Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Ojala - 27.11.14 - klo:21:07
-
Onnea Valio, vain paras on Suomalaiselle riittävän hyvää !
http://www.valio.fi/parasta-luokassaan---valio-alppi-kreivi-voitti-kultaa-tanskassa/
-
Vielä kun Valioosaisi tehdä bisnestä niin ettei sössisi kaikkia EU tukia.
-
Onnea Valio, vain paras on Suomalaiselle riittävän hyvää !
http://www.valio.fi/parasta-luokassaan---valio-alppi-kreivi-voitti-kultaa-tanskassa/
FENDASTISTA! 8)
-
Onnea Valio, vain paras on Suomalaiselle riittävän hyvää !
http://www.valio.fi/parasta-luokassaan---valio-alppi-kreivi-voitti-kultaa-tanskassa/
FENDTASTISTA! 8)
Nyt se on oikein kirjuutettu ;)
-
Onnea Valio, vain paras on Suomalaiselle riittävän hyvää !
http://www.valio.fi/parasta-luokassaan---valio-alppi-kreivi-voitti-kultaa-tanskassa/
FENDTASTISTA! 8)
Nyt se on oikein kirjuutettu ;)
;D ;D
-
Onnea Valio, vain paras on Suomalaiselle riittävän hyvää !
http://www.valio.fi/parasta-luokassaan---valio-alppi-kreivi-voitti-kultaa-tanskassa/
Juu kullähän ne tuotteet ihan hyviä on mutta mutta sano ans kattoonny. Olisko toiminnassa sitten ehkä jotain muuta mikä ei olis niin hyvää ::)
-
Onnea Valio, vain paras on Suomalaiselle riittävän hyvää !
http://www.valio.fi/parasta-luokassaan---valio-alppi-kreivi-voitti-kultaa-tanskassa/
Juu kullähän ne tuotteet ihan hyviä on mutta mutta sano ans kattoonny. Olisko toiminnassa sitten ehkä jotain muuta mikä ei olis niin hyvää ::)
Jooo..... menivät ampumaan vesirajaan! Oisivat nyt s..........na amuneet vesirajan alle kerralla.
-
Ja missä vika? Laaksonen teki viisaasti kun huomasi miten asiat ovat. Toimitusjohtajahan on hallintoneuvoston "juoksupoika" ja hallintoneuvosto taas saa toimivaltansa osuuskunnan päätöksistä. Eikö omistajien pitäisi olla ajan tasalla yhtiön asioista ja estää tekemästä sellaisia päätöksiä mistä he itse kärsivät. Tässä tapauksessa kärsijöinä on koko Suomen maidontuotanto. Kentältä on jo kuulunutkin sen suuntaista viestiä että halua olisi "tuulettaa" koko johtoporrasta.
-
Ja missä vika? Laaksonen teki viisaasti kun huomasi miten asiat ovat. Toimitusjohtajahan on hallintoneuvoston "juoksupoika" ja hallintoneuvosto taas saa toimivaltansa osuuskunnan päätöksistä. Eikö omistajien pitäisi olla ajan tasalla yhtiön asioista ja estää tekemästä sellaisia päätöksiä mistä he itse kärsivät. Tässä tapauksessa kärsijöinä on koko Suomen maidontuotanto. Kentältä on jo kuulunutkin sen suuntaista viestiä että halua olisi "tuulettaa" koko johtoporrasta.
Tottakai ihmiset haluavat etsiä joka kohdassa syyllisiä ja sitten taas uskoa että näitä "syyllisiä" raknkaisemalla jotain kehitystä tapahtuu.
Mutta ei ole helppoa löytää hyviä tai "parempia" johtajia tai vaikka hallituksen jäseniä.
Jos omistajaohjausta ajatellaan niin sehän menee edelleen sitä kautta että ensin mennään osuuskunnan edustajistonvaalista edustajistoon, ja sieltä sitten monen vuoden päästäosuuskunnan hallitukseen ja siletä sitten monen vuoden päästä valion hallintoneuvostoon ja sieltä sitten monen vuoden päästä valion hallitukseen. Tämä tarkoittaa että ne joilla on aikaa istua lähes tyhjänpanttina niillä alemmilla tasoilla, ja toisaalta jonkinasteisia sosiaalisia kykyjä, päätyvät lopulta sinne hallitukseen. Eikä tätä kaavaa ihan helposti voi muuttaa paitsi vaihtamalla hallituksen joksikin asiantuntijahallitukseksi, josta ei kyllä ole ollut ainakaan teurastamoilla kauhean hyviä kokemuksia. Ne maidontuottajat joilla on visiota ja kykyä, käyttävät aikansa herkästi paremmin oman yrityksensä parissa eivätkä lähde tuohon edustamisputkeen josta todennäköisesti ei kostu kuin pari pientä kokouspalkkiota ja saa lukea joitakin astetta tarkempia raportteja oman osuuskunnan toiminnasta.
