Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: JösseJänis - 28.08.14 - klo:15:26
-
Tekisi mieli käyttää piennarmurskaimessa kuin kesantomurskaimessakin 540:n sijaan 1000 r/min välitystä, jotta saisi
a) ajaa tarpeeksi hitaasti, että murskain ehtisi murskata kaiken tarvittavan
b) ajaa kesantoja pienemmällä metelillä ja kulutuksella.
Sanomattakin on selvää, että traktorin voima riittää kyllä matalammallakin kierrosluvulla työskentelyyn.
Mutta, mutta. Laitevalmistajat vaativat, että jos käytetään tonnista perää, pitää murskainlaitteen välityksiä muuttaa tiheämmiksi rattaita tai siivapyöriä vaihtamalla siten, että suurempi pyörimisnopeus ainakin osittain kompensoituu. Konetta ei missään nimessä saa käyttää nopeammalla ulosotolla ilman, että koneen välityksiä lyhennetään.
Tähän on varmaan jokin luonnollinen selitys, mutta kertokaa, mikä se on.
Ymmärrän, että konetta ei saa pyörittää hulluilla kierroksilla, mutta jos siis 540:llä ajaisi 2200 r/min ja tonnisella 1300 r/min., niin miksi viimeksi mainittu tuhoaa koneen, vaikka koneen pyörimisnopeus on sama? Muistan jostain Koneviestistä tai muusta aviisista lukeneeni jostain koneesta, että "tietenkään" ei saa käyttää nopeammalla ulosotolla ilman, että välityksiä muutetaan.
Minulta tämä itsestäänselvyys on kuitenkin mennyt ohi.
-
Taitaa olla klausuuli sitä varten että konetta ei pyöritetä se 2200 r tonniperällä? Mä oon ainaki pyörittäny tonniperällä 540 koneita matalilla kierroksilla.
-
Sillä mitään väliäole onko moottorin kierrokset mitätahansa kunhan voan kierrokset ei pahemmin ylitä sallittua. Olen minäkin pyöritellyt tollai joskus paalaintakin vahinkossa ihan 1000kiekalla sen kyllä huomaa aika äkkiä :-[ Tietysti jossain kohtaa traktorin voimansiirron momentti kuorma on korkea. Johtuen alemmasta pyörimisnopeudesta mihin suunniteltu. Mutta kyllähän niitä ihan sammuksiin täydestälaulusta välillä kiskastaan voan kautta joten näkemys on semmonen että pitäis kyllä kestää. siis jos kelvästi kulkee.
-
Syy on siinä että helposti jossain tilanteessa saattaa kierrokset käydä vahingossa ylempänä. Eli pieni inhimillinen erehdys ( kaasun painautus) Aiheuttaa valtavat kierrokset koneelle. Riippuu vähän koneesta mutta esim tällaisessa murskaimessa terien kiinnikkeisiin ja akseleihin kohdistuu sillä vahingon hetkellä valtavat voimat. (keskipakovoima on paljon suurempi jos nopeus on tuplat normaalista). Laitevalmistaja ei halua ottaa vastuulleen sitä että terä lentää jotain päähän ja tilataan ruumisauto. Itse käyttäisin tällaista ratkaisua korkeintaan laitteessa jossa kuski ei istu kuskinpaikalla kuin käynnistäessä. Eli esim halkomakoneessa.
-
Ei sillä koneelle oo mitään merkitystä millä perällä sitä pyörittää jos kierrokset vain on sallituis rajois. Kerran ajoin 10km siirtymän ruiskulla sekoitus päällä. Pellolla huomasin että oli jääny tonniperä päälle. Pumppu pyöri sen 8-900rpm koko matkan, mutta onpa tuo moitteetta sen jälkeen toiminu noin 5 vuotta...
-
No kai ne siellä tehtaan päässä on ajatelleet ettei kukaan osta niin isoa traktori mikä jaksaa pienillä kierroksilla pyörittää tuota laitetta ;D Kyllä jotain apulannan levitintä ja jotain niittokoneita on tullut käytettyä 1000rpm perällä mutta melkein tyhjäkäynnillä eli 540rpm.. Ei ongelmaa jos teho/vääntö riittää.Doitsissa kun on 540E myös niin sillä yleensä tulee käytettyä piennarmurskainta kuitenkin.
