Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: SAS - 21.08.14 - klo:20:07
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Kun nyt toista tietämättömäksi luonnehdit, niin esitäppä viisaat konstit, millä viinanjuonti saadaan aisoihin. Esityksiä kehiin. ???
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Vaalit tulossa ja persu yrittää taas eduskuntaan. Pitää silittää vaalikarjaa myötäsukaan. :)
Uusia tuulia havaittavissa? Ja paskat :P
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Vaalit tulossa ja persu yrittää taas eduskuntaan. Pitää silittää vaalikarjaa myötäsukaan. :)
Uusia tuulia havaittavissa? Ja paskat :P
Ja sama viinanvastaisuus iski jälleen. Pitäskö korkata Tuulian paluulle? :o
-
Olemme Tuulian kanssa kuin sisarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Vaalit tulossa ja persu yrittää taas eduskuntaan. Pitää silittää vaalikarjaa myötäsukaan. :)
Uusia tuulia havaittavissa? Ja paskat :P
Ja sama viinanvastaisuus iski jälleen. Pitäskö korkata Tuulian paluulle? :o
Pienet sille!
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
-
Tuul (i) a
::) ::)
-
Vaalit tulossa ja persu yrittää taas eduskuntaan. Pitää silittää vaalikarjaa myötäsukaan. :)
[/quote]
--meinaatko,ettei keput silitä vaalikarjaa myötämäkeen,kyllä sitä tekee kaikki puolueet.
Se,että viinakset piilotetaan kaltereiden taakse on minustakin hurskastelua.Koska sitä voi aina varata etukäteen. :(
-
:-*
/( )\
/*\
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sassi tietenkin vielä mittaa leimikoita kun pitää oikeasti alkaa pokaamaan.
-
Sopivasti ???
Tällä habituksella tarkoittaa yleensä varsin päihtynyttä.
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sopivasti ???
Miten se ilmenee "sopivasti " kun on päihtynyt.? ;)
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
-
Sassi tietenkin vielä mittaa leimikoita kun pitää oikeasti alkaa pokaamaan.
Hypsometri, kaulain sekä relaskooppi aina mukaan. Ainakin tilavuus, pohjapinta-ala ja rinnankorkeusläpimitta kiva tietää. ::)
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sopivasti ???
Miten se ilmenee "sopivasti " kun on päihtynyt.? ;)
Tuntuu hyvälle, se on sopivasti.
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
-
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
Parempi lähettää ensin bernhardilainen viinalekkeri kaulassaan. Jos koira selviää takaisin, kannattaa yrittää iltarimpsalle itsekin.
-
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
Parempi lähettää ensin bernhardilainen viinalekkeri kaulassaan. Jos koira selviää takaisin, kannattaa yrittää iltarimpsalle itsekin.
Parempi jättää se tekemättä, tuosta kaukkarista koskaan tiedä minkälainen se on kännissä.
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
Pojat! Te ootte nyt kateellisia mulle!
-
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
Parempi lähettää ensin bernhardilainen viinalekkeri kaulassaan. Jos koira selviää takaisin, kannattaa yrittää iltarimpsalle itsekin.
Parempi jättää se tekemättä, tuosta kaukkarista koskaan tiedä minkälainen se on kännissä.
Ai niin ja olihan sulla se jokin hirveä kuolaleukakin. Ei taida selvitä koirakaan takaisin. ::)
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
Pojat! Te ootte nyt kateellisia mulle!
No, missäs sä olet pohjat on jo nykästy, joten pikkasen alkaa vauhti huveta.. tarkista nyt ne sormukset ensin, voi tulla pian kallis reissu. 8)
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Vaalit tulossa ja persu yrittää taas eduskuntaan. Pitää silittää vaalikarjaa myötäsukaan. :)
tämä on taas niitä persujen puskistahuutelijoita. siihen leiriinhän kelpaa taas vaalien alla kaikki horiskot.
yksi ihmettelee yhtä ja toinen toista, mutta vaalien jälkeen ei persuista taas ole ottamaan vastuuta huuteluistaan. ei voida mennä hallitukseen, kun jouduttaisiin tekemään ikäviä päätöksiä.
annetaan mieluummin piiperoiden ja muiden marginaaliryhmien toteuttaa kiristysterroriaan ja viedä koko kolhoosi perikatoon.
