Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Opelmies - 26.11.14 - klo:18:28

Otsikko: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Opelmies - 26.11.14 - klo:18:28
katkaisi kaapelin?

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305901564966 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1305901564966)

Kiitti vitusti, esim. kaikki Googlen palvelut on aivan död. >:(
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: vms1 - 26.11.14 - klo:18:30
Keskivertoa parempi asia että itte en ole enää nakerrushommissa.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: SKN - 26.11.14 - klo:18:39
Keskivertoa parempi asia että itte en ole enää nakerrushommissa.

Anteeks, mut kyl sun tarvis päästä pois sieltä valvomosta, tekis hyvää. :)
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: roadrunner - 26.11.14 - klo:18:42
Kyllä tää maailma on köpösissä käsissä, kun yhden siiman tönkäsee lohjan maalla pahki, niin koko valtakunta kaatuu. :o
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: ijasja2 - 26.11.14 - klo:19:30
Kyllä tää maailma on köpösissä käsissä, kun yhden siiman tönkäsee lohjan maalla pahki, niin koko valtakunta kaatuu. :o

Reilu pari viikkoa sitten ei pimentynyt kuin oma kylä, pari kolmesataa taloutta. Onneksi kuitu menee eri kaivannossa :-X Laskua odotellessa...
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Köntys - 26.11.14 - klo:19:31
Kyllä tää maailma on köpösissä käsissä, kun yhden siiman tönkäsee lohjan maalla pahki, niin koko valtakunta kaatuu. :o

Ne oli se narut, joilla Opelmiestä ohjaillaan  :-\

(http://www.magneettimedia.com/wp-content/uploads/2013/04/juttukuva1-m1413-498x330.jpg)
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Oksa - 26.11.14 - klo:19:59
varsinaista maanalaista toimintaa kun katkiin tarttee kaivuria.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: kyntaja - 26.11.14 - klo:20:01
En tiedä voi pitää oikeasti paikkaansa ja tuleeko muutosta mut kun kaivaa kuidun poikki tien penkasta niin lasku tulee automaattisesti(n.2500€)
Kuulemma kaapelin vetäjille ei ole vastuuta vaikka kaapeli esim.kalliosta johtuen jäänyt 20cm....
On kuulemma käyneet otattelemassa oikkeusasteissa asti...
Kaverille vaan napsahti lasku kun rumppua tiputti... Ei ollu tien rungossa syvällä...
Mökkiläiselle iso lasku äkkisestään kun saa kaivurin t-s-i lainaan......
Onnes en luiskaa teitä ammatikseni.... Mut täytyy olla joku porsaanreikä hommassa tai ei kenenmkään perse kestä tehä noita hommia....
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Ala-Pertti - 26.11.14 - klo:20:01
meillä oli kyllä puomi suorana tänään. van ketä tuo google on.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Peltola - 26.11.14 - klo:20:02
Ketä A-netin täppäreistä...??

En lähe en ennää. Olis vaan pikkuhomma pihassa ja postilaatikolla. . . En lähe.

No, missäs sun vesijohto? En mää tiiä.
No, missäs maakapeleita? En mää tiiä.
Onko maantienvarressa mitä? En mää tiiä, ne on toisella puolella..varmaan nii..

En lähe en, osta oma kaivuri.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: sorkkis - 26.11.14 - klo:20:04
meillä oli kyllä puomi suorana tänään. van ketä tuo google on.

Se Van Google . Joku aatelinen varmaankin .  8)
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: brotofobia - 26.11.14 - klo:20:07
Pörssiyhtiön tiedottamista  ;D ;D ;D ;D että yhden kuidun katkeamisen takia koko suomi olis juntturassa. Saa Nauraa. Elisa on saneerannu verkon suunnittelusta, huollosta ja ylläpidosta porukat aivan minimiin.  Oli vain ajan kysymys koska näin käy. Verkko konfattu päin h****ttiä, kaikki yhteydet on nykyään moneen kertaan varmennettuja. Yhden kuidun katkeaminen oikeasti ei aiheuta mitään.

Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Köntys - 26.11.14 - klo:20:10
meillä oli kyllä puomi suorana tänään. van ketä tuo google on.

