnasta. ;D
-
Selvästi keskustelusta saa sen näkökulman ,että kantsii olla Viron ja USA:n puolella ;D
No en tiiä siitä Virosta? Heti kun alkaa puntti pikkusen tutisemaan, niin tehdään pirun kanssa sopimus.
Minusta me voitas soittaa Obamalle että saatasko pari laivuetta hävittäjiä liisattua. Voitas vasta ostona huolehtia Viron ilmatilan valvonnasta. ;D
Mä luulen että Nato huolehtii Hesan ilmapuolustuksesta aivan omista itsekkäistä syistä. ;D
-
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......
Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....
En oikein usko että talvi ois ollut kaukopartiotoiminnalle este. Miehille jotka kävivät Argangelissa asti jalkapelillä.
Sul on jäänyt aika monta kirjaa lukematta. Nimenomaan se talvi oli se suurin syy miksi niitä tehokkaita kaukopartioita ei ei lähetetty tapattamaan itseään. Heitä vastassa kun oli tehokkas vastatoiminta. Olipa siitä meikäläisestä Törnistä jopa luvattu merkittävä palkkio.....
-
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......
Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....
En oikein usko että talvi ois ollut kaukopartiotoiminnalle este. Miehille jotka kävivät Argangelissa asti jalkapelillä.
Sul on jäänyt aika monta kirjaa lukematta. Nimenomaan se talvi oli se suurin syy miksi niitä tehokkaita kaukopartioita ei ei lähetetty tapattamaan itseään. Heitä vastassa kun oli tehokkas vastatoiminta. Olipa siitä meikäläisestä Törnistä jopa luvattu merkittävä palkkio.....
Voin olla väärässäkin mutta väittäisin että Helmikuu on talvi kuukausi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovo-Jam
Huhtikuun alussakin voi ehkä vielä olla lunta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sissiosasto_(5._divisioona)
-
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......
Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....
En oikein usko että talvi ois ollut kaukopartiotoiminnalle este. Miehille jotka kävivät Argangelissa asti jalkapelillä.
Sul on jäänyt aika monta kirjaa lukematta. Nimenomaan se talvi oli se suurin syy miksi niitä tehokkaita kaukopartioita ei ei lähetetty tapattamaan itseään. Heitä vastassa kun oli tehokkas vastatoiminta. Olipa siitä meikäläisestä Törnistä jopa luvattu merkittävä palkkio.....
Voin olla väärässäkin mutta väittäisin että Helmikuu on talvi kuukausi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovo-Jam
[/quote
Aivan samat mutt monessa lähteessä kerrotaan toi ett kaukopartiotoimintaa rajoitettiin talven vuoksi.
Tiedän ett oli tehokkaita hiihtopartioita mut siitä huolimatta ....
-
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......
Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....
En oikein usko että talvi ois ollut kaukopartiotoiminnalle este. Miehille jotka kävivät Argangelissa asti jalkapelillä.
Sul on jäänyt aika monta kirjaa lukematta. Nimenomaan se talvi oli se suurin syy miksi niitä tehokkaita kaukopartioita ei ei lähetetty tapattamaan itseään. Heitä vastassa kun oli tehokkas vastatoiminta. Olipa siitä meikäläisestä Törnistä jopa luvattu merkittävä palkkio.....
Voin olla väärässäkin mutta väittäisin että Helmikuu on talvi kuukausi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovo-Jam
[/quote
Aivan samat mutt monessa lähteessä kerrotaan toi ett kaukopartiotoimintaa rajoitettiin talven vuoksi.
Tiedän ett oli tehokkaita hiihtopartioita mut siitä huolimatta ....
Rajoitettiin, muttei lopetettu. Esim. Alakulppi oli mestari hiihtäjä ja monet muut.
Törni muistaakseni haavoittui hiihdettyään omaan miinan.
