Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Herra Heinamaki - 29.09.14 - klo:23:47
-
Meillä on nyt harrastettu luomua kuusi vuotta peltojen osalta.
Ensi vuonna ilmeisesti pitäisi luomutuen saadakseen siirtää myös eläimet luomuun.
Taitaa olla siirtyminen tehotuotantoon peltojen osalta siis edessä.
Kuinkas muilla?
-
Meillä on nyt harrastettu luomua kuusi vuotta peltojen osalta.
Ensi vuonna ilmeisesti pitäisi luomutuen saadakseen siirtää myös eläimet luomuun.
Taitaa olla siirtyminen tehotuotantoon peltojen osalta siis edessä.
Kuinkas muilla?
Mikä on suurin yksittäinen luomun toimenpide eläintenhoidossa, joka on se ylittämätön, onko se jokin eläintiheys rakennuksessa vai ruokinnassa käytettävät rehut ? Tai eläinlääkinnän muuttuminen homeopaattiseksi tai jokin muu ?
Lähtisin purkamaan tätä toista kautta: Kaikki luomupeltoon tulevat panokset pitäisi olla myös luomua. Muuten homma näyttää siltä, että tehotuotannosta poimitaan vain rusinat, eli lanta ?
-SS-
-
Meillä lähtee myös luomusopimus peltojen osalta kuuta kiertävälle radalle.
Se on tuo meidän navettakompleksi sellainen, ettei sitä luomuilijat hyväksy. Ikkunapinta-alaakin pitäisi olla lisää... Menee niin älyttömäksi ja jos remontit ja nousevat rehukustannukset laskee, ei siinä jää kuin työnilo.
Ja lisää byrokratiaa.. Ei kiitos.
Tuo elukoitten homeopatia..hah,hah.. uskoo ken tahtoo. Omalla kohdallanikaan en niihin koske, saati kantturalle tarjoile. Jos normilääkitykset ja tukihoidot ei riitä lehmälle, niin se on pulttipyssyä. Tippaliisaksi en rupia. ;D
-
jotenkin alkaa tuntua kun noita luomuja kuuntelee että suomesta meinataan ajaa koko luomu alas. on jotenkin ymmärtämättömiä saadöksiä ja vaatimuksia toisensa perään joka vuosi lisää ja tuottoarvo vain laskee, ei hyvä yhtälö. ite enää en aattelekkaan vaihtoehtona. tyhjän saa helpommalakin.
-
Tilannetta seurataan. Vakavan harkinnan paikka se on tuolle luomusopimuksen jatkolle. Mutta en sulje pois kumpaakaan vaihtoehtoa vielä tässä vaiheessa.
-
Samaa kuullut jo monesta suusta... Aikaisemmin luomu oli hyvinkin kannattavaa, mutta nykyään homma on tehty niin vaikeaksi ja kalliiksi luomussa että syö kannattavuutta rajusti.
-
Eikös lypsypuolella ole myös ongelma että se luomumaito ei välttämättä ihan herkästi lähde luomuna, eli siis luomusopimuksia ei ihan itsestään saa meijereiltä kun se tarve on paljolti täytetty? Tietty samaan tapaan voi luomuilla kuin emopuolella tähänkin asti että myy tavanomaiseen tuotantoon.
-
Nuorkarjan laidunnus - noiden hoito ja seuranta menee meidän navetassa vähemmällä työllä kuin laiduntamalla.
Luomuviljan tuottajia ei ole lähistöllä - ei luomurehua helposti saatavilla, myöskään luomunurmirehua ei saatavissa, jos omat loppuu
Pitkä maitojuotto vasikoilla - rotavirusepidemia päällä, joka tuntuu pysyvän kurissa paremmin PrimoMilkillä ja vieroituksella ajoissa.
Tuplavaroajat antibiooteilla, vaikka testataan puhtaaksi.
Nurmirehuilla hiukan alempi satotaso ja varsinkin 1. sr.sato tuppaa olemaan kortisempaa kuin pienellä apulantalisällä terästettynä.
Pieni lisäbyrokratia
Pelto antaa anteeksi hutilointia, mutta eläimet ja byrokratia eivät.
-
jotenkin alkaa tuntua kun noita luomuja kuuntelee että suomesta meinataan ajaa koko luomu alas. on jotenkin ymmärtämättömiä saadöksiä ja vaatimuksia toisensa perään joka vuosi lisää ja tuottoarvo vain laskee, ei hyvä yhtälö. ite enää en aattelekkaan vaihtoehtona. tyhjän saa helpommalakin.