-
Nimimerkki Tonniperä tietänee asiasta eniten...? ::)
-
Itse en vesakkomurskaimessa muuta käytäkkään kuin tonninperää. Kierrokset kohdilleen ja vakionopeussäädin päälle, kaasupolkimeen ei tarvitse koskea kun syöttöä tulee automaattisesti kuormituksen mukaan lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=Xfu5UmbQYVE&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg
https://www.youtube.com/watch?v=md-0GHvr2Ik&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg&index=1
-
Itse en vesakkomurskaimessa muuta käytäkkään kuin tonninperää. Kierrokset kohdilleen ja vakionopeussäädin päälle, kaasupolkimeen ei tarvitse koskea kun syöttöä tulee automaattisesti kuormituksen mukaan lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=Xfu5UmbQYVE&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg
https://www.youtube.com/watch?v=md-0GHvr2Ik&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg&index=1
Zetorille tämän katsominen on tuskallista kun kotimaisilla koneilla töitä tehdään. ;D
-
Itse en vesakkomurskaimessa muuta käytäkkään kuin tonninperää. Kierrokset kohdilleen ja vakionopeussäädin päälle, kaasupolkimeen ei tarvitse koskea kun syöttöä tulee automaattisesti kuormituksen mukaan lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=Xfu5UmbQYVE&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg
https://www.youtube.com/watch?v=md-0GHvr2Ik&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg&index=1
Zetorille tämän katsominen on tuskallista kun kotimaisilla koneilla töitä tehdään. ;D
Ai muuten tuosta kotimaisesta senverran että se menee ihan miellyttävästi ilmajousineen. Siis myös hytissä ilmajouset oli ihan miellyttävä kokemus.
-
Muut ajan tonniperällä, mut niittomurskaimen ja kovapaalaimen kanssa on 540 asento käytössä. Paalasinkin ennen tonnisella, mut tänä kesånä heinässä ryskytti sen verran vahvasti, et meni luonnikkaammin kun koneessa oli kierroksia. Ehkä oljet menee kevyemmin. Näyttöön saa vaihdettua ulosoton kierrokset moottorin kierrosten sijaan, helpoo seurata. Niittorehuraktorissa kelasilppuri 540 akselista, lietepumppu 1000.
-
Itse en vesakkomurskaimessa muuta käytäkkään kuin tonninperää. Kierrokset kohdilleen ja vakionopeussäädin päälle, kaasupolkimeen ei tarvitse koskea kun syöttöä tulee automaattisesti kuormituksen mukaan lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=Xfu5UmbQYVE&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg
https://www.youtube.com/watch?v=md-0GHvr2Ik&list=UU4m23dEfGcJ4XHSd7097DPg&index=1
Zetorille tämän katsominen on tuskallista kun kotimaisilla koneilla töitä tehdään. ;D
Lähinnä niissä vituttaa sun kaltaset uskovaiset :) Eikä mua kotimaisten koneiden katsominen vituta.. Valtran hytissä varmasti jo vituttais...
-
mutta eiks toi ns. 750 kierrosta ole moneen koneeseen ihan passeli? ite ajelen paljon tolla niin ei tartte nyytä huuvattaa liikoja.
-
Ei se perässä oleva kone tiedä millä nopeudella se dieseli pyörii! Paitsi tietysti, jos koneen kierrokset pyrkii putoamaan liiaksi esim hihna välitteisessä koneessa kuormitushuippujen aikana.
-
Tekisi mieli käyttää piennarmurskaimessa kuin kesantomurskaimessakin 540:n sijaan 1000 r/min välitystä, jotta saisi
a) ajaa tarpeeksi hitaasti, että murskain ehtisi murskata kaiken tarvittavan
b) ajaa kesantoja pienemmällä metelillä ja kulutuksella.
Sanomattakin on selvää, että traktorin voima riittää kyllä matalammallakin kierrosluvulla työskentelyyn.
Mutta, mutta. Laitevalmistajat vaativat, että jos käytetään tonnista perää, pitää murskainlaitteen välityksiä muuttaa tiheämmiksi rattaita tai siivapyöriä vaihtamalla siten, että suurempi pyörimisnopeus ainakin osittain kompensoituu. Konetta ei missään nimessä saa käyttää nopeammalla ulosotolla ilman, että koneen välityksiä lyhennetään.