-
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
[/quote]
Niin oli minunkin isäni. Uskallan jopa väittää että osassa sitä rataa kulki suomalaisiakin junia, ukon sotakuvissa on yks asema, olikohan sen nimi Malu tai jotain sinnepäinsiellä jossainKiestingin -Karhumäen suunnalla oli, ukko oli Sinisen Prikaatin pioneereja(3Pr). ja oli jonkin aikaa saksalaisten alaisuudessa se prikaati..
-
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
Niin oli minunkin isäni. Uskallan jopa väittää että osassa sitä rataa kulki suomalaisiakin junia, ukon sotakuvissa on yks asema, olikohan sen nimi Malu tai jotain sinnepäinsiellä jossainKiestingin -Karhumäen suunnalla oli, ukko oli Sinisen Prikaatin pioneereja(3Pr). ja oli jonkin aikaa saksalaisten alaisuudessa se prikaati..
[/quote]
Etelässä oli pätkä mikä oli Suomalaisten hallinnassa. Venäläiset oli tehneet vuoden 1941 syksyyn mennessä piston suomalaisten hallitseman pätkän ohi. Osasto "j" Eversti Turtolan johdolla yritti katkaista kiestingin kohdalla muurmannin rataa. Todennäköisesti siinä ois onnistuttu jos hyökkäykseen olisi lisäksi käytetty suomalaista 6.div. joka oli reservissä sallassa.
Silloin eteneminen saksalaisten tukemina ois ollut mahdolista argangelin radalle asti ja sota ois loppunut jouluna 1941. Suomen päämaja oli kieltänyt operaatiot jotka johtaa lopulliseen muurmannin radan katkaisemiseen 1.11.1941 salaa saksalaisilta.
-
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
Niin oli minunkin isäni. Uskallan jopa väittää että osassa sitä rataa kulki suomalaisiakin junia, ukon sotakuvissa on yks asema, olikohan sen nimi Malu tai jotain sinnepäinsiellä jossainKiestingin -Karhumäen suunnalla oli, ukko oli Sinisen Prikaatin pioneereja(3Pr). ja oli jonkin aikaa saksalaisten alaisuudessa se prikaati..
Etelässä oli pätkä mikä oli Suomalaisten hallinnassa. Venäläiset oli tehneet vuoden 1941 syksyyn mennessä piston suomalaisten hallitseman pätkän ohi. Osasto "j" Eversti Turtolan johdolla yritti katkaista kiestingin kohdalla muurmannin rataa. Todennäköisesti siinä ois onnistuttu jos hyökkäykseen olisi lisäksi käytetty suomalaista 6.div. joka oli reservissä sallassa.
Silloin eteneminen saksalaisten tukemina ois ollut mahdolista argangelin radalle asti ja sota ois loppunut jouluna 1941. Suomen päämaja oli kieltänyt operaatiot jotka johtaa lopulliseen muurmannin radan katkaisemiseen 1.11.1941 salaa saksalaisilta.
[/quote]
Totta, mutta pitää muistaa että 1942 alkuvuodesta oli rata Argangelista etelään jo toiminnassa, Mannerheim tunsi kyllä Venäjän ja tiesi, ettei sitä käytännössä voi eristää meriltä, aina löytyy jostakin päin toimiva sula satama :o
Argangeli on Vienanmeren tuolla puolen, joten sitä ei olisi saatu poikki suomalaisin voimin :(
Se ei ole Kuolanniemimaalla >:(
Radan katkaisusta suomalaisvoimin, ei olisi seurannut muuta kuin se, että myös USA olisi julistanut Suomelle sodan :o
-
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
Niin oli minunkin isäni. Uskallan jopa väittää että osassa sitä rataa kulki suomalaisiakin junia, ukon sotakuvissa on yks asema, olikohan sen nimi Malu tai jotain sinnepäinsiellä jossainKiestingin -Karhumäen suunnalla oli, ukko oli Sinisen Prikaatin pioneereja(3Pr). ja oli jonkin aikaa saksalaisten alaisuudessa se prikaati..