Mistä säädöksistä ja vaatimuksista alkaen luomu on ymmärtämätön ? Eikö kyseessä ole vähän niin kuin kaikki-tai-ei-mitään - systeemi ? Luomu vs. tavanomainen ? Miksi luomun ainoana vaihtoehtona usein pidetään ns. tehotuotantoa ?
Miksi luomun pitäisi olla jotenkin helppoa, siis ettei ollenkaan tarvitsisi siirtyä pois ns. mukavuusalueelta ? Eikö yleinen käsitys ole, että tavanomainen tuotanto on lähinnä semmoista yrittämätöntä, lääkkeillä, kemikaaleilla ja keinolannoitteilla korvataan ammatitaidon puutetta, ja luomussa pitääkin ponnistella ja olla valveutunut, juuri luonnonmukaisuuden säilyttämiseksi ?
-SS-
-
Laskin näyttää armottomasti, että lehmien siirtämisestä luomuun
ei tule mitään taloudellista etua. Riskit lisääntyvät oleellisesti.
Onhan tämä pellot luomussa eläimet tavanomaisessa rusinat pullasta mukaista ajattelua.
Rusinat on kai sitten jo syöty.
Homeopatia on muuten täyttä huijausta.
-
Laskin näyttää armottomasti, että lehmien siirtämisestä luomuun
ei tule mitään taloudellista etua. Riskit lisääntyvät oleellisesti.
Onhan tämä pellot luomussa eläimet tavanomaisessa rusinat pullasta mukaista ajattelua.
Rusinat on kai sitten jo syöty.
Homeopatia on muuten täyttä huijausta.
Ens keväänä tehtävän sitoomuksen viisi vuotta jatkuu nykyinen systeemi, jos siihen haluu viiden vuoden jatkon, niin pitää olla eläimet luomu-tuotannossa tai myydä 30% pellon tuotteista (nurmi ei oo myyntikasvi).
-
Homeopatia on muuten täyttä huijausta.
EU 834/2007 säädöksessä ja EU354/20154 toimeenpanoasetuksessa homeopaattiset ja fytoterapeuttiset (yrtit) tuotteet ovat ensisijaisena eläinten lääkinnällisenä keinona luomussa.
Mitä tuo sitten kertoo homeopaattisen teollisuuden vaikutusvallasta viranomaisiin, sitä en tahdo arvioida.
-SS-
-
[/quote]Ens keväänä tehtävän sitoomuksen viisi vuotta jatkuu nykyinen systeemi, jos siihen haluu viiden vuoden jatkon, niin pitää olla eläimet luomu-tuotannossa tai myydä 30% pellon tuotteista (nurmi ei oo myyntikasvi).
[/quote]
Myydä 30% vai myytäviä tuotteita 30%?? siinä on iso ero?!
-
Kertokaapa että mitä etua on sellaisesta että lypsykarjatilan pellot ovat luomussa mutta karja - siis maito - ei ole? Eikö karja (terveys) kuitenkin hyötyisi seleenipitoisesta apulannasta? Meneekö luomustatus osittain hukkaan jos pellot on luomussa mutta karja ei? Täytyy siis pelata kahdenkertaisen byrokratian kanssa - luomu ja tavanomainen? Onko luomutuet pelloissa niin isot että se kannattaa?
-
Kertokaapa että mitä etua on sellaisesta että lypsykarjatilan pellot ovat luomussa mutta karja - siis maito - ei ole? Eikö karja (terveys) kuitenkin hyötyisi seleenipitoisesta apulannasta? Meneekö luomustatus osittain hukkaan jos pellot on luomussa mutta karja ei? Täytyy siis pelata kahdenkertaisen byrokratian kanssa - luomu ja tavanomainen? Onko luomutuet pelloissa niin isot että se kannattaa?
Jos on pinta-alaa niin kannattaa.. Nautojen selenin saanti on helppo turvata purkista ja boluksilla hoituu kuin itsestään. Kyllä se luomun byrokratia on vain peltojen osalta, mutta pärjääkin sen kanssa.
-
Kertokaapa että mitä etua on sellaisesta että lypsykarjatilan pellot ovat luomussa mutta karja - siis maito - ei ole? Eikö karja (terveys) kuitenkin hyötyisi seleenipitoisesta apulannasta? Meneekö luomustatus osittain hukkaan jos pellot on luomussa mutta karja ei? Täytyy siis pelata kahdenkertaisen byrokratian kanssa - luomu ja tavanomainen? Onko luomutuet pelloissa niin isot että se kannattaa?
