Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: mymmy - 30.05.14 - klo:12:01
-
--Katselin eilen illalla netflixiltä dokumenttia englantilaisesta lypsykarjatilasta.siinä oli 70 lehmää,mikä on siinä maassa pieni määrä ja isäntä oli sitä mieltä,että hän ei laajenna,vaan aikoo pärjätä tällä.
Lehmät poikivat vapaasti laitumella ja yksi teki sonnivasikan,jolloin isäntä tuumasi:"onpas komea härkä,tämän kasvatan lihaksi.Jos olisit syntynyt suuremmalla lypsykarjatilalla,sinut ammuttaisiin vuorokauden ikäisenä." :o :o :o
Onko tosiaan niin,että Englannissa ei lypsyrotujen vasikoita kasvateta teuraskypsäksi,vaan ainoastaan liharotuiset.?
Onko varaa tuhlata vastasyntyneet sonni vasikat tarpeettomina?
Tilalta myytiin raakamaitoa pulloissa,jotka englantilaiseen tapaan kuskattiin aamuvarhaisella asiakkaan ovelle.Maitoa ei käsitelty millään lailla.
Tila myi myös lihaa suoramyyntinä,kyllä oli komeita paisteja.En kyllä ole varma,myytiinkö liha suoraan tilalta,vai vietiinkö kauppaan isäntä kyllä punnitsi ja pakkasi ne valmiiksi .
Tilan karja oli holstein fr-rotua.Erittäin hyvärakenteisia.
-
Käsittääkseni tapa oli yleisempi joku aika sitten, mutta sitä on vähennetty aika paljon (imagosyistä) niin että on varsin harvisnaista mikäli sellaista tapahtuu. Toisaalta kuulin ihan kotimaasta huhua että toinen iso lihatalo ajoi viime talven pahimman vasikkaruuhkan aikaan kerätyn vasikkakuorman suoraan honkajoelle... Luultavasti vain huhua... On se vaan loogista että ajataan emolehmiä rajusti tukemalla vasikan hinta niin alas että lypsyrotuisen sonnin taloudellinen arvo menee miinukselle about koko euroopassa... >:(
edit: tuet pitäisi sitoa tuotantoon. Eläinlisät pelloilta pois (sekä maidolta että lihalta) ja (ainakin alle 2v nautojen) teuraskiloille tuet ilman painorajoja (tuet myös vasikanlihalle). Liharotuiset voisivat saada vaikka parikymmentä senttiä enemmän sitä tukea, tuskin silti vääristäisi yhtä paljon kuin nykyinen.
-
Käsittääkseni tapa oli yleisempi joku aika sitten, mutta sitä on vähennetty aika paljon (imagosyistä) niin että on varsin harvisnaista mikäli sellaista tapahtuu. Toisaalta kuulin ihan kotimaasta huhua että toinen iso lihatalo ajoi viime talven pahimman vasikkaruuhkan aikaan kerätyn vasikkakuorman suoraan honkajoelle... Luultavasti vain huhua... On se vaan loogista että ajataan emolehmiä rajusti tukemalla vasikan hinta niin alas että lypsyrotuisen sonnin taloudellinen arvo menee miinukselle about koko euroopassa... >:(
Taas se maitumies jaksaa julistaa propakandaansa!
Jos pikkuisenkin vaivautuisit ajattelemaan, niin tuo esittämäsi kytkös on lähinnä AHNETTA maitupopularismia, vailla kiinnekohtaa todellisuuteen. Kyllä ongelma on vasikoiden kaikin puolinen laatuero, johon te maituparonit ette kiinnitä mitään huomiota. Paitsi että siemennyskulutkin pitäsi saada maksetuksi vasikan hinnalla ja vasikalta riistetty maito myydä sitten PUHTAALLA VOITOLLA eteenpäin.
:o
Jos esittämäni kytkös ei pidä paikkaansa, emolehmätuista voitaisiin luopua ja siirtää kaikki teuraspalkkioihin/yli 6kk teuraseläinten palkkioihin. Koska parempi laatu on se miksi lihaeläinten vasikoita ostettasiin ja tuotettaisiin silti kuten nykyäänkin, eikö vain? Maidossakin ainakin C:llä tuet saa lopputuote eli maito. Joten emolehmillä tuet kassa lopputuotteelle eli sille vasikalle korotettuina kaikkien sonnien ja teurashiehojen palkkioina.