Etelässä oli pätkä mikä oli Suomalaisten hallinnassa. Venäläiset oli tehneet vuoden 1941 syksyyn mennessä piston suomalaisten hallitseman pätkän ohi. Osasto "j" Eversti Turtolan johdolla yritti katkaista kiestingin kohdalla muurmannin rataa. Todennäköisesti siinä ois onnistuttu jos hyökkäykseen olisi lisäksi käytetty suomalaista 6.div. joka oli reservissä sallassa.
Silloin eteneminen saksalaisten tukemina ois ollut mahdolista argangelin radalle asti ja sota ois loppunut jouluna 1941. Suomen päämaja oli kieltänyt operaatiot jotka johtaa lopulliseen muurmannin radan katkaisemiseen 1.11.1941 salaa saksalaisilta.
Totta, mutta pitää muistaa että 1942 alkuvuodesta oli rata Argangelista etelään jo toiminnassa, Mannerheim tunsi kyllä Venäjän ja tiesi, ettei sitä käytännössä voi eristää meriltä, aina löytyy jostakin päin toimiva sula satama :o
Argangeli on Vienanmeren tuolla puolen, joten sitä ei olisi saatu poikki suomalaisin voimin :(
Se ei ole Kuolanniemimaalla >:(
Radan katkaisusta suomalaisvoimin, ei olisi seurannut muuta kuin se, että myös USA olisi julistanut Suomelle sodan :o
[/quote]
Muurmannin rata oli pohjoisesta poikki kiestingin motin ajan. Turtolan joukot eteni jonkin matkaa ditä poikki raidetta itään. Neuvostoliitto olisi romahtanut ennen kuin argangelin rata olisi ollut käytössä.
Tosin muurmannin rata rakennettiin I maailman sodan aikaan länsi liittoutuneitten vaatimuksesta kun argangelin radan kapasiteetti ei riityänyt.
-
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
Niin oli minunkin isäni. Uskallan jopa väittää että osassa sitä rataa kulki suomalaisiakin junia, ukon sotakuvissa on yks asema, olikohan sen nimi Malu tai jotain sinnepäinsiellä jossainKiestingin -Karhumäen suunnalla oli, ukko oli Sinisen Prikaatin pioneereja(3Pr). ja oli jonkin aikaa saksalaisten alaisuudessa se prikaati..
Etelässä oli pätkä mikä oli Suomalaisten hallinnassa. Venäläiset oli tehneet vuoden 1941 syksyyn mennessä piston suomalaisten hallitseman pätkän ohi. Osasto "j" Eversti Turtolan johdolla yritti katkaista kiestingin kohdalla muurmannin rataa. Todennäköisesti siinä ois onnistuttu jos hyökkäykseen olisi lisäksi käytetty suomalaista 6.div. joka oli reservissä sallassa.
Silloin eteneminen saksalaisten tukemina ois ollut mahdolista argangelin radalle asti ja sota ois loppunut jouluna 1941. Suomen päämaja oli kieltänyt operaatiot jotka johtaa lopulliseen muurmannin radan katkaisemiseen 1.11.1941 salaa saksalaisilta.
Totta, mutta pitää muistaa että 1942 alkuvuodesta oli rata Argangelista etelään jo toiminnassa, Mannerheim tunsi kyllä Venäjän ja tiesi, ettei sitä käytännössä voi eristää meriltä, aina löytyy jostakin päin toimiva sula satama :o
Argangeli on Vienanmeren tuolla puolen, joten sitä ei olisi saatu poikki suomalaisin voimin :(
Se ei ole Kuolanniemimaalla >:(
Radan katkaisusta suomalaisvoimin, ei olisi seurannut muuta kuin se, että myös USA olisi julistanut Suomelle sodan :o
Muurmannin rata oli pohjoisesta poikki kiestingin motin ajan. Turtolan joukot eteni jonkin matkaa ditä poikki raidetta itään. Neuvostoliitto olisi romahtanut ennen kuin argangelin rata olisi ollut käytössä.