Luomubyrokratia ei ole paha peltojen osalta. Peltotuki on ollu jotain 140e/ha ja elukoille saa syöttää mitä tahtoo, ja jos elukatkin niin 260e/ha mutta niiden ruokinta ym. onkin jo vaativampi paketti..on se ihan kivaa maksupäivänä..
-
Ens keväänä tehtävän sitoomuksen viisi vuotta jatkuu nykyinen systeemi, jos siihen haluu viiden vuoden jatkon, niin pitää olla eläimet luomu-tuotannossa tai myydä 30% pellon tuotteista (nurmi ei oo myyntikasvi).
Mutta miten mahtaa olla sen normilannan ja luomupeltojen kanssa? Jos tekee 5 vuoden situomuksen ja saman tien tai vuoden päästä kielletään normisonnan ajo luomupelloille niin siinä voi ns. hukkua pskaan..
-
Eiköhän siinä vaiheessa luomusoppari mene poikki... Kallista lystiä kun tuet peritään takaisin ::)
-
Ens keväänä tehtävän sitoomuksen viisi vuotta jatkuu nykyinen systeemi, jos siihen haluu viiden vuoden jatkon, niin pitää olla eläimet luomu-tuotannossa tai myydä 30% pellon tuotteista (nurmi ei oo myyntikasvi).
[/quote]
Myydä 30% vai myytäviä tuotteita 30%?? siinä on iso ero?!
[/quote]
Onko tämä faktaa vai arvuuttelua? Mistä asian voi lukea?
-
Eikös tämä ole vasta jollakin lausuntoasteella.. Manner-Suomen joku ...
Kai ne ehdot pyritään pitämään ennallaan koko sopimuskauden. Jos ehtoja muutellaan, niin
eikö sitoumuksesta voi irrottautua ilman sanktiota?
-
Mulla meinasi mennä pulla väärään henkeen, kun luomutarkstuksessa tarkastaja sanoi, että ensi keväänä kaikki vanhat erityissopimukset katkaistaan naks vain. :o Missäs sitten on viljelijän oikeusturva? Tähän asti sopimuksista ei ole päässyt eroon kuin maksamalla saadut tuet korkojen kera takaisin. Mutta jussipa voidaan näköjään heittää ulos noin vain. Itsellä on ollut sopimus jo 18 vuotta, mutta saas nähdä kuinka nyt käy. Entistä sopimusta olisi ollut vielä pari vuotta jäjellä. Investoinnit ja suunnitelmat oli sitten tehty sitä mukaa. Kyllä ottaa sitten pattiin. >:(
-
Mulla meinasi mennä pulla väärään henkeen, kun luomutarkstuksessa tarkastaja sanoi, että ensi keväänä kaikki vanhat erityissopimukset katkaistaan naks vain. :o Missäs sitten on viljelijän oikeusturva?
Ei kait sentään... Kolmattakymmentä vupkrasopimusta uusiksi, ei ......ti
-
Mulla meinasi mennä pulla väärään henkeen, kun luomutarkstuksessa tarkastaja sanoi, että ensi keväänä kaikki vanhat erityissopimukset katkaistaan naks vain. :o Missäs sitten on viljelijän oikeusturva?
Ei kait sentään... Kolmattakymmentä vupkrasopimusta uusiksi, ei ......ti
Niin se kuulemma menee. Johtuu siitä, että luomu ym. tuet irroitetaan ympistä omaksi osiokseen. :o
Pitäisi myöhemmin syksyllä tulla infoa kun saavat itsekkin selville.
-
Mulla meinasi mennä pulla väärään henkeen, kun luomutarkstuksessa tarkastaja sanoi, että ensi keväänä kaikki vanhat erityissopimukset katkaistaan naks vain. :o Missäs sitten on viljelijän oikeusturva?
Ei kait sentään... Kolmattakymmentä vupkrasopimusta uusiksi, ei ......ti
Niin se kuulemma menee. Johtuu siitä, että luomu ym. tuet irroitetaan ympistä omaksi osiokseen. :o
Pitäisi myöhemmin syksyllä tulla infoa jos saavat itsekkin selville.
-
Mulla meinasi mennä pulla väärään henkeen, kun luomutarkstuksessa tarkastaja sanoi, että ensi keväänä kaikki vanhat erityissopimukset katkaistaan naks vain. :o Missäs sitten on viljelijän oikeusturva?
