Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 24.10.14 - klo:09:17

Otsikko: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Veeti - 24.10.14 - klo:09:17
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/orpo-kovistelee-mavia-tukien-lykk%C3%A4%C3%A4ntymisest%C3%A4-1.73253
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Veeti - 24.10.14 - klo:09:18
Meillä on hyvä maatalousministeri, mutta huono puoli, kun ajoi MTK/kepun miinaan maidon Venäjä-kompensaatiossa.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/orpo-kovistelee-mavia-tukien-lykk%C3%A4%C3%A4ntymisest%C3%A4-1.73253
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 24.10.14 - klo:09:23
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141023_Pohjoistatukeakorotetaanloppuvuodenmaidontuotannolle.html
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Last Man Standing - 24.10.14 - klo:09:25
Sällillä  on vaan silmät alkanut avautumaan,ettei yllättäen pysty hoitamaankaan niitä asioita,joita takki auki meni reteesti lupailemaan.

Eipä  siinä mitään en mitään  odotellutkaan,vaikka reilusti saamapuolellea olenkin ,mutta joku heikkomielisempi saattoi mennä retkuun uskoessaan että rahaa oikeesti  jaetaan.

Ja tämä pohjoiseen maksettava lisämaito tuki otetaan varmasti  jonkun muun viljelijän taskusta pois.


Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Last Man Standing - 24.10.14 - klo:09:28
>Meillä on hyvä maatalousministeri

Sitten vasta on hyvä,kun alkaa näkymään pankkitilillä.

Tähän päivään mennessä  since -96 ei sellaista ole ollut.Tämä on aivan selkeä asia.
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Yodavaari - 24.10.14 - klo:09:30
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141023_Pohjoistatukeakorotetaanloppuvuodenmaidontuotannolle.html
Näin homma hoidetaan kun on tahtotila kohdallaan. Ei kysellä Brysselistä tai etsitä rahoja budjetista. Ne vaan määrätään.

Vieläkö joku epäilee, että C-alueen maidontuotanto on samalla viivalla muun maataloustoiminnan kanssa?

Ja mikä parasta/pahinta summa on pois muusta maatalousrahoituksesta.

No niin näinhän se menee.

"Bäckman harmittelee sitä, että samalla kun maitotukea EU:sta saataisiin, viljelijöiden suoria tulotukia vastaavasti leikattaisiin toisaalta noin seitsemän miljoonaa euroa."

Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Juuso V - 24.10.14 - klo:11:34
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.14 - klo:11:45
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .
Eikö Herajoki olekaan suurin vientimeijeri  ???
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Veeti - 24.10.14 - klo:11:57
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .




Tukialue​​


snt/l​​


C1​
​7,7

​C2
​8,4

​C2 pohjoinen ja saaristo
​9,4

C3-P1​
​12,4

​C3-P2
​14,1

​C3-P3, P4
​16,7

​C4-P4
​21,4

​C4-P5​
​30,6


AB-alue 2,8


Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Köntys - 24.10.14 - klo:12:08
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .




Tukialue​​


snt/l​​


C1​
​7,7

​C2
​8,4

​C2 pohjoinen ja saaristo
​9,4

C3-P1​
​12,4

​C3-P2
​14,1

​C3-P3, P4
​16,7

​C4-P4
​21,4

​C4-P5​
​30,6


AB-alue 2,8

Mikäs tos nyt on ongelma. Muuta Veeti säkin tundralle  :D
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: icefarmer - 24.10.14 - klo:12:09
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .




Tukialue​​


snt/l​​


C1​
​7,7

​C2
​8,4

​C2 pohjoinen ja saaristo
​9,4

C3-P1​
​12,4

​C3-P2
​14,1

​C3-P3, P4
​16,7

​C4-P4
​21,4

​C4-P5​
​30,6


AB-alue 2,8
http://www.volvocars.com/fi/all-cars/volvo-v70/pages/default.aspx   :'( :'( :'( :'(
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Juuso V - 24.10.14 - klo:12:13
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .
Eikö Herajoki olekaan suurin vientimeijeri  ???

Tiedät hyvin että Valio on keskittänyt tuotteiden jalostusta  . Jatkossa osuuskuntien erot tilityskyvyssä voivat toki kasvaa .
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Juuso V - 24.10.14 - klo:12:15
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .




