Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Töveli - 11.07.14 - klo:17:20

Otsikko: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Töveli - 11.07.14 - klo:17:20
Perussuomalaisiahan kannattaa pian äänestääkin!?!


Älä investoi toimimattomaan jätevesijärjestelmään

Nykyinen jätevesiasetus on kumottava ja todennäköisesti kumotaankin ennen voimaan astumistaan maaliskuun puoleen väliin 2016 mennessä.

Asetus on saanut farssinomaisia piirteitä historiansa aikana ja saa edelleen. Alkutilanteessa se oli täysin epäonnistunut ja siksi sitä muutettiin vuonna 2011. Laitteiden puhdistusarvoja pudotettiin ja velvollisuudesta vapautettiin vanhukset. Tämä ei kuitenkaan poistanut asetuksen perustavaa laatua olevia ongelmia. Se on edelleen epäonnistunut asetus, jolla pakotetaan kansalaiset tekemään merkittävä investointi toimimattomaan järjestelmään.
Se tulee korvata järkevällä, asianmukaisella asetuksella, joka ottaa huomioon nykyiset toimivat jätevesien puhdistusmenetelmät, eikä aiheuta kohtuuttomia kustannuksia.

Kysymyksiä herättää myös jätevesiasetuksen vaatimusten motivaatiot. Asetusta aikoinaan kiivaasti ajoi Vanhasen hallituksen keskustalainen ympäristöministeri Lehtomäki. Ja olikohan niin, että samaan aikaan silloinen liikemies Juha Sipilä teki pääomasijoituksen yhdelle laitevalmistajalle, jonka tuotteesta tulikin markkinajohtaja. Laitteesta joka ei saanut CE-merkkiä toimimattomuutensa vuoksi. Lehtomäen aikana ympäristöministeriön virkamiehet kuitenkin sitoutuivat ohjeistuksillaan viemään epäkuranttia asetusta eteenpäin vaikka pudistuspönttöjen toimimattomuus oli tiedossa.

Asetuksen edellyttämien järjestelmien toimimattomuus on todettu useaan otteeseen. Helsingin Yliopiston tutkijat ovat todenneet maaperäkäsittelyn toimimattomuuden (TM Rakennusmaailma helmikuu 2014) ja MTT on todennut pienpuhdistamojen toimimattomuuden (TM Rakennusmaailma kesäkuu 2010)

EU edellyttää, että laitteet on testattu samalla testillä kaikissa jäsenmaissa. EN 12566-3 on niin sanottu harmonisoitu standardi, mikä tarkoittaa sitä, että jäsenvaltio sitoutuu noudattamaan tehon osoittamisen osalta ainoastaan standardia. Tämä ei kuitenkaan ole sitonut ”liian pitkälle” menneitä suomalaisia virkamiehiä, vaan he ovat virheittensä peittämiseksi ryhtyneet vastaiskuun. Ympäristöministeriö on sijoittanut neljä miljoonaa euroa ”jätevesineuvojiin”, jotka kiertävät kansan parissa julistamassa ministeriön sanomaa. Lisäksi Suomen Ympäristökeskus on kehitellyt laitetestejä, joilla kierretään komission standardin tehon osoitus. Tämä on vastoin EU:n rakennusasetusta. Komissio on myös todennut, että Suomessa on myönnetty CE-merkkejä virheellisesti. Ympäristöministeriön virkamiehiä olikin nyt keväällä korvat ja poskipäät punaisena ripitettävänä Brysselissä.

Virheen tunnustaminen näyttää olevan ympäristöministeriölle vaikeaa.
Ministeriö maksattaisi mieluummin haja-asutusalueen kansalaisilla miljardilaskun, kuin myöntää olevansa väärässä.

Kuka sitten maksaa ja kantaa vastuun toimimattomasta järjestelmästä? Valmistajalla ei ole vastuuta, eikä kuluttajalla kuluttajansuojaa!
Maankäyttö ja rakennuslain mukaan rakennushankkeeseen ryhtyvä vastaa puhdistamon oikeasta mitoituksesta ja toimivuudesta. Eli se kuuluisa mökin mummo vastaa kaikesta.

http://www.kajturunen.fi/blogi.html
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Ala-Pertti - 11.07.14 - klo:17:43
niin. mikäpä persuja äänestäessä. mistä vaan se voima, joka saisi sen ryhmän myös ottamaan vastuuta. luulen vaan, etteivät kaikki viime jytkyä kasvattaneet äänestäjät enää usko niihin teeseihin.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Töveli - 11.07.14 - klo:17:54
Vastuu tässäkin asiassa vyörytetty mökin mummolle.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Luomujussi - 11.07.14 - klo:18:03
 Miksi huolestua, jos nykytilanne jatkuu niin epäilen että joskus aikoinaan lain astuessa voimaan ne valvonnat, ja niiden perusteet, ovat ylimalkaisia ja voidaan sormea heristää ett toi asia olis tullut saada kuntoon.