Ei kait sentään... Kolmattakymmentä vupkrasopimusta uusiksi, ei ......ti
Muistelenko väärin, mutta uusi menisi jotenkin vuoden kerrallaan.??? Silloin ei olisi paniikkia vuokrasopimusten kanssa.
Tuo vuokrasopimusten ja erilaisten viljelysitoumuksien täsmäyttäminen on taas yksi
byrokratian esimerkki.
On aivan älytöntä vaatia jatkuvasti jo tehtyjen sopimusten päivittämistä, vaikka viljely jatkuu normaalisti.
-
Tulee varmaankin notkahdus luomualassa ja aikalailla luomumaitoa lisää tarjolle.
-
Tulee varmaankin notkahdus luomualassa ja aikalailla luomumaitoa lisää tarjolle.
Jos luomusopimuskelpoisuus irtoaa ympäristötukikelpoisuudesta, niin ainakin täällä lisääntyy se luomuala... Mutta kyllä tuo Maken ennuste voi hyvinkin pitää paikkansa, osalla tiloista oikein tiukalle vedetty vaatimus myös eläinten luomuun siirtämisestä tuottaa ongelmia. Tai sitten fiksuja tilojen pilkkomisia, yhtiöittämisiä ym. kirjanpidollista.
Petri
-
Meijeristä jo kysäisin että onko kysyntää maidolle jos siirrettäis eläimet luomuun uuden pihaton valmistuttua. Olisi kuulemma hyvä tehdä päätös luomuun siirtymisestä, jotta voivat alkaa kehittää uusia tuotteita ja niille markkinoita kunhan heillä on ensin tiedossa riittävästi uusia luomutuottajia ja olisi hyvä päättää mahdollisimman nopeasti, sillä jonossa on jo halukkaita luomuun siirtyjiä, eivät kuitenkaan takaa mitään. Odotellaan nyt niin kauan että voi laskemella tehdä päätöksiä.
-
Kyllähän se on tiedossa ollut, että ensivuonna alkaa uusi ohjelmakausi ja kaikki tukisopparit synkronoidaan siihen. Luomusopparissa pienellä teksti jotenkin, että jos valtiontukisäännöt muuttuvat, niin ely voi irtisanoa sopparin..
Itekkin voi luistaa sopparista maksamalla tuet takasi, jos maksaa eräpäivänä, ei korkoa peritä.
Toi 30 prossaa myyntikasveja on tietysti pinta-alasta, olis hiukka haasteellinen mitata valvonnassa kokonaissato ja myyntikasvisato. Samoin jonain vuonna nurmi kasvaisi viljaa paremmin ja päinvastoin.
Uudella kaudella luomusoppari on viisivuotinen joka jatkuu sitten toistaiseksi kunnes jompikumpi irtisanoo sopparin. Se tarvitaanko vuokrasoppareita on vielä vähän auki, ainakaan ensivuoden jälkeen ei enää tarvita kun kerran sitoumuksesta kyse. Ansa piilee siinä, jos alaa jää luomusta pois(siis siirtyy tavikseen) ehkä yli 10 prossaa(sivistynyt arvaus), maksaa artisti koko ajalta vähentyvän alan osalta tuen takasin. Eli kannattaa tehdä ne kirjalliset sopparit vaikkei vaadittaisikaan..
Ymppikelvottomat alat ei edelleenkään tule saamaan luomutukea.
Antin linjoilla olen siinä, että maksaja ei saa peltoluomutuelle vastinetta, jos myös karja ei ole luomussa, mutta nyt annetaan vielä jopa viisi vuotta aikaa sopeutua tilanteeseen. Samaisen siirtymän jälkeen saattaa tavanomaisen lisäysaineiston ja siitoseläinten käyttö kiellettyä luomussa ja se ei ole ollenkaan hyvä asia näin pienten populaatioiden maassa.
-
On se kyl todella karmee skenaario et luomu vielä lisääntyy. Käy niin et kasvinsuojelukustannukset karkaa käsistä. Hukkakaura ja ongelmarikat kuten ohdake ja valvatti lisääntyy. Voikukan osalta peli on jo menetetty.
-
Mitä vikaa voikukassa on? vallan nätti kukka ja siitä on hyvä tehdä seppeleitä. Kelpaa ihmiselle ravinnoksi kuin myös naudalle, laitumelta syövät mielellään voikukat, eivätkä nuo siihen ole kuolleet saatika halvaantuneet. Paksu juuri vielä parantaa maan rakennetta vaikka väkisin.
-
Meillä on nyt harrastettu luomua kuusi vuotta peltojen osalta.