Tukialue​​


snt/l​​


C1​
​7,7

​C2
​8,4

​C2 pohjoinen ja saaristo
​9,4

C3-P1​
​12,4

​C3-P2
​14,1

​C3-P3, P4
​16,7

​C4-P4
​21,4

​C4-P5​
​30,6


AB-alue 2,8

Kysymys oli nykyisestä loppuvuoden lisätuesta ,mutta ilmeisesti viljamiesten intresseissä  oli käydä jatkuvaa tukialuepolemiikkia..anteeksi  ;D
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.14 - klo:12:27
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .
Eikö Herajoki olekaan suurin vientimeijeri  ???

Tiedät hyvin että Valio on keskittänyt tuotteiden jalostusta  . Jatkossa osuuskuntien erot tilityskyvyssä voivat toki kasvaa .
Oletko ajatellut, että tässä pyörii nyt se vaara että politiikkaa tehdään tietyn yrityksen hyväksi ja tietylle alueelle. Se on demokratiassa melko outoa ja vaarallista  :-X

Silleen oikeudenmukaisuuden kannalta ajateltuna tässä on tiettyjä ristiriitoja. Nämähän tietysti selviävät, koska etelän ratkaisu lienee vielä auki. Mutta keskeneräisen ratkaisumallin esittäminen julkisuudessa oli hyvin paha moka..
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Juuso V - 24.10.14 - klo:12:39
Toistaiseksi suurin paine markkinahäiriössä on Valiolla ja joka on laskenut myös maidon hintaa .  Ja muut meijerit saavat suuremman osan tuloistaan kotimaasta.

Ei tässä kuviossa ole vielä nähtävissä mitään eritysasemaa  C-alueen suhteen koska  suurempi osuus C-alueen tuotannosta Valiolaisena tuotantoa on mennyt vientiin ,mutta jos kaikki jalostettu tuotanto suunnataan kotimaan markkinoille  laskee samalla myös etelän  tuottajien hintaa ja alkaa uhata myös teollisuuden työpaikkoja.

Epäoikeudenmukaisuuden mörköjä voi tässäkin näköjään nähdä  jos niin haluaa .
Eikö Herajoki olekaan suurin vientimeijeri  ???

Tiedät hyvin että Valio on keskittänyt tuotteiden jalostusta  . Jatkossa osuuskuntien erot tilityskyvyssä voivat toki kasvaa .
Oletko ajatellut, että tässä pyörii nyt se vaara että politiikkaa tehdään tietyn yrityksen hyväksi ja tietylle alueelle. Se on demokratiassa melko outoa ja vaarallista  :-X

Silleen oikeudenmukaisuuden kannalta ajateltuna tässä on tiettyjä ristiriitoja. Nämähän tietysti selviävät, koska etelän ratkaisu lienee vielä auki. Mutta keskeneräisen ratkaisumallin esittäminen julkisuudessa oli hyvin paha moka..

Toki tunnistan ongelmakohdat ,mutta toistaiseksi  kallistun vielä ilman "muuta näyttöä" sille kannalle mitä vastasin edelliselle kirjoittajalle . 8)
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Viljelijä - 24.10.14 - klo:13:19
 Veeti tervetuloa tundralle viljelemään ja nostamaan muhkeita maataloustukia.täällä on toisinaan maatiloja myynnissä, velatkin jo valmiina, ei muuta kun nimet vaihtaa. Aivan samaantyyliin, kuten taaksejääneinä aikoina muutettii Ämerikkaan kultaa vuolemaan. Sielläkin joillekkin kävi niin ettei koskaan pluulipun hintaa saanu kasaan, mutta toiset tienas muutamassa vuodessa talorahat.
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Adam Smith - 24.10.14 - klo:14:28
Oletko ajatellut, että tässä pyörii nyt se vaara että politiikkaa tehdään tietyn yrityksen hyväksi ja tietylle alueelle. Se on demokratiassa melko outoa ja vaarallista  :-X

Silleen oikeudenmukaisuuden kannalta ajateltuna tässä on tiettyjä ristiriitoja. Nämähän tietysti selviävät, koska etelän ratkaisu lienee vielä auki. Mutta keskeneräisen ratkaisumallin esittäminen julkisuudessa oli hyvin paha moka..
Tuskin noin. Taitaa lisäsentit tulla kaikille meijereistä riippumatta. Ja jos jotain maksetaan, niin pitääkin.