Siis farssi koko jätevesiasetus, oikea ajatus mutta huonosti toteutettu.....
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: iskra - 11.07.14 - klo:18:17
  Onhan siinä muoviputkivirmat saaneet peninkulmittain röörejään kaupaksi..
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Terminator II - 11.07.14 - klo:18:18
Lehtomäen aikanna asetusta muutettiin. Asetuksen allekirjoitti alunperin RKP:n Enestam.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Ärrpää - 11.07.14 - klo:18:36
Lehtomäen aikanna asetusta muutettiin. Asetuksen allekirjoitti alunperin RKP:n Enestam.

 Ja se on nimenomaan asetus, jos nuin älytön olis laki, niin nihilistisimmät hallintoalamaiset ois hakemassa vahingonkorvauksia...ai mikä persulaki, eiku...peruutus...
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Viljelijä - 11.07.14 - klo:18:37
Ne jotka erehtyivät ostamaan toimimattoman järjestelmän, joutuvat uusimaan sen aikanaan. Meitä jotka emme tule koskaan, milloinkaan, ikinä laittamaan naurettavia muovi "kanistereita" tontillemme, odottaa ilmeisesti linna reissu?  Kenellä se ois toinen kerta?
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: iskra - 11.07.14 - klo:18:41
  Monella on tyhjäksi jäänyt virtsa-tai lietekaivo,, kalkkistabiloinnila saisi omat paskat hyötykäyttöön, mutta siitä stabiloinnista ei ihmeemmin ole ollut juttua julkisuudessa
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Sepedeus - 11.07.14 - klo:18:42
Ne jotka erehtyivät ostamaan toimimattoman järjestelmän, joutuvat uusimaan sen aikanaan. Meitä jotka emme tule koskaan, milloinkaan, ikinä laittamaan naurettavia muovi "kanistereita" tontillemme, odottaa ilmeisesti linna reissu?  Kenellä se ois toinen kerta?

  Laittaa vaan sähkö wc:n. Harmaat vedet helppo suodattaa. Puusee myös toimiva ratkaisu.  ;D
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Viljelijä - 11.07.14 - klo:18:57
Totta, näin olen ajatellut tehdä. Pitää vaan olla liikkeellä ennen 2016 vuotta.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: SKN - 11.07.14 - klo:19:34
Persut on suurin floppi politiikassa mitä on koettu. Populismia ja puuta-heinää.

Paskavesiasia sinällään on hottia. Ennen ei pidä maahan laittaa pytyn pyttyä tai kentän kenttää kun tulee se viimeinen ehdotus/laki.

Jätevesiverkkoon liittyminen tulee todella kalliiksi kun yhteisöt alkavat kiikuttaa hintaa kohti pilviä. Siispä laitamma kakat edelleen betonikaivoon ja vedet valtaojaan. Kiitos nam.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: iskra - 11.07.14 - klo:19:57
Persut on suurin floppi politiikassa mitä on koettu. Populismia ja puuta-heinää.

Paskavesiasia sinällään on hottia. Ennen ei pidä maahan laittaa pytyn pyttyä tai kentän kenttää kun tulee se viimeinen ehdotus/laki.

Jätevesiverkkoon liittyminen tulee todella kalliiksi kun yhteisöt alkavat kiikuttaa hintaa kohti pilviä. Siispä laitamma kakat edelleen betonikaivoon ja vedet valtaojaan. Kiitos nam.

  No, onhan se persujen pelko jonkinlaisen viisauden alku muille puolueille,,

Kylille vedettyjen putkien avulla saadaan syrjäkyläläisetkin osallistumaan keskustojen kalliisiin vesi-ja viemäriremontteihin jotka alkavat olla edessä useimmilla paikkakunnilla.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: SKN - 11.07.14 - klo:20:15
Persut on suurin floppi politiikassa mitä on koettu. Populismia ja puuta-heinää.

Paskavesiasia sinällään on hottia. Ennen ei pidä maahan laittaa pytyn pyttyä tai kentän kenttää kun tulee se viimeinen ehdotus/laki.

Jätevesiverkkoon liittyminen tulee todella kalliiksi kun yhteisöt alkavat kiikuttaa hintaa kohti pilviä. Siispä laitamma kakat edelleen betonikaivoon ja vedet valtaojaan. Kiitos nam.