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Vaalit tulossa ja persu yrittää taas eduskuntaan. Pitää silittää vaalikarjaa myötäsukaan. :)
tämä on taas niitä persujen puskistahuutelijoita. siihen leiriinhän kelpaa taas vaalien alla kaikki horiskot.
yksi ihmettelee yhtä ja toinen toista, mutta vaalien jälkeen ei persuista taas ole ottamaan vastuuta huuteluistaan. ei voida mennä hallitukseen, kun jouduttaisiin tekemään ikäviä päätöksiä.
annetaan mieluummin piiperoiden ja muiden marginaaliryhmien toteuttaa kiristysterroriaan ja viedä koko kolhoosi perikatoon.
onko alapertti tavannu tietämätöntä naista, ei yleensä tartte paljoo tutustua ku ne jo sanoo että kyllä minä tiedän :'( :'( :'( :'(
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
Pojat! Te ootte nyt kateellisia mulle!
No, missäs sä olet pohjat on jo nykästy, joten pikkasen alkaa vauhti huveta.. tarkista nyt ne sormukset ensin, voi tulla pian kallis reissu. 8)
Sori, mun on delegoitava tää juttu nyt tolle kantolalle, jos sillä täyttys nuo ehdot paremmin 8)
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Vaalit tulossa ja persu yrittää taas eduskuntaan. Pitää silittää vaalikarjaa myötäsukaan. :)
tämä on taas niitä persujen puskistahuutelijoita. siihen leiriinhän kelpaa taas vaalien alla kaikki horiskot.
yksi ihmettelee yhtä ja toinen toista, mutta vaalien jälkeen ei persuista taas ole ottamaan vastuuta huuteluistaan. ei voida mennä hallitukseen, kun jouduttaisiin tekemään ikäviä päätöksiä.
annetaan mieluummin piiperoiden ja muiden marginaaliryhmien toteuttaa kiristysterroriaan ja viedä koko kolhoosi perikatoon.
onko alapertti tavannu tietämätöntä naista, ei yleensä tartte paljoo tutustua ku ne jo sanoo että kyllä minä tiedän :'( :'( :'( :'(
no nyt kun kysyit, niin enpä nyt äkkiä muista. niinettä olisin tavannut ;D
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Millanenhan navettapiiasta tulee parin grogilasin jälkeen?
No, jos noin kiinnostaa, niin konjakkipullo messiin ja tänne, mutta jos olet ukkomies on parempi jättää arvailujen varaan. 8)
Pojat! Te ootte nyt kateellisia mulle!
No, missäs sä olet pohjat on jo nykästy, joten pikkasen alkaa vauhti huveta.. tarkista nyt ne sormukset ensin, voi tulla pian kallis reissu. 8)
Sori, mun on delegoitava tää juttu nyt tolle kantolalle, jos sillä täyttys nuo ehdot paremmin 8)
Taru sormusten herrasta, jaa se on sielläkin totta? "Yksi sormus löytää hänet, se yksi häntä hallitsee..." ;D
-
Suomalaisten maine ryyppäävänä kansana on osin myytti, jota raittiusväki on
viljellyt kautta aikojen. Totta toki toinen puoli, mutta:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/05/14/naissa-maissa-ovat-euroopan-kosteimmat-kansat/20146808/139
-
Suomalaisten maine ryyppäävänä kansana on osin myytti, jota raittiusväki on
viljellyt kautta aikojen. Totta toki toinen puoli, mutta:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/05/14/naissa-maissa-ovat-euroopan-kosteimmat-kansat/20146808/139
Niin mutta tosi kiinnostava on taloussanomien linkittämän ja jutun pohja-aineistoin http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/msb_gsr_2014_3.pdf?ua=1 pointti alkoholin haitoista. Afrikkalaisista Norsunluurannikko nousee Suomen tasolle. Eesti on sitten heikommilla. Aika hurjilla mennään valkovenäjällä ja Venäjällä, peränpitäjänä Unkari, jossa kolmasosa miehistä kärsii suoranaisesta alkoholismista. Perätila varmaan kertoo miks
-
Persulauma on johtajansa kaltainen... Timoltakin on tullut vuosien saatossa paljon suuria puheita ja vitsejä, mutta vähän tekoja.