Tosin muurmannin rata rakennettiin I maailman sodan aikaan länsi liittoutuneitten vaatimuksesta kun argangelin radan kapasiteetti ei riityänyt.
[/quote]
Argangelin rata oli käytössä 1942 alkuvuodesta, sieltä kulki junat suoraan Moskovaan ja tavaraa tuli lännestä, sen minkä ne laivoilla ehti maahan tuoda ja tarpeeseen tuli, N-liitto meinasi menettää Moskovan 1941-42 :o
Laivoja purettiin jäälle ja ajettiin hevosilla kaupungiin, kun sataman kapasiteetti taisi olla vähän alakanttiin :(
-
yhdysvaltain materiaalisesta avusta venäjälle kuljetettiin neljäsosa muurmannin radan kautta ja tuo kyseinen rata oli liittoutuneiden suojeluksessa. suomen korkein sotilasjohto ei uskaltanut uhmata liittoutuneiden tahtoa pientä häiriköintiä lukuunottamatta. muutenhan se kyllä olisi pommitettu ruumeniksi.
-
Olen saanut sellasen käsityksen ettö Mannerheim tahtoi säästää entisen varuskuntakaupunkinsa Pietarin ,eikä ollut halukas auttamaan Aatua sen valtaamisessa...
Nimim:Toisen Chevalier-kaartilaisen tyttärentyttärenpoika
-
http://yle.fi/uutiset/naton_kannatus_nousi_ruotsissa_ennatyslukemiin/7660699
Kuis nyt suu laitetaan. :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Olen saanut sellasen käsityksen ettö Mannerheim tahtoi säästää entisen varuskuntakaupunkinsa Pietarin ,eikä ollut halukas auttamaan Aatua sen valtaamisessa...
Nimim:Toisen Chevalier-kaartilaisen tyttärentyttärenpoika
Mannerheim totesi kerran päämajassa, vaikka saksalaiset tuhoaisikin Leningradin kokonaan, niin venäläiset rakentaa sen uudestaan :(
Tässä mielipiteessä on viisautta mukana, näin ne venäläiset olisi toimineet 8)
Siinä mielessä se oli oikea päätös, että koko paskasta pysyttiin erossa ;) ;)
-
http://yle.fi/uutiset/naton_kannatus_nousi_ruotsissa_ennatyslukemiin/7660699
Kuis nyt suu laitetaan. :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tilannetta pitää seurata, mikäli vanhat merkit pitää paikkaansa, niin Suomi liittyy ensin, kuten oli EU jäsenyydenkin kanssa ;D
-
http://yle.fi/uutiset/naton_kannatus_nousi_ruotsissa_ennatyslukemiin/7660699
Kuis nyt suu laitetaan. :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Uutisoinnista saa hiukan väärän kuvan, enemmistö vielä vastustaa..
-
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
Niin oli minunkin isäni. Uskallan jopa väittää että osassa sitä rataa kulki suomalaisiakin junia, ukon sotakuvissa on yks asema, olikohan sen nimi Malu tai jotain sinnepäinsiellä jossainKiestingin -Karhumäen suunnalla oli, ukko oli Sinisen Prikaatin pioneereja(3Pr). ja oli jonkin aikaa saksalaisten alaisuudessa se prikaati..
Etelässä oli pätkä mikä oli Suomalaisten hallinnassa. Venäläiset oli tehneet vuoden 1941 syksyyn mennessä piston suomalaisten hallitseman pätkän ohi. Osasto "j" Eversti Turtolan johdolla yritti katkaista kiestingin kohdalla muurmannin rataa. Todennäköisesti siinä ois onnistuttu jos hyökkäykseen olisi lisäksi käytetty suomalaista 6.div. joka oli reservissä sallassa.