Se Van Google . Joku aatelinen varmaankin .  8)

Voi Hessu, se on kylläkin "von"  ::)
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.11.14 - klo:20:10
Ketä A-netin täppäreistä...??

En lähe en ennää. Olis vaan pikkuhomma pihassa ja postilaatikolla. . . En lähe.

No, missäs sun vesijohto? En mää tiiä.
No, missäs maakapeleita? En mää tiiä.
Onko maantienvarressa mitä? En mää tiiä, ne on toisella puolella..varmaan nii..

En lähe en, osta oma kaivuri.
Aina hyvä idea  8)
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: zetor8045 - 26.11.14 - klo:20:15
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Köntys - 26.11.14 - klo:20:23
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..

Puhelin ja sähkökaapelikartat saa ainakin tältä alueelta haettua helposti netistä.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: zetor8045 - 26.11.14 - klo:20:25
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..

Puhelin ja sähkökaapelikartat saa ainakin tältä alueelta haettua helposti netistä.
Juu mut kaapelinäyttö kannattaa silti tilata..  Kyllä vaan kummasta kaapeleita löytyy mitä ei oo mihinkään merkattu..  http://www.johtotieto.fi/kaivajalle/
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Oksa - 26.11.14 - klo:20:27
niihän net kartat mutta kun noita helevetin kaapeleita ei ole laitettu samalla lailla kuin niitä karttoja piiretty!    yks kaveri manas tuossa just kaapelin katkoa kun oli yli kolme metriä väärässä kaapelki ja kartta toistaan tien vieressä.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: TDK - 26.11.14 - klo:20:45
Reilu pari viikkoa sitten ei pimentynyt kuin oma kylä, pari kolmesataa taloutta. Onneksi kuitu menee eri kaivannossa :-X Laskua odotellessa...
Ai sääki? Täsä kylällä kaveri vetäs viime viikolla 20:sen korkkarikaapelin poikki. Vain 900 taloutta pimeeks. Vesijohtoa vetivät tohon naapurin navettatyömaalle. Oli kaapeli merkitty mutta kappas parilla metrillä heitti...
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: vms1 - 26.11.14 - klo:21:13
Kaapelin-näytöllä ei saa muuta kun että ei tartte varoa muita kun näytettyjä kaapeleita. Muistaakseni kaupunkialueella on 6-7 eri tahoa miltä tarttee noi näytöt pyytää. Kaivaminen on sitten kivaa kun maa risteilee erivärisiä viivoja.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: zetor8045 - 26.11.14 - klo:21:20
Kaapelin-näytöllä ei saa muuta kun että ei tartte varoa muita kun näytettyjä kaapeleita. Muistaakseni kaupunkialueella on 6-7 eri tahoa miltä tarttee noi näytöt pyytää. Kaivaminen on sitten kivaa kun maa risteilee erivärisiä viivoja.
Niin ei kai se muuhun liitykkään kuin siihen että vakuutus korvaa..  Yhtäkään kaapelia ei oo tullut katkastua jos on kaapelinäyttö ollut..  Kolme kaapelia tullut katkastua ja aina olleet sellasia ettei siellä mitään oo ja kaapelit ilman nauhaa saven sisällä  ;D   
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Monttu Simeon - 26.11.14 - klo:21:33
Kesällä lähti mökkiläisen päävirtakaapelista kuoret, syssymmällä vasta korjattiin. Ei ollut merkkinauhaa, kiireessä oli syksyn pimeällä tuo kaapeli aikanaan maan alle laitettu. Kaapeleita on monilta eri vuosilta tuossa pihassa, kun ei ole alunperin ollut kokonaisnäkemystä montako eri pytinkiä lopulta tulee.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Ala-Pertti - 26.11.14 - klo:22:00
Ketä A-netin täppäreistä...??

En lähe en ennää. Olis vaan pikkuhomma pihassa ja postilaatikolla. . . En lähe.

No, missäs sun vesijohto? En mää tiiä.
No, missäs maakapeleita? En mää tiiä.
Onko maantienvarressa mitä? En mää tiiä, ne on toisella puolella..varmaan nii..