Ja mitä tulee johtoryhmän vaihtamiseen niin Valiolle kyllä voisi uskoakseni kehittää paremmat systeemit eri johtajien benchmarkkaamiseen, mutta ei hyvän palkkajohtajan etsiminen myöskään ole mikään "walk in the park".
-
Ja missä vika? Laaksonen teki viisaasti kun huomasi miten asiat ovat. Toimitusjohtajahan on hallintoneuvoston "juoksupoika" ja hallintoneuvosto taas saa toimivaltansa osuuskunnan päätöksistä. Eikö omistajien pitäisi olla ajan tasalla yhtiön asioista ja estää tekemästä sellaisia päätöksiä mistä he itse kärsivät. Tässä tapauksessa kärsijöinä on koko Suomen maidontuotanto. Kentältä on jo kuulunutkin sen suuntaista viestiä että halua olisi "tuulettaa" koko johtoporrasta.
Tottakai ihmiset haluavat etsiä joka kohdassa syyllisiä ja sitten taas uskoa että näitä "syyllisiä" raknkaisemalla jotain kehitystä tapahtuu.
Mutta ei ole helppoa löytää hyviä tai "parempia" johtajia tai vaikka hallituksen jäseniä.
Jos omistajaohjausta ajatellaan niin sehän menee edelleen sitä kautta että ensin mennään osuuskunnan edustajistonvaalista edustajistoon, ja sieltä sitten monen vuoden päästäosuuskunnan hallitukseen ja siletä sitten monen vuoden päästä valion hallintoneuvostoon ja sieltä sitten monen vuoden päästä valion hallitukseen. Tämä tarkoittaa että ne joilla on aikaa istua lähes tyhjänpanttina niillä alemmilla tasoilla, ja toisaalta jonkinasteisia sosiaalisia kykyjä, päätyvät lopulta sinne hallitukseen. Eikä tätä kaavaa ihan helposti voi muuttaa paitsi vaihtamalla hallituksen joksikin asiantuntijahallitukseksi, josta ei kyllä ole ollut ainakaan teurastamoilla kauhean hyviä kokemuksia. Ne maidontuottajat joilla on visiota ja kykyä, käyttävät aikansa herkästi paremmin oman yrityksensä parissa eivätkä lähde tuohon edustamisputkeen josta todennäköisesti ei kostu kuin pari pientä kokouspalkkiota ja saa lukea joitakin astetta tarkempia raportteja oman osuuskunnan toiminnasta.
Ja mitä tulee johtoryhmän vaihtamiseen niin Valiolle kyllä voisi uskoakseni kehittää paremmat systeemit eri johtajien benchmarkkaamiseen, mutta ei hyvän palkkajohtajan etsiminen myöskään ole mikään "walk in the park".
Niin itsehhän en pidä osuuskuntia yrityksinä/yrittäjyytenä vaan ne muistuttavat moneltakin osin niin hallinnollisilta kuin operatiiviseltakin kantilta katsottuna kolhoosia. Miksi ylläpitää sellaisia hallinnollisia rakenteita mitkä eivät mahdollista nopeampia päätöksiä?? Ja mitä tulee esim toimitusjohtajan valintaan niin kyllä kotimaisista niin kuin ulkomaisistakin yrityksistä löytyy päteviä ihmisiä mutta ymmärrän kyllä että taloudelliset realiteetit tulevat jossain kohdin vastaan valintaa tehdessä. Olisi kohtuullista asettaa Valiolle jonkin asteisia sanktioita johtuen tästä tukien menetyksestä. Eihän kaikkien tarvi kärsiä toisten virheellisten toimintatapojen vuoksi.
-
Olisi kohtuullista asettaa Valiolle jonkin asteisia sanktioita johtuen tästä tukien menetyksestä. Eihän kaikkien tarvi kärsiä toisten virheellisten toimintatapojen vuoksi.