Silloin eteneminen saksalaisten tukemina ois ollut mahdolista argangelin radalle asti ja sota ois loppunut jouluna 1941. Suomen päämaja oli kieltänyt operaatiot jotka johtaa lopulliseen muurmannin radan katkaisemiseen 1.11.1941 salaa saksalaisilta.
Totta, mutta pitää muistaa että 1942 alkuvuodesta oli rata Argangelista etelään jo toiminnassa, Mannerheim tunsi kyllä Venäjän ja tiesi, ettei sitä käytännössä voi eristää meriltä, aina löytyy jostakin päin toimiva sula satama :o
Argangeli on Vienanmeren tuolla puolen, joten sitä ei olisi saatu poikki suomalaisin voimin :(
Se ei ole Kuolanniemimaalla >:(
Radan katkaisusta suomalaisvoimin, ei olisi seurannut muuta kuin se, että myös USA olisi julistanut Suomelle sodan :o
Muurmannin rata oli pohjoisesta poikki kiestingin motin ajan. Turtolan joukot eteni jonkin matkaa ditä poikki raidetta itään. Neuvostoliitto olisi romahtanut ennen kuin argangelin rata olisi ollut käytössä.
Tosin muurmannin rata rakennettiin I maailman sodan aikaan länsi liittoutuneitten vaatimuksesta kun argangelin radan kapasiteetti ei riityänyt.
Argangelin rata oli käytössä 1942 alkuvuodesta, sieltä kulki junat suoraan Moskovaan ja tavaraa tuli lännestä, sen minkä ne laivoilla ehti maahan tuoda ja tarpeeseen tuli, N-liitto meinasi menettää Moskovan 1941-42 :o
Laivoja purettiin jäälle ja ajettiin hevosilla kaupungiin, kun sataman kapasiteetti taisi olla vähän alakanttiin :(
[/quote]
Tais olla radankin kapasiteetti alakantissa. se oli liikennöitävässä kunnossa ei täydessä hapessa. Sitten sille vielä syötti parhaillaan kaksi satamaa tavaraa. Murmansk ja Argangel.
-
http://yle.fi/uutiset/naton_kannatus_nousi_ruotsissa_ennatyslukemiin/7660699
Kuis nyt suu laitetaan. :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Uutisoinnista saa hiukan väärän kuvan, enemmistö vielä vastustaa..
Taitaa mennä virhemarginaaliin ;D Luulen että jos Ruotsissa pidettäisiin kansanäänestys niin Nato voittaisi. Sitä en sitten tiedä kuka uskaltaa järjestää. Tämä sama ongelma on Suomessa. Määrätyt puolueet ei uskalla ottaa sitä riskiä, että kansa äänestää taas kyllä. ;D
-
Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
Niin oli minunkin isäni. Uskallan jopa väittää että osassa sitä rataa kulki suomalaisiakin junia, ukon sotakuvissa on yks asema, olikohan sen nimi Malu tai jotain sinnepäinsiellä jossainKiestingin -Karhumäen suunnalla oli, ukko oli Sinisen Prikaatin pioneereja(3Pr). ja oli jonkin aikaa saksalaisten alaisuudessa se prikaati..
Etelässä oli pätkä mikä oli Suomalaisten hallinnassa. Venäläiset oli tehneet vuoden 1941 syksyyn mennessä piston suomalaisten hallitseman pätkän ohi. Osasto "j" Eversti Turtolan johdolla yritti katkaista kiestingin kohdalla muurmannin rataa. Todennäköisesti siinä ois onnistuttu jos hyökkäykseen olisi lisäksi käytetty suomalaista 6.div. joka oli reservissä sallassa.