En lähe en, osta oma kaivuri.
Aina hyvä idea  8)



niijja seon tuon naapurin kaapeli. eisse sitä tarvii ja vttuakos veti sen just tohon.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: kyntaja - 27.11.14 - klo:07:32
Se jännästi tuo aika kultaa muistot..
Oli kuulemma(isänmukaan) kaivettu hirveen syvään aikanaan 80 luvulla persveivarilla navetan/hallin syöttö kaapeli...
Rakentelin/laajensin pesu/piha kenttää hallin eteen... Poistin puita yms...
Ei kuulemma vaaraa piuhasta.... Luiskakauha tavoittti kaapelin pintaa ... oli ehkä 80cm....
Se siitä 2m :D Onnes vain hipas pintaa... ei ongelmia...
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Peltola - 27.11.14 - klo:09:17
Kaapelin-näytöllä ei saa muuta kun että ei tartte varoa muita kun näytettyjä kaapeleita. Muistaakseni kaupunkialueella on 6-7 eri tahoa miltä tarttee noi näytöt pyytää. Kaivaminen on sitten kivaa kun maa risteilee erivärisiä viivoja.
Niin ei kai se muuhun liitykkään kuin siihen että vakuutus korvaa..  Yhtäkään kaapelia ei oo tullut katkastua jos on kaapelinäyttö ollut..  Kolme kaapelia tullut katkastua ja aina olleet sellasia ettei siellä mitään oo ja kaapelit ilman nauhaa saven sisällä  ;D

Aika monta kertaa on tilanne pelastunut sillä, kun kaivaa huulikauhalla ja näkee täyttömaan eri värin tai rakenteen. Tai se hippunen soraa löytyy ennen kaapelia tai putkea. Kapealla kauhalla kaivettu kaapelioja löytyy helpoiten erilaisena kerroksena  verrattuna pohjamaahan.
Niin ja taas olin naapurin tallin pohjalla kun oli pitkästä aikaa kone sadan metrin päässä. Ja aina ne ihmettelee miten kätevästi ja nopeasti se käy ympäripyörivällä. Eikä tarvii pikkukuokan monttuja montaa vuotta tasata.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: roadman - 27.11.14 - klo:12:19
En tiedä voi pitää oikeasti paikkaansa ja tuleeko muutosta mut kun kaivaa kuidun poikki tien penkasta niin lasku tulee automaattisesti(n.2500€)
Kuulemma kaapelin vetäjille ei ole vastuuta vaikka kaapeli esim.kalliosta johtuen jäänyt 20cm....
On kuulemma käyneet otattelemassa oikkeusasteissa asti...
Kaverille vaan napsahti lasku kun rumppua tiputti... Ei ollu tien rungossa syvällä...
Mökkiläiselle iso lasku äkkisestään kun saa kaivurin t-s-i lainaan......
Onnes en luiskaa teitä ammatikseni.... Mut täytyy olla joku porsaanreikä hommassa tai ei kenenmkään perse kestä tehä noita hommia....

Eiköhän noihin ole vakuutuksia, jos enempi kaapelien lähistöllä joutuu tonkimaan. Äkkiseltään vastuu vakuutuskin voi korvata jotain, koska vahnko aiheutuu kolmannelle osapuolelle. Kantsii tarkistaa vakuutus yhtiöstä.

Ainakaan tieperusparannusremonteissa ei pitäis tulla laskua kaapelin katkaisijalle, jos kaapeli on alle 70 cm syvällä ja merkattu ennen kaivamista. Pitäs olla sopimus ihan mustaa valkoisella. Puiden kannot jotka aivan tienlaidassa ja siinä vieressä kaapeli ovat ongelma paikkoja. Suositus on jättää kannot niille sijoilleen koska kaapeli mitä todennäköisesti on vedetty juurien päälle.
Onhan noita tullu kaapeleita temmottua ihan traktorin tielanallakin poikki, kun routa pumppaa ne savikoissa pintaan tai urakoitsija ei viitti räjäytellä kallioita tai kierrellä niitä. Parhaat löyty noin 3cm tien pinnasta keskeltä tietä. Ei oo laskua kuulunu eikä koira perään huutanu. Merkannu hyvin ja ilmoittanu työnjohdolle.