Eli miltä pohjalta valio on aiheuttanut jotain tukien menetyksiä? ???
Niin itsehhän en pidä osuuskuntia yrityksinä/yrittäjyytenä vaan ne muistuttavat moneltakin osin niin hallinnollisilta kuin operatiiviseltakin kantilta katsottuna kolhoosia.
Kaikki suomen vähääkään isommat maidonjalostajat (Arla mukaan lukien) toimivat osuuskuntapohjalta, Arla tosin vain kotimaissaan. Pienemmistä juustoportti ja Kaslink eivät ole osuuskuntia. Eli osuuskunnille tai osuuskuntien omistamille meijereille menee yli 95% suomen maidosta. Se että onko se järkevää, on tietty toinen kysymys.
-
Valion määräävän markkina-aseman käytöstä langetettu tuomio teki Suomesta tukikelvottoman maitotukien osalta. Onhan MTK puheenjohtajakin Valion osakas - omistaja. Näin ollen ei mahdollisuutta tukiin.
-
Valion määräävän markkina-aseman käytöstä langetettu tuomio teki Suomesta tukikelvottoman maitotukien osalta. Onhan MTK puheenjohtajakin Valion osakas - omistaja. Näin ollen ei mahdollisuutta tukiin.
Häh? :o
-
Valion määräävän markkina-aseman käytöstä langetettu tuomio teki Suomesta tukikelvottoman maitotukien osalta. Onhan MTK puheenjohtajakin Valion osakas - omistaja. Näin ollen ei mahdollisuutta tukiin.
(Oletan että tässä puhutaan nyt tästä "venäjän kriisituesta" koska käsittääkseni maitotukia on maksettu noin muuten kuten ennenkin)
Mutta siis missä tuollainen teksti on ollut tästä (väärän) tuomion ja venäjätukien yhteydestä?
Ja minkä verran muiden meijerien maidosta sitten on mennyt venäjälle että paljonko sitä kriisitukea niille olisi ilman Valiota kertynyt?
-
Valion määräävän markkina-aseman käytöstä langetettu tuomio teki Suomesta tukikelvottoman maitotukien osalta. Onhan MTK puheenjohtajakin Valion osakas - omistaja. Näin ollen ei mahdollisuutta tukiin.
Aika lennokasta.. Tässä maksellaan nyt Urpilaisen vakuuksien hintaa. Poliittinen hinta realisoitui maidontuottajien maksettavaksi.
-
Jos omistajaohjausta ajatellaan niin sehän menee edelleen sitä kautta että ensin mennään osuuskunnan edustajistonvaalista edustajistoon, ja sieltä sitten monen vuoden päästäosuuskunnan hallitukseen ja siletä sitten monen vuoden päästä valion hallintoneuvostoon ja sieltä sitten monen vuoden päästä valion hallitukseen. Tämä tarkoittaa että ne joilla on aikaa istua lähes tyhjänpanttina niillä alemmilla tasoilla, ja toisaalta jonkinasteisia sosiaalisia kykyjä, päätyvät lopulta sinne hallitukseen. Eikä tätä kaavaa ihan helposti voi muuttaa paitsi vaihtamalla hallituksen joksikin asiantuntijahallitukseksi, josta ei kyllä ole ollut ainakaan teurastamoilla kauhean hyviä kokemuksia. Ne maidontuottajat joilla on visiota ja kykyä, käyttävät aikansa herkästi paremmin oman yrityksensä parissa eivätkä lähde tuohon edustamisputkeen josta todennäköisesti ei kostu kuin pari pientä kokouspalkkiota ja saa lukea joitakin astetta tarkempia raportteja oman osuuskunnan toiminnasta.
Ja mitä tulee johtoryhmän vaihtamiseen niin Valiolle kyllä voisi uskoakseni kehittää paremmat systeemit eri johtajien benchmarkkaamiseen, mutta ei hyvän palkkajohtajan etsiminen myöskään ole mikään "walk in the park".