Silloin eteneminen saksalaisten tukemina ois ollut mahdolista argangelin radalle asti ja sota ois loppunut jouluna 1941. Suomen päämaja oli kieltänyt operaatiot jotka johtaa lopulliseen muurmannin radan katkaisemiseen 1.11.1941 salaa saksalaisilta.
Totta, mutta pitää muistaa että 1942 alkuvuodesta oli rata Argangelista etelään jo toiminnassa, Mannerheim tunsi kyllä Venäjän ja tiesi, ettei sitä käytännössä voi eristää meriltä, aina löytyy jostakin päin toimiva sula satama :o
Argangeli on Vienanmeren tuolla puolen, joten sitä ei olisi saatu poikki suomalaisin voimin :(
Se ei ole Kuolanniemimaalla >:(
Radan katkaisusta suomalaisvoimin, ei olisi seurannut muuta kuin se, että myös USA olisi julistanut Suomelle sodan :o
Muurmannin rata oli pohjoisesta poikki kiestingin motin ajan. Turtolan joukot eteni jonkin matkaa ditä poikki raidetta itään. Neuvostoliitto olisi romahtanut ennen kuin argangelin rata olisi ollut käytössä.
Tosin muurmannin rata rakennettiin I maailman sodan aikaan länsi liittoutuneitten vaatimuksesta kun argangelin radan kapasiteetti ei riityänyt.
Argangelin rata oli käytössä 1942 alkuvuodesta, sieltä kulki junat suoraan Moskovaan ja tavaraa tuli lännestä, sen minkä ne laivoilla ehti maahan tuoda ja tarpeeseen tuli, N-liitto meinasi menettää Moskovan 1941-42 :o
Laivoja purettiin jäälle ja ajettiin hevosilla kaupungiin, kun sataman kapasiteetti taisi olla vähän alakanttiin :(
Tais olla radankin kapasiteetti alakantissa. se oli liikennöitävässä kunnossa ei täydessä hapessa. Sitten sille vielä syötti parhaillaan kaksi satamaa tavaraa. Murmansk ja Argangel.
[/quote]
Ja sitten vielä ihmetellään, miksi ryssä ei halua Suomea NATO maaksi ja vastustaa sitä kaikin keinoin.
Jos sotien kaukopartio miehet saivat Venäjän niin polvilleen, että jenkkien täytyi rajoittaa Suomalaisten puolustus tahtoa uhkailuilla. Niin mitähän tekisi strategisesti Nato osasto, alle 300km päässä venäläisten ydinasetukikohdasta. Sitä siellä Venäjällä pelätään.
-
Rasputin http://www.youtube.com/watch?v=_AaTvyIuvE0 nato nuako?
-
Nythän on suunnitelmissa perustaa uusi kodukaitse ryhmäkin Suomeen, Kannatetaan..
-
Nythän on suunnitelmissa perustaa uusi kodukaitse ryhmäkin Suomeen, Kannatetaan..
Joo, semmosta se on nykyaikana, maanpuolustuskin ulkoistetaan vapaaehtoisjärjestöille :o
-
Musti ja Mirrikin on myyty ruottalaisille..
-
Ei kannata, vaan PITÄÄ liityä ensitilassa.
-
Käytänössa jois Murmansk ja kuolanniemimaa olisi jäänyt Saksalaisten käsiin, niin Arkangelin satama olisi ollut hyödytön. Sehän on Vienanmeren pohjukassa melkein sisämaassa.
-
Käytänössa jois Murmansk ja kuolanniemimaa olisi jäänyt Saksalaisten käsiin, niin Arkangelin satama olisi ollut hyödytön. Sehän on Vienanmeren pohjukassa melkein sisämaassa.
Ei se ole pohjukassa kuin suoraan vastapäätä Kuolan niemimaata, laivoille se on lopulta ihan sama minne ne seilaa 8)
Pohjukassa on Kemi, mutta Vienanmeren pohjukka kyllä jäätyy, joten se on pelistä pois kuukausia, ilman jäänmurtajia :(