Tommosen firman yhteystiedot kerran mulle laittoivat, jos jatkossa edellä mainittuihin kaapelien kököstyksiin törmää.

http://www.johtotieto.fi/etusivu/
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: FerQ - 27.11.14 - klo:12:29
Normi touhua että kaivaessa jotain löytää  :)

Jännä tämä internet. Yksi piuha poikki ja ei pystynyt kyseleen Googlelta puhelimen netillä. Ihan mielenikin pahoitin kun olis tärkeää asiaa pitänyt selvittää.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: AJL - 27.11.14 - klo:12:58
Joskus kaveri löytäny kuidun ojanpohjalta, kun lumia vaan putsannu päältä. Ei ollu tarvinnu maksaa. Ja runkovesijohtokin löytyy 70 sentistä, tosin se on ollu tiedossakin nii ei katkipoikki oo tullu kaiveltua sitä.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Cultor - 27.11.14 - klo:16:46
Yhtä ja toista maan alta on löytynyt. Joskus 80-luvulla kaupungissa avo-ojia muotokauhalla peratessa löysin ojan pohjalta 20 kilovoltin maakaapelin. Olin kuitenkin oppinut firman tavoille, eli esmes tiiliputkiojaa esiin kaivaessa putken selkään saattaa kynnenjälki jäädä, mutta putket jäävät ehjäksi. Ehjäksi jäi kaapelikin, aikamoinen ilotulitus olisi katkaisusta seurannut.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Varjo79 - 27.11.14 - klo:16:59
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..
Tosi on tietenkin JOS semmonen vakuutus sattuuolemaan :-[ Tämmenen syrjäisissä pusikoissa mellastava epäpätevä kuskin mursu semmosia s*****an vakuutuksen väkästelyjä maksele :-X
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: SamiT - 27.11.14 - klo:17:53
Kyselin vakuutusasiamieheltä näistä vakuutusten kattavuusasioista kaivurihommissa ja sellainen pykälä kuin "haltuunuskotun vieraan omaisuuden suojelun laiminlyönti" voi kaataa korvaukset monessa vahingossa. Jos vaikka talon salaojia kaivaessa kalauttaa seinän tuhannen päreiksi niin eipä korvaa vastuuvakuutus kun sen seinän olemassaolo pitää olla konemiehen tiedossa kun siinä vieressä kaivelee.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: klapikasa - 27.11.14 - klo:18:58
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..

Mikä vakuutus se on? Kaivelen lähes päivittäin kaapeleiten seassa. Tärkeät ja isot kaapelit on yleensä betonikourussa. Fillerhiekkaa ja se nauha 20cm kaapelin päällä, ei 0-50cm vieressä.  Kaapelimrkaajilla on se häiriöantolaite, löytävät myös ns. kylmät kaapelit.  Vahinkoja on sattunut, 20 napainen tietokaapeli, merkaamaton kaukolämpöhaara, vettä tuli kauheesti, kävivät hitsaamassa, maksoi n.2000€.

Onko joku kaivanut 80 luvulla kuuma linjan vierestä? Sotilas poliisit on mukana ja sota rikos jos se olisi mennyt poikki. Olen kaivanut viis vuotta sitten seiska tien vieressä missä meni kymmeniä tieto kaapeleita, mm. kuuma linja myös, metri irti muista.
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Calahan - 27.11.14 - klo:19:00
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..

Eikös siinäkii vaadita lapiomies mukaa??
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: klapikasa - 27.11.14 - klo:19:13
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..

Eikös siinäkii vaadita lapiomies mukaa??

Ei ne vaadi, aika rohkea jos kaivelee ilman lapiomiestä, tai kauhee pmppiminen kaivannon ja hytin välis
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: ijasja2 - 27.11.14 - klo:19:48
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..
Tosi on tietenkin JOS semmonen vakuutus sattuuolemaan :-[ Tämmenen syrjäisissä pusikoissa mellastava epäpätevä kuskin mursu semmosia s*****an vakuutuksen väkästelyjä maksele :-X