Heh-heh, kyllä Antti-x on pihalla kuin lumiukko juhannuksena ;)
-
Heh-heh, kyllä Antti-x on pihalla kuin lumiukko juhannuksena ;)
Ojala voisi tarkentaa että missä asiassa. ;)
Mutta siis tarkennetaan vielä sen verran että kyllä mielestäni esim. Valion hallitukseen ovat yleensä päätyneet ne parhaat tyypit joita nykyisen valintaprosessin kautta sinne voi kuvitella päätyvän. Monet/kaikki ovat fiksuja (ja selvästi keskivertotuottajaa pätevämpiä sinne hallitukseen) ja suurimpana heikkoutena korkeintaan se että pitkä aika oman osuuskunnan toimnnassa saattaa vaikuttaa liikaa niin että hyvän omistajaohjauksen kustannuksella tehdään jotain osuuskuntien välistä valtapolitiikkaa. Ja muutenkin sieltä osuuskunnista mukaan tarttuu vanhanaikaisia arvoja esim. siitä että hankittua maitomäärää pitää kasvattaa...
Ennenkin olen ehdottanut että pari tuottajakentän ulkopuolista jäsentä liike-elämän huipulta voisi olla sopiva kompromissi jos halutaan myös ihan huppupätevää (ja uusia ajatuksia tuovaa) porukkaa hallintoon mutta pitää kiinni siitä että tuottajilla on määräysvalta hallituksessa. Ehkä pari ulkopuolista voisi pistää myös hallintonevostoon vahtimaan ettei sielläkin ajeta vain eri osuusukuntien etuja tuottajien edun sijasta... ;)
-
Tuli äänestyslaput Pohjolan Maidon edustajistovaaleihin.Tietääkö Antti-x esim.minkä takia yhä edelleen tämä meijerin alue jaetaan pieniin äänestysalueisiin,eikö tämä ole jo aikansa elänyt.Kysyy se jolla ei ole tiloja ihan lähellä ja kaumpana olevat kuuluu Itämaitoon tai toiseen äänestysalueeseen.
-
Tuli äänestyslaput Pohjolan Maidon edustajistovaaleihin.Tietääkö Antti-x esim.minkä takia yhä edelleen tämä meijerin alue jaetaan pieniin äänestysalueisiin,eikö tämä ole jo aikansa elänyt.Kysyy se jolla ei ole tiloja ihan lähellä ja kaumpana olevat kuuluu Itämaitoon tai toiseen äänestysalueeseen.
Alueellinen demokratia, kaikilta alueilta edustajia hallintoon. Kosketuspintaa jäseniin omalta alueelta.
-
Tuli äänestyslaput Pohjolan Maidon edustajistovaaleihin.Tietääkö Antti-x esim.minkä takia yhä edelleen tämä meijerin alue jaetaan pieniin äänestysalueisiin,eikö tämä ole jo aikansa elänyt.Kysyy se jolla ei ole tiloja ihan lähellä ja kaumpana olevat kuuluu Itämaitoon tai toiseen äänestysalueeseen.
Onhan tuottajia kuitenkin n.400 / äänestyalue ja n.10 valitaan alueeltaan edustamaan.
Hallituspaikkojen jakautuminen myös pääsääntöisesti alueittain.
Jos vain yksi äänestysalue niin äänestysaktiivisuuden vaikutus edustukselliseen kokoonpanoon
olis merkittävä. Matalan äänestys aktiivisuuden alueen ehdokkaat eivät pääsisi läpi ja alueellinen
edustavuus kärsisi.
-
Jos on Obelix pudonnut pienenä taikajuomapataan, Ojala on tipahtanut varmasti johonkin osuuskuntasoppaan..
-
Jos vain yksi äänestysalue niin äänestysaktiivisuuden vaikutus edustukselliseen kokoonpanoon
olis merkittävä. Matalan äänestys aktiivisuuden alueen ehdokkaat eivät pääsisi läpi ja alueellinen
edustavuus kärsisi.
Mitä alueellisia intressieroja valion hallinnossa sitten on noin ihan "rivituottajan" kannalta? Jos järkeviä ja merkittäviä eroja ei ole, niin alueellinenedustavuus ei ole oleellinen pointti kuitenkaan.
edit: Ja pitäisikö lapin läänistä olla "alueellisen edustavuuden" takia enemmän kansanedustajia kuin vaikka Uudenmaan läänistä? Onhan se paljon isompi alue...
-
Jos on Obelix pudonnut pienenä taikajuomapataan, Ojala on tipahtanut varmasti johonkin osuuskuntasoppaan..