Ensi vuonna ilmeisesti pitäisi luomutuen saadakseen siirtää myös eläimet luomuun.
Taitaa olla siirtyminen tehotuotantoon peltojen osalta siis edessä.
Kuinkas muilla?
Sama ratkaisu reilut 10 vuotta sitten, kyllästytti traktorin kopissa istuminen.
Kivaa kun samalla vaivalla saa pellosta 6000kg, 1500 kilon sijaan puolet vähemmällä työllä.
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Selitäpäs tätä kuviota lisää.
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Nyt meni käsitys kyvyn yli tuo lause?
Ainoastaan sillä konstilla se onnistuu että myyt OMAT luomuna ja syötät omille lehmillesi OSTETTUA tavanomaista rehua. Ainoa miinuspuoli tuossa on että varastokirjanpito PITÄÄ olla silloin reilassa.
-
No jos valtio katkaisee sopparin keväällä, niin pitää miettiä tarkaan pistääkö nimeä uuteen. Harvoin tulee tilaisuutta 5 vuoden sopparista hypätä pois kesken kaiken, mutta ymärrettäväähän tuo on kun parina keväänä on voinut luomusopparia jatkaa vuoden kerralaan.
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Nyt meni käsitys kyvyn yli tuo lause?
Ainoastaan sillä konstilla se onnistuu että myyt OMAT luomuna ja syötät omille lehmillesi OSTETTUA tavanomaista rehua. Ainoa miinuspuoli tuossa on että varastokirjanpito PITÄÄ olla silloin reilassa.
tämähän konsti onnistuu vallanmainiosti uusissakin säännöissä pitää vain olla myytävää se 30%.
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Selitäpäs tätä kuviota lisää.
Mitä tässä pitäis selittää? Tavanomainen myydään luomuna kun luomutila sitä myy :(
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Selitäpäs tätä kuviota lisää.
Mitä tässä pitäis selittää? Tavanomainen myydään luomuna kun luomutila sitä myy :(
Siis luomutilalinen myy luomutilalle tavanomaista luomuna? Kyllä tuossa käry käypi jos tuota harrastaa. Ensinnäkin sen kotieläintilan pitää pitää kirjaa ostetuista rehuista jos meinaa harastaa luomukotieläintuotantoa. Sen on pitänyt saada vakuus todistus myyjältä. Myyjän pitää esittää sama vakuustodistus kuin ostajan ja kirjanpito tuotetuist rehuista. Melko ruuneperi pitää olla jos meinaa selittää 1000 pyöräpaalin myynin 500 paalin tuotannolla.
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Selitäpäs tätä kuviota lisää.
Mitä tässä pitäis selittää? Tavanomainen myydään luomuna kun luomutila sitä myy :(
Olisiko kuitenkin toisin ja päin? Eli luomu myydään tavanomaisena, kun eläimet eivät ole luomussa? :-X
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Nyt meni käsitys kyvyn yli tuo lause?
Ainoastaan sillä konstilla se onnistuu että myyt OMAT luomuna ja syötät omille lehmillesi OSTETTUA tavanomaista rehua. Ainoa miinuspuoli tuossa on että varastokirjanpito PITÄÄ olla silloin reilassa.
Helpostihan tuo onnistuu, eläimet syö ostorehua ja omien peltojen satotasot luomutilojen kärkeä. Kirjanpidon "räätälöintiä" meille on opetettu jo kohta kakskymmentä vuotta.
-
Tämä olis hyvä uudistus. Loppuu ne "keinottelu luomutilat" jotka pystyvät ostamaan kaikki tavanomaisesti viljelyt viljat ja nurmet pystykaupalla ja myymään ne luomuna eteenpäin :o
Selitäpäs tätä kuviota lisää.
Tässä on todennäköisesti kyse sellaisesta jutusta, että kun luomupeltojen määrää koko peltopinta-alasta verrataan koko ajan ja sitten verrataan sitä luomutuotantoa joka syntyy, niin jää huomioimatta se, että vaikka pellot onkin monella luomussa, niin eläimet ei ole, joten voi käyttää tavanomaista ostorehua, eihän siinä mitään mutta silloin todellakin näyttää siltä, että luomupellot ei oikein tuota mitään, kun pinta-alaa kuitenkin on viljelyksessä, tätä tässä varmaan korjataan, jos menee läpi :o
-
Hyvinpä sattui kun luomusopimus olisi muutenkin ollu katkolla ensi keväänä, vuokrasopimus kierroshan tässä suurin työ. Eläimetkin jo olleet 10v. luomussa...