  No, onhan se persujen pelko jonkinlaisen viisauden alku muille puolueille,,

Kylille vedettyjen putkien avulla saadaan syrjäkyläläisetkin osallistumaan keskustojen kalliisiin vesi-ja viemäriremontteihin jotka alkavat olla edessä useimmilla paikkakunnilla.

Kaukolämpö. Sähkö. Öljylämmitys...... Jätevesiverkko. Voiko noihin hintoihin vaikuttaa?? Ei.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Vihtori se Sika - 11.07.14 - klo:20:16
Persut on suurin floppi politiikassa mitä on koettu. Populismia ja puuta-heinää.

Paskavesiasia sinällään on hottia. Ennen ei pidä maahan laittaa pytyn pyttyä tai kentän kenttää kun tulee se viimeinen ehdotus/laki.

Jätevesiverkkoon liittyminen tulee todella kalliiksi kun yhteisöt alkavat kiikuttaa hintaa kohti pilviä. Siispä laitamma kakat edelleen betonikaivoon ja vedet valtaojaan. Kiitos nam.

  No, onhan se persujen pelko jonkinlaisen viisauden alku muille puolueille,,

Kylille vedettyjen putkien avulla saadaan syrjäkyläläisetkin osallistumaan keskustojen kalliisiin vesi-ja viemäriremontteihin jotka alkavat olla edessä useimmilla paikkakunnilla.

Kaukolämpö. Sähkö. Öljylämmitys...... Jätevesiverkko. Voiko noihin hintoihin vaikuttaa?? Ei.
Ei.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Sepeteus - 11.07.14 - klo:20:31
Persut on suurin floppi politiikassa mitä on koettu. Populismia ja puuta-heinää.

Paskavesiasia sinällään on hottia. Ennen ei pidä maahan laittaa pytyn pyttyä tai kentän kenttää kun tulee se viimeinen ehdotus/laki.

Jätevesiverkkoon liittyminen tulee todella kalliiksi kun yhteisöt alkavat kiikuttaa hintaa kohti pilviä. Siispä laitamma kakat edelleen betonikaivoon ja vedet valtaojaan. Kiitos nam.

 Vain valokaapeliin voi vaikuttaa. Sen kustannuksia maksaa sellainen joka ei tarvitse. Kaukolämpö, jätevesi, sähkö verkko on veronmaksajan subventoimattomia >:(

  No, onhan se persujen pelko jonkinlaisen viisauden alku muille puolueille,,

Kylille vedettyjen putkien avulla saadaan syrjäkyläläisetkin osallistumaan keskustojen kalliisiin vesi-ja viemäriremontteihin jotka alkavat olla edessä useimmilla paikkakunnilla.

Kaukolämpö. Sähkö. Öljylämmitys...... Jätevesiverkko. Voiko noihin hintoihin vaikuttaa?? Ei.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: SKN - 11.07.14 - klo:20:33
Mihnää on sepen vastaus????


Persut on suurin floppi politiikassa mitä on koettu. Populismia ja puuta-heinää.

Paskavesiasia sinällään on hottia. Ennen ei pidä maahan laittaa pytyn pyttyä tai kentän kenttää kun tulee se viimeinen ehdotus/laki.

Jätevesiverkkoon liittyminen tulee todella kalliiksi kun yhteisöt alkavat kiikuttaa hintaa kohti pilviä. Siispä laitamma kakat edelleen betonikaivoon ja vedet valtaojaan. Kiitos nam.

 Vain valokaapeliin voi vaikuttaa. Sen kustannuksia maksaa sellainen joka ei tarvitse. Kaukolämpö, jätevesi, sähkö verkko on veronmaksajan subventoimattomia >:(

  No, onhan se persujen pelko jonkinlaisen viisauden alku muille puolueille,,

Kylille vedettyjen putkien avulla saadaan syrjäkyläläisetkin osallistumaan keskustojen kalliisiin vesi-ja viemäriremontteihin jotka alkavat olla edessä useimmilla paikkakunnilla.

Kaukolämpö. Sähkö. Öljylämmitys...... Jätevesiverkko. Voiko noihin hintoihin vaikuttaa?? Ei.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Oksa - 11.07.14 - klo:20:39
mutta eihän täällä saa polttaa tupakkiakaan kun kyydissä alle 18 vuotias... eli kyllä täällä osataan asetuksia keksiä mutta valvonta hieman laahaa ja järki huomattavasti enemmän.    ite en paskakaivoihin koske kuin pöntön letkulla ja sillä hyvä, harmaata vettäkään en noista meinaa löytää, -liekö liikaa fairia pesuvesissä.
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Terminator II - 11.07.14 - klo:21:29
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Minä Vaan - 11.07.14 - klo:22:16
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!