Ei **ttu, tästä repes ;D ;D ;D
-
Jos vain yksi äänestysalue niin äänestysaktiivisuuden vaikutus edustukselliseen kokoonpanoon
olis merkittävä. Matalan äänestys aktiivisuuden alueen ehdokkaat eivät pääsisi läpi ja alueellinen
edustavuus kärsisi.
Mitä alueellisia intressieroja valion hallinnossa sitten on noin ihan "rivituottajan" kannalta? Jos järkeviä ja merkittäviä eroja ei ole, niin alueellinenedustavuus ei ole oleellinen pointti kuitenkaan.
edit: Ja pitäisikö lapin läänistä olla "alueellisen edustavuuden" takia enemmän kansanedustajia kuin vaikka Uudenmaan läänistä? Onhan se paljon isompi alue...
Sanotaanko näin että näissä asioissa ei kaikki viisaus asu Turuus, saati Vetelissä 8)
Tämä vertaus on täysin kuvitteellinen ja siinä mahdollisesti esiintyvät henkilöt ole todellisia :P
-
edit: Ja pitäisikö lapin läänistä olla "alueellisen edustavuuden" takia enemmän kansanedustajia kuin vaikka Uudenmaan läänistä? Onhan se paljon isompi alue...
Äänestyalueet on muodostettu niin että tuottajien määrä on se painotettu tekijä, selitettäköön
selkokielellä kun ei ymmärretty edellisestä laatikosta ;)
Hehtaarit, litrat tai se kuinka isoosta taloosta on ei ratkaise vaan äänieoikeutetut tilat
-
edit: Ja pitäisikö lapin läänistä olla "alueellisen edustavuuden" takia enemmän kansanedustajia kuin vaikka Uudenmaan läänistä? Onhan se paljon isompi alue...
Äänestyalueet on muodostettu niin että tuottajien määrä on se painotettu tekijä, selitettäköön
selkokielellä kun ei ymmärretty edellisestä laatikosta ;)
Hehtaarit, litrat tai se kuinka isoosta taloosta on ei ratkaise vaan äänieoikeutetut tilat
Eli järjestelmä on rakennettu siten, ettei tarvisi postilootaa piremmällä käydä selvittämässä sitä, missä on mukana? Toisin sanoen kannustetaan passiivisuuteen.
-
Eiks toi valion käyttämä systeemi ole ainoa oikea malli osuuskuntatoiminnassa?
Siis juuri se, että litroilla taikka hehtaareilla ei ole mitään merkitystä ja joka kolkasta on edustusta.
-
Sanotaanko näin että näissä asioissa ei kaikki viisaus asu Turuus, saati Vetelissä 8)
Tämä vertaus on täysin kuvitteellinen ja siinä mahdollisesti esiintyvät henkilöt ole todellisia :P
Eli ihmiset äänestävät paremmin/viisaammin jos saavat äänestää vain jotain sellaista ihmistä joka asuu naapurissa? ???
-
Eiks toi valion käyttämä systeemi ole ainoa oikea malli osuuskuntatoiminnassa?
Siis juuri se, että litroilla taikka hehtaareilla ei ole mitään merkitystä ja joka kolkasta on edustusta.
Siitä ei ole kyse, vaan vaalialueista. Yksi per osuuskunta riittää aivan hyvin ja passiivisemmilla alueilla pitää aktivoitua hoitamaan yhteisyrityksen asioita omalta osaltaan. Porukkaa on jo sen verran vähän, ettei kotiopassaaminen hallintohommissa enää toimi.
-
Eiks toi valion käyttämä systeemi ole ainoa oikea malli osuuskuntatoiminnassa?
Siis juuri se, että litroilla taikka hehtaareilla ei ole mitään merkitystä ja joka kolkasta on edustusta.
Siitä ei ole kyse, vaan vaalialueista. Yksi per osuuskunta riittää aivan hyvin ja passiivisemmilla alueilla pitää aktivoitua hoitamaan yhteisyrityksen asioita omalta osaltaan. Porukkaa on jo sen verran vähän, ettei kotiopassaaminen hallintohommissa enää toimi.
En ole tähän perehtynyt, mutta äkkiseltään tuntuisi että ainakin pohjolan maidolla edustajisto koostuisi sitten nivalalaisista (se kai kuului pohjolan maidon alueeseen, en ole tästäkään varma :-[).
-
Eiks toi valion käyttämä systeemi ole ainoa oikea malli osuuskuntatoiminnassa?