Asia olis pitäny valmistella kokonaisuutena eikä lietsoa enää tukikiistaa, joka vie valtavasti voimavaroja jo muutenkin.
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.14 - klo:15:29
Oletko ajatellut, että tässä pyörii nyt se vaara että politiikkaa tehdään tietyn yrityksen hyväksi ja tietylle alueelle. Se on demokratiassa melko outoa ja vaarallista  :-X

Silleen oikeudenmukaisuuden kannalta ajateltuna tässä on tiettyjä ristiriitoja. Nämähän tietysti selviävät, koska etelän ratkaisu lienee vielä auki. Mutta keskeneräisen ratkaisumallin esittäminen julkisuudessa oli hyvin paha moka..
Tuskin noin. Taitaa lisäsentit tulla kaikille meijereistä riippumatta. Ja jos jotain maksetaan, niin pitääkin.

Asia olis pitäny valmistella kokonaisuutena eikä lietsoa enää tukikiistaa, joka vie valtavasti voimavaroja jo muutenkin.

Tuskin juu. Mutta tätä keskusteluahan käydään ajatuksella että koska Valio kärsii viennin takkuilusta eniten, niin korvaus pitäisi ohjata vain ko. toimijalle.. Tai siis tämä tuntuu olevan sellainen tahtotila 85% maitotiloilla  ???

Mä lulen, että tätä tukikiistaa lietsotaan tahallaan tuolta ylemmiltä tahoilta. Näin todelliset ongelmat saadaan piilotettua tai niiden paljastuminen lykkääntyy. Todellinen ongelmahan on edelleen maitokiintiöiden poistuminen ja se että tuontipaine saattaa kohta räjähtää silmille  :P
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Adam Smith - 24.10.14 - klo:15:46
Ei voi edes valiolainen tuottaja olla niin typerä, että olettaa noin. Ihan puuttuu kaikki yleissivistys... :'(
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.14 - klo:15:49
Ei voi edes valiolainen tuottaja olla niin typerä, että olettaa noin. Ihan puuttuu kaikki yleissivistys... :'(
Enpä itse uskaltaisi käyttää sanoja "valiolainen" ja "typerä" samassa lauseessa  ;D ;D ;D

Eikä me sitä mieltä ollakaan.

Mutta etkö ole muka itse aistinut tällaista tahtotilaa MaasTullin palstoilla ja täällä agrossa  ???
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Adam Smith - 24.10.14 - klo:15:53
Ei voi edes valiolainen tuottaja olla niin typerä, että olettaa noin. Ihan puuttuu kaikki yleissivistys... :'(
Enpä itse uskaltaisi käyttää sanoja "valiolainen" ja "typerä" samassa lauseessa  ;D ;D ;D

Eikä me sitä mieltä ollakaan.

Mutta etkö ole muka itse aistinut tällaista tahtotilaa MaasTullin palstoilla ja täällä agrossa  ???
Mää olen molempia, ittestään saa puhua, eikös juu?

Maastullia en ilkee lukee sarjakuvia pidemmälle ja agron henki ny on sellasta tyhmäpolarisaation läpitunkemaa. Naamakirjassa tota henkeä oli yllättävän paljon ja etelän jäänti osattomaksi ei paljoa sympatioita kerännyt.  :'( ???
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: SKF - 24.10.14 - klo:16:36
Ei voi edes valiolainen tuottaja olla niin typerä, että olettaa noin. Ihan puuttuu kaikki yleissivistys... :'(
Enpä itse uskaltaisi käyttää sanoja "valiolainen" ja "typerä" samassa lauseessa  ;D ;D ;D

Eikä me sitä mieltä ollakaan.

Mutta etkö ole muka itse aistinut tällaista tahtotilaa MaasTullin palstoilla ja täällä agrossa  ???
Mää olen molempia, ittestään saa puhua, eikös juu?

Maastullia en ilkee lukee sarjakuvia pidemmälle ja agron henki ny on sellasta tyhmäpolarisaation läpitunkemaa. Naamakirjassa tota henkeä oli yllättävän paljon ja etelän jäänti osattomaksi ei paljoa sympatioita kerännyt.  :'( ???