Tähän on varmaan jokin luonnollinen selitys, mutta kertokaa, mikä se on.
Ymmärrän, että konetta ei saa pyörittää hulluilla kierroksilla, mutta jos siis 540:llä ajaisi 2200 r/min ja tonnisella 1300 r/min., niin miksi viimeksi mainittu tuhoaa koneen, vaikka koneen pyörimisnopeus on sama? Muistan jostain Koneviestistä tai muusta aviisista lukeneeni jostain koneesta, että "tietenkään" ei saa käyttää nopeammalla ulosotolla ilman, että välityksiä muutetaan.
Minulta tämä itsestäänselvyys on kuitenkin mennyt ohi.
Piennarmurskaimen kierrosluvun valinta tule pakolliseksi oppiaineeksi kuutosluokalla parin vuoden päästä.
Silloin sinäkin pääset oppimaan sitä. ;D
-
4-nopeuksinen voimanotto ja oma järki niin homma sujuu aina sopivilla välityksillä/kierroksilla. ;)
-
Ei se perässä oleva kone tiedä millä nopeudella se dieseli pyörii! Paitsi tietysti, jos koneen kierrokset pyrkii putoamaan liiaksi esim hihna välitteisessä koneessa kuormitushuippujen aikana.
Tämä on nyt tullut selväksi. Toisaalta Saunaseuran edustajakin sanoi joskus, että ei se kivi tiedä, millä se on lämminnyt. Silti saunoissa on eroa. Kiitos asiallisista vastauksista.
-
Ei se perässä oleva kone tiedä millä nopeudella se dieseli pyörii! Paitsi tietysti, jos koneen kierrokset pyrkii putoamaan liiaksi esim hihna välitteisessä koneessa kuormitushuippujen aikana.
Tämä on nyt tullut selväksi. Toisaalta Saunaseuran edustajakin sanoi joskus, että ei se kivi tiedä, millä se on lämminnyt. Silti saunoissa on eroa. Kiitos asiallisista vastauksista.
tietynlaiset rasituksethan kasvaa moottorin työtahtien harvetessa mutta nämäkin rasitukset taitaa jäädä sinne traktoriin :-\ :-\ :-\ :-\
-
Mites muuten jos 540E perällä pitää kierroksia jossain 580-610 välillä kovissa hommissa niin tekeekö pahaa traktorille ???
-
No ei kai ny sentään... Kyse on enemmän näin maalaisjärjellä ajateltuna momentin muutoksista. Apevaunua pyörittelen tonnin perällä ja ulosotosta noin 700 r/min.
-
Paalaajaa pyöritin ennen 540 ja kierroksia traktorista niin paljon kuin lähti, mikä vastasi noin 620r/min. Nyt on traktorissa 540E vaihtoehto ja paalain naukuu 630r/min moottorin pyöriessä 2100 kierroksen tuntumassa. Luulisin että säästää aika palijon polttoainetta.
Niittokonetta ajoin joskus 1000:lla, mutta turhan lujaa se tais pyöriä kun ei traktoria viiti ihan tyhjäkäynnillä vedättää.
-
Mites muuten jos 540E perällä pitää kierroksia jossain 580-610 välillä kovissa hommissa niin tekeekö pahaa traktorille ???
Ei luulis. Mä ajan tuolla 540E ruiskun, polttopuukoneen ja Caben. Lumilinko sitten normi 540.
-
Tonnin voimaottokierrokset on tullu aikanaan sen takia kun siirrettävät tehot (sitä myöten momentit) alkoivat kasvaa, joten nivelakseli joutuu koville tai sitten akselia on kasvatettava. Tonnilla (vs 540) kun tuo momentti lähes puolittuu, jos teho pysyy samana tai vastaavasti samalla momentilla voidaan siirtää lähes tuplateho. Kaava: momentti (Nm)=teho (kW)*9549/kierrosluku (r/min).
-
Tähän on varmaan jokin luonnollinen selitys, mutta kertokaa, mikä se on.
Tonniperällä myös kiihdytys käynnistäessä on nopea, riippuen tietysti osaako traktori luistattaa VOA-kytkintä, kuluttaa ainakin raskaassa koneessa hihnoja ja voiman siirtoa paljon.
Konevalmistajan näkökulmasta on oleellista että suurin sallittu kierrosluku ei ylity. Vapauttaa vastuusta.