  Vesilaitoksen johtaja sanoi juuri toissapäivänä, ei ole pakko liittyä. Silti sanoisin että kymppitonni vesi/jätevesiliittymästä kaava-alueen ulkopuolella ei ole paha hinta.  ;D
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: SKN - 11.07.14 - klo:22:19
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!

  Vesilaitoksen johtaja sanoi juuri toissapäivänä, ei ole pakko liittyä. Silti sanoisin että kymppitonni vesi/jätevesiliittymästä kaava-alueen ulkopuolella ei ole paha hinta.  ;D

Hei kuules, hätistele se hinttijengis satama-altaan reunaan. Joko?

Sää ja sun perskärväset upottaa tän saitin paskaan... :o
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Minä Vaan - 11.07.14 - klo:22:20
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!

  Vesilaitoksen johtaja sanoi juuri toissapäivänä, ei ole pakko liittyä. Silti sanoisin että kymppitonni vesi/jätevesiliittymästä kaava-alueen ulkopuolella ei ole paha hinta.  ;D

Hei kuules, hätistele se hinttijengis satama-altaan reunaan. Joko?

Sää ja sun perskärväset upottaa tän saitin paskaan... :o

  Asiaan. :D
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: SKN - 11.07.14 - klo:22:22
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!

  Vesilaitoksen johtaja sanoi juuri toissapäivänä, ei ole pakko liittyä. Silti sanoisin että kymppitonni vesi/jätevesiliittymästä kaava-alueen ulkopuolella ei ole paha hinta.  ;D

Hei kuules, hätistele se hinttijengis satama-altaan reunaan. Joko?

Sää ja sun perskärväset upottaa tän saitin paskaan... :o

  Asiaan. :D

Oikeesti.

Vie ne nyt jo "hitsiin" täältä? Jooko?
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: Minä Vaan - 11.07.14 - klo:22:27
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!

  Vesilaitoksen johtaja sanoi juuri toissapäivänä, ei ole pakko liittyä. Silti sanoisin että kymppitonni vesi/jätevesiliittymästä kaava-alueen ulkopuolella ei ole paha hinta.  ;D

Hei kuules, hätistele se hinttijengis satama-altaan reunaan. Joko?

Sää ja sun perskärväset upottaa tän saitin paskaan... :o

  Asiaan. :D

Oikeesti.

Vie ne nyt jo "hitsiin" täältä? Jooko?

 elähän nyt riehu, Pekka on tangoissa
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: SKN - 11.07.14 - klo:22:29
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!

  Vesilaitoksen johtaja sanoi juuri toissapäivänä, ei ole pakko liittyä. Silti sanoisin että kymppitonni vesi/jätevesiliittymästä kaava-alueen ulkopuolella ei ole paha hinta.  ;D

Hei kuules, hätistele se hinttijengis satama-altaan reunaan. Joko?

Sää ja sun perskärväset upottaa tän saitin paskaan... :o

  Asiaan. :D

Oikeesti.

Vie ne nyt jo "hitsiin" täältä? Jooko?

 elähän nyt riehu, Pekka on tangoissa

Voi jessus teitä.... :'(
Otsikko: Vs: Ylistandardoidut jätevetemme
Kirjoitti: KikkelisKokkelis - 11.07.14 - klo:22:32
Kaveri omisti aikoinaan tuossa isommassa läheisessä kaupungissa asunnon. Rupesivat suunittelemaan siellä viemäröinnin vetämistä sille alueelle. 10000€ olisi ollut liitymiskustannus paskaputkiverkkoon. Eikä edes kysytty että HALUATKO liittyä, vaan sanottiin että on PAKKO! Eikä sekään kelvannut vaihtoehdoksi että kaveri olisi laittanut toisen muovisen säiliön johon olisi ottanut talteen harmaatkin vedet ja ajanut ne imuvaunulla itse kaupungin jäteveden puhdistamolle. Eikä siinä kaupungissa valtuustossa ole kepu suurimpana vaan DEMARIT JA KAKO!

  Vesilaitoksen johtaja sanoi juuri toissapäivänä, ei ole pakko liittyä. Silti sanoisin että kymppitonni vesi/jätevesiliittymästä kaava-alueen ulkopuolella ei ole paha hinta.  ;D

Hei kuules, hätistele se hinttijengis satama-altaan reunaan. Joko?

Sää ja sun perskärväset upottaa tän saitin paskaan... :o

  Asiaan. :D

Oikeesti.

Vie ne nyt jo "hitsiin" täältä? Jooko?

 elähän nyt riehu, Pekka on tangoissa

Voi jessus teitä.... :'(

kikkelis kokkelis, jeesus sentään ;D