Siis juuri se, että litroilla taikka hehtaareilla ei ole mitään merkitystä ja joka kolkasta on edustusta.
Siitä ei ole kyse, vaan vaalialueista. Yksi per osuuskunta riittää aivan hyvin ja passiivisemmilla alueilla pitää aktivoitua hoitamaan yhteisyrityksen asioita omalta osaltaan. Porukkaa on jo sen verran vähän, ettei kotiopassaaminen hallintohommissa enää toimi.
En ole tähän perehtynyt, mutta äkkiseltään tuntuisi että ainakin pohjolan maidolla edustajisto koostuisi sitten nivalalaisista (se kai kuului pohjolan maidon alueeseen, en ole tästäkään varma :-[).
Jotenkin tästä saa sen kuvan että (A) kaikki äänestävät naapureitaan ja (B) osuuskunnassa olennaista ei ole se että demokratia osuuskunnan jäsenten välillä toteutuu vaan se että demokratia osuuskunnan alueiden välillä toteutuu?
Pitäisikö Inarin kunnalle antaa myös 10 kansanedustajan paikkaa kun se kuitenkin kattaa yli 5% Suomen pinta-alasta? Helsinki kattaa alle promillen, joten ei saa yhtään edustajaa.
-
Tuli äänestyslaput Pohjolan Maidon edustajistovaaleihin.Tietääkö Antti-x esim.minkä takia yhä edelleen tämä meijerin alue jaetaan pieniin äänestysalueisiin,eikö tämä ole jo aikansa elänyt.Kysyy se jolla ei ole tiloja ihan lähellä ja kaumpana olevat kuuluu Itämaitoon tai toiseen äänestysalueeseen.
Olkaa tyytyväisiä kun teidän osuuskunnan alueella edes äänestetään, vaikka sitten naapuria. Meidän osuuskunnassa, ainakaan tällä alueella, ei ole äänestetty koskaan!!! Siis viimeiseen 20 vuoteen eli 90-luvun alusta, kun Valion nykyinen rakenne luotiin. Osuuskunnan hallituksen jäsen (myös Valion hallintoneuvoston jäsen) sekä ns. vaalilautakunnan pj ovat ääneen tämän todenneet. Käytännössä vaalikokouksessa luodaan ehdokaslista jossa on yhtä monta ehdokasta kuin on paikkoja. Että näin meillä päin mennään konsensushengessä...
-
Olkaa tyytyväisiä kun teidän osuuskunnan alueella edes äänestetään, vaikka sitten naapuria. Meidän osuuskunnassa, ainakaan tällä alueella, ei ole äänestetty koskaan!!! Siis viimeiseen 20 vuoteen eli 90-luvun alusta, kun Valion nykyinen rakenne luotiin. Osuuskunnan hallituksen jäsen (myös Valion hallintoneuvoston jäsen) sekä ns. vaalilautakunnan pj ovat ääneen tämän todenneet. Käytännössä vaalikokouksessa luodaan ehdokaslista jossa on yhtä monta ehdokasta kuin on paikkoja. Että näin meillä päin mennään konsensushengessä...
ehdokkaaksi voi asettua ja herätellä osakkaita. Pitääkin.
-
Me pidettiin pitäjässä ehdokasasettelukokous, kaikki tuottajat kutsuttiin paikalliseen
maatilamatkailuyritykseen kokoukseen. Kaffia ja pullaa+ pikkusuolaasta oli tarjolla.
Istuvana edustajiston jäsenenä toivotin porukan tervetulleeksi ja myös firman tj Marko
oli paikalla. Jo edellisellä kerralla oli so***** uuden kaverin asettamisesta tuleen eli
ehokkaaksi. Kiitin luottamuksesta 12v ajalta toivotin onnea ja menestystä vaaliin uudelle
kaverille. Äänestysaktiivisuudella ja keskittämällä äänet saa pienempikin pitäjä edustajansa
läpi, vielä hätyytetään tekstarilla kaikki äänestämään.
Näin toimitaan meillä, avoimesti ja iliman eläkevirkoja panttaamatta kuolemaan saakka :)
-
Se on hyvä vaan, että valion hallintoon asti ei pääse liian nuorena höyrypäänä. Ja hyvä on huomata sekin, että oma tila ei välttämätä oo se suurin ja tehokkain ennää siinävaiheesa.
Nuorempana aattelin toisin :o