Onneksi lastentaudit on jo podettu pois...?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014080918557129_uu.shtml
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sopivasti ???
Miten se ilmenee "sopivasti " kun on päihtynyt.? ;)
Sammunu, antaa varmasti :o
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sopivasti ???
Miten se ilmenee "sopivasti " kun on päihtynyt.? ;)
Sammunu, antaa varmasti :o
Niinpä, ja seuraava viikko odotellaan jännityksellä tuleekon raiskaussyyte vai ei. ::)
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sopivasti ???
Miten se ilmenee "sopivasti " kun on päihtynyt.? ;)
Sammunu, antaa varmasti :o
Niinpä, ja seuraava viikko odotellaan jännityksellä tuleekon raiskaussyyte vai ei. ::)
Taikka tippuri ???
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sopivasti ???
Miten se ilmenee "sopivasti " kun on päihtynyt.? ;)
Sammunu, antaa varmasti :o
Niinpä, ja seuraava viikko odotellaan jännityksellä tuleekon raiskaussyyte vai ei. ::)
Taikka tippuri ???
Noista on kyllä paha sanoa kumpi on pahempi, tippuri vai raiskaussyyte. :o
-
Olemme Tuulian kanssa kuin siarukset viina asiassa täällä palstalla,terveisiä vaan Tuulialle. ;D ;)
On se hyvä, että teillä on toisenna tässä viinanvastaisessa taistelussa ja meitä syntisiä paimentamassa. Ja korkkaamme tälle. ;D
Olisko nyt syytä sitä viinan käyttöä rajoittaa jos meinaat uutta urosta kahtella,mikään ei ole niin ikävää kuin päihtynyt nainen. ;D ;D
Sopivasti päihtynyt nainen on aina ollut mun mieleen... ;D
Sopivasti ???
Miten se ilmenee "sopivasti " kun on päihtynyt.? ;)
Sammunu, antaa varmasti :o
Niinpä, ja seuraava viikko odotellaan jännityksellä tuleekon raiskaussyyte vai ei. ::)
Taikka tippuri ???
Noista on kyllä paha sanoa kumpi on pahempi, tippuri vai raiskaussyyte. :o
Pahinta, jos saa molemmat ???
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Niin ja luulis tietävän että nuo myyntiaikasäädökset ovat seurausta hyvin pienestä ongelmakäyttäjien määrästä.....
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Niin ja luulis tietävän että nuo myyntiaikasäädökset ovat seurausta hyvin pienestä ongelmakäyttäjien määrästä.....
Vai hyvin pienestäkö ???
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkijat-suomessa-meneillaan-alkoholikatastrofi/1889630
Katastroffi on äkkiä hoidettu, lasketaan viinan hintaa, niin ongelma tapaukset juo ittensä hengiltä. Sitten ei jää jäljelle kuin viisaat käyttäjät ja nämä raivoraittiit. ???
-
Luulisi tuonkin naisen tietävän miten valtavat ongelmat ja tuskan viinan juonti tuo Suomalaiselle yhteiskunnalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727711066.html?pos=ok-trm-uutk
Niin ja luulis tietävän että nuo myyntiaikasäädökset ovat seurausta hyvin pienestä ongelmakäyttäjien määrästä.....
Vai hyvin pienestäkö ???
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkijat-suomessa-meneillaan-alkoholikatastrofi/1889630
Katastroffi on äkkiä hoidettu, lasketaan viinan hintaa, niin ongelma tapaukset juo ittensä hengiltä. Sitten ei jää jäljelle kuin viisaat käyttäjät ja nämä raivoraittiit. ???
Sitä jäisi vaan valtiolta hirmuiset verotulot saamatta, tai ne otetaan tietenkin sitten toisaalta ::)
Mun kotiviinistä valtio ei saa senttiäkään alkoholiveroa 8) ;D