Vuaresta1995 mairoon tuatannon tuki on ollu hallinnosa kiällettyjen listalla.
1997 jopa tukihakemus avustajien koulutuspäivä uhattii peruuttaa, kun yksi tuattaja/tukiavustaja meni aiheesta
 MAVI.n virkamiäheltä kysyy...!
Asiaa o hyssytelty ny 20 vuatta,jos ny siittä alakaa hermo mennä rauhallisimmiltaki etelän tuattajilta,"ONKO IHME"!
Mun pualestani koko virastom sais lyärä pakettii ja ...... (nooh lopun tairan jättää kijottamati!)
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Yodavaari - 24.10.14 - klo:16:41

Mä lulen, että tätä tukikiistaa lietsotaan tahallaan tuolta ylemmiltä tahoilta. Näin todelliset ongelmat saadaan piilotettua tai niiden paljastuminen lykkääntyy. Todellinen ongelmahan on edelleen maitokiintiöiden poistuminen ja se että tuontipaine saattaa kohta räjähtää silmille  :P
Niin kyllähän tässä on otettu oppia tuosta Ukrainan tapahtumista. Asymmetrista toimintaa. Kukaan ei oikein tiedä, kuka ehdottaa ja mitä. Ministeriö tekee päätöksiä. MTK "vastustaa". Neuvottelukenttä on epäselvä.

Mutta lopputulos on selvä ja pysyvä kuten Ukrainan kriisissä. Näennäisesti epäselvä ja kaoottinen harjoitus onkin hyvin selvästi ja tarkkaan harkitusti johdettu.
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.14 - klo:16:47
Ei voi edes valiolainen tuottaja olla niin typerä, että olettaa noin. Ihan puuttuu kaikki yleissivistys... :'(
Enpä itse uskaltaisi käyttää sanoja "valiolainen" ja "typerä" samassa lauseessa  ;D ;D ;D

Eikä me sitä mieltä ollakaan.

Mutta etkö ole muka itse aistinut tällaista tahtotilaa MaasTullin palstoilla ja täällä agrossa  ???
Mää olen molempia, ittestään saa puhua, eikös juu?

Maastullia en ilkee lukee sarjakuvia pidemmälle ja agron henki ny on sellasta tyhmäpolarisaation läpitunkemaa. Naamakirjassa tota henkeä oli yllättävän paljon ja etelän jäänti osattomaksi ei paljoa sympatioita kerännyt.  :'( ???

Se sympatia löytyy vasta bisnesluokassa  ;) Mä en ole kuullut vielä yhdenkään tulevaisuuteen oikeasti katsovan maitotilallisen valittavan ja ruikuttavan oikeastaan yhtään mistään. Keskittyminen on siinä bisneksessä, BM-toimintaa harrastetaan tukialueiden yli ja jokainen keskittyy oman osaamisensa hiomiseen. Tähän kun jokainen ymmärtäisi tähdätä... 

Toiminnassaan epävarmat kokevat kaikessa ensimmäisenä uhkaa. Ja mahdollisuudet unohtuvat. Muutoksia käytetään tekosyinä siihen, että omaa toimintaa ei tarvitse kehittää  ::)
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: bobbari - 24.10.14 - klo:17:10
Totta.  Itsekin tein tukialueiden yli kauppaa kun vaihdoin rangen BM-metsäkoneeseen...  8)

Mutta alkaa vaan tosi "karjamiehiltäkin" yllättäen lähteä lehmiä kaupunkiin muutaman viikon varoitusajalla.
Ja vielä ihan kantavinakin teuraaksi.   

Tulevaisuuden näkymiin kiintiöiden poiston lisäksi on tullut tää vientikielto, valion 70 miljoonan euron sakot,
markkinoiden täyttyminen juustoilla ja maitojauheella byrokratiaa unohtamatta.  :o
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.14 - klo:17:13
Totta.  Itsekin tein tukialueiden yli kauppaa kun vaihdoin rangen BM-metsäkoneeseen...  8)

Mutta alkaa vaan tosi "karjamiehiltäkin" yllättäen lähteä lehmiä kaupunkiin muutaman viikon varoitusajalla.
Ja vielä ihan kantavinakin teuraaksi.   

Tulevaisuuden näkymiin kiintiöiden poiston lisäksi on tullut tää vientikielto, valion 70 miljoonan euron sakot,
markkinoiden täyttyminen juustoilla ja maitojauheella byrokratiaa unohtamatta.  :o
BTW... onks sulla se unimoggi vielä
Otsikko: Vs: Orpo, lisää rahaa Maville
Kirjoitti: Terminator II - 24.10.14 - klo:18:40
Nyt Orpo kilometritehtaallee ja äkkiä!

Meinaa pilata hyvän vuoden purkaa tasausvarauksia ja tasata tulosta!