Ei uskalla ilman vakuutusta olla, ja nythän tuo tullee maksuun. Riippuu millanen lasku tulee. Omavastuu kuitenkin tonnin, eli ei ihan ilmaiseksi saanut ko. ilotulitusta. Kaapeli yksinkertaisesti unohtui viimeisillä metreillä (3m:n kaivuu jäljellä :P) kun samalla työmaalla jo viikkokaupalla, ja pinnat kuorittu pois ettei muistoakaan kaapelista/näytöstä maapenkkojen välissä ja sen jälkeen sotkettu.
Oishan tuonkin kaapeliauran uran nähnyt puhtaassa pohjamaassa jos olisi nätimmin kuorinut. Nyt kohtisuoraan kaapelia kohti ja noin 40 sentin siivua pois. Siitä löytyi kaapeli, sopivasti tarttui huulilevyyn kun täyttä kauhaa aloin nostamaan maasta. Varovaisemmassa kaivuussa tuollaisen 20 kaapelin tuntee, kun tuntuuhan salaojaputkikin kaivuuvivuissa saakka. Ainakin Hitachin vivuissa 8)

Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: kylmis - 28.11.14 - klo:07:24
Kyselin vakuutusasiamieheltä näistä vakuutusten kattavuusasioista kaivurihommissa ja sellainen pykälä kuin "haltuunuskotun vieraan omaisuuden suojelun laiminlyönti" voi kaataa korvaukset monessa vahingossa. Jos vaikka talon salaojia kaivaessa kalauttaa seinän tuhannen päreiksi niin eipä korvaa vastuuvakuutus kun sen seinän olemassaolo pitää olla konemiehen tiedossa kun siinä vieressä kaivelee.
Jotenkin tulee taas mieleen, että vakuutus on voimassa muuten paitsi ei vahingon sattuessa. Ei kai sitä seinää kukaan tahallaan täräytä, mutta joku hemmetin inhimillinen moka ja/tai monen pienen yhteensattuman summa, tuostahan se katastrofi lähtee.. >:(
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: junttieinari - 28.11.14 - klo:08:50
Saatanan tunarit, sanoisi joku tässä kohtaa. Varayhteys samassa montussa. ;D

http://yle.fi/uutiset/kaivuri_katkaisi_seka_elisan_tietoverkkokaapelin_etta_varayhteyden/7656313?ref=leiki-uu (http://yle.fi/uutiset/kaivuri_katkaisi_seka_elisan_tietoverkkokaapelin_etta_varayhteyden/7656313?ref=leiki-uu)
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: Viljelijä - 28.11.14 - klo:09:58
ijasja2 jos ökyisäntä niin ottaa osaa  laskuun reilusti,, vai arvasinko oikein?
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: zetor8045 - 28.11.14 - klo:18:44
Kaapelinäytön kun tilaa niin vakuutus korvaa kaapelin katkaisun..  Muuten ei kannata juur kaivella jos on vähänkin hajua että kaapeleita saattaa alueella olla..

Mikä vakuutus se on? Kaivelen lähes päivittäin kaapeleiten seassa. Tärkeät ja isot kaapelit on yleensä betonikourussa. Fillerhiekkaa ja se nauha 20cm kaapelin päällä, ei 0-50cm vieressä.  Kaapelimrkaajilla on se häiriöantolaite, löytävät myös ns. kylmät kaapelit.  Vahinkoja on sattunut, 20 napainen tietokaapeli, merkaamaton kaukolämpöhaara, vettä tuli kauheesti, kävivät hitsaamassa, maksoi n.2000€.

Onko joku kaivanut 80 luvulla kuuma linjan vierestä? Sotilas poliisit on mukana ja sota rikos jos se olisi mennyt poikki. Olen kaivanut viis vuotta sitten seiska tien vieressä missä meni kymmeniä tieto kaapeleita, mm. kuuma linja myös, metri irti muista.
En oo sitä vakuutusta ottanut niin en tarkalleen tiedä mikä sen nimike on mutta johtaja varmaan tietää niin täytyypi joskus kysyä.. Mutta pitäis nimenomaan näitä kaapeleita ja muuta vakuuttaa..  Ei oo kertaakaan vielä tar***** niin vakutuusyhtiön maksuhalukkuudesta ei oo tietoo..  ;D 
Otsikko: Vs: Ketä A-netin täppäreistä...
Kirjoitti: ijasja2 - 28.11.14 - klo:20:49
ijasja2 jos ökyisäntä niin ottaa osaa  laskuun reilusti,, vai arvasinko oikein?

Jep :)