-
Euroopassa on kyllä tämmöinen käytäntö, maitorotuiset lopetetaan heti tai teurastetaan jossakin 250 kilon kieppeillä, ei niitä sen suuremmaksi kasvateta, vasikan osuus kuluista on niin pieni, että vaikka saisi ilmaiseksi niin ei vaan kannata kasvattaa, Espanjassa maitorotuista kasvatetaan neljä kuukautta loppukasvatuksessa, eli teurastus on vuoden ikäisenä :o
-
Euroopassa on kyllä tämmöinen käytäntö, maitorotuiset lopetetaan heti tai teurastetaan jossakin 250 kilon kieppeillä, ei niitä sen suuremmaksi kasvateta, vasikan osuus kuluista on niin pieni, että vaikka saisi ilmaiseksi niin ei vaan kannata kasvattaa, Espanjassa maitorotuista kasvatetaan neljä kuukautta loppukasvatuksessa, eli teurastus on vuoden ikäisenä :o
Tuossa lyhyessä kasvatusajassa ei mielestäni olisi kanssa mitään vikaa, sika on fiksumpi ja sitä kasvatetaan huonommissa oloissa yhtä kauan kuin vasikan lihana myytävää nautaa.
edit: Suomen teurasala on muutenkin suuntautunut liikaa nautojen korkeiden painojen ihannointiin. Lihakkuus ja rasvaisuus vaikuttaa siihen käsittelynopeuteen ja saantoon kyllä, mutta ei se pelkkä paino niinkään. Ja lampaitakin saadaan jälkevään hintaan teurastettua, miksei siis vasikoita tai mulleja? Siassa lihakkuus on eri kun ei ole pötsiä yms, mutta about samat luut siitäkin pitää irti vuolla.
-
--Katselin eilen illalla netflixiltä dokumenttia englantilaisesta lypsykarjatilasta.siinä oli 70 lehmää,mikä on siinä maassa pieni määrä ja isäntä oli sitä mieltä,että hän ei laajenna,vaan aikoo pärjätä tällä.
Lehmät poikivat vapaasti laitumella ja yksi teki sonnivasikan,jolloin isäntä tuumasi:"onpas komea härkä,tämän kasvatan lihaksi.Jos olisit syntynyt suuremmalla lypsykarjatilalla,sinut ammuttaisiin vuorokauden ikäisenä." :o :o :o
Onko tosiaan niin,että Englannissa ei lypsyrotujen vasikoita kasvateta teuraskypsäksi,vaan ainoastaan liharotuiset.?
Onko varaa tuhlata vastasyntyneet sonni vasikat tarpeettomina?
Tilalta myytiin raakamaitoa pulloissa,jotka englantilaiseen tapaan kuskattiin aamuvarhaisella asiakkaan ovelle.Maitoa ei käsitelty millään lailla.
Tila myi myös lihaa suoramyyntinä,kyllä oli komeita paisteja.En kyllä ole varma,myytiinkö liha suoraan tilalta,vai vietiinkö kauppaan isäntä kyllä punnitsi ja pakkasi ne valmiiksi .
Tilan karja oli holstein fr-rotua.Erittäin hyvärakenteisia.
Jamie oliverin tv-ohjelman mukaan noi tapetaan heti syntymän jälkeen ja kampanjalla noista yritetään kasvattaa jotain ns. roseevasikkaa korvaamaan ulkolaista tuontia....
-
Teillehän pihvirotu on pahasta. ;)
Ja emoporukka taas kannattaa (jotkut ihan suoraan ainakin "vitsillä" kuten Paalinpyörittäjä taannoin) maitorotuisten sonnien tappamista syntyessä. En sitten tiedä kuka on se pahis tässä...
Emolehmäpalkkiota on maksettu EU:ssa ja Suomessa jo 1980-luvun lopulta lukien. Niillä on ollut hyvä vaikutus elinkeinon kehittymiseen
Eli suomessa ne ovat luoneet tukiautomaatin hommasta joka ei tänne sovi ja oli kannattamatonta puuhastelua siihen asti ja emoja oli max tuhansia. :)
-
Teillehän pihvirotu on pahasta. ;)
Ja emoporukka taas kannattaa (jotkut ihan suoraan ainakin "vitsillä" kuten Paalinpyörittäjä taannoin) maitorotuisten sonnien tappamista syntyessä. En sitten tiedä kuka on se pahis tässä...
Emolehmäpalkkiota on maksettu EU:ssa ja Suomessa jo 1980-luvun lopulta lukien. Niillä on ollut hyvä vaikutus elinkeinon kehittymiseen
Eli suomessa ne ovat luoneet tukiautomaatin hommasta joka ei tänne sovi ja oli kannattamatonta puuhastelua siihen asti ja emoja oli max tuhansia. :)
Tavallaan näin, kannattamatonta jos ei ole tukia, emolehmä tuottaa yhden vasikan ja kasan paskaa vuodessa :(
Mutta sinähän et tukien poistamista esitä, vaan niiden muokkaamista niin, että emolehmät jäisi rannalle ja tuet menisi maitorotuisille sonneille :o
Ei se maitorotuisen sonninkaan kasvattamien Suomessa onnistu ilman tukia, se on ihan yhtä kannattamatonta :(
Ainoa kannattava naudanlihantuotanto muoto Suomessa on, maitopuolen lopetuslehmät, ne ei tarvitse tukea koska niitä ei ruokita päivääkään sen jälkeen kun lypsyhommat on lopetettu, se on kaikki katetta mitä teurastamo siitä saa ;)
Jos taas halutaan laatua, niin silloin katsotaan pihvirotuja, riippumatta siitä tukeeko se maidontuotantoa vai ei :o
-
Teillehän pihvirotu on pahasta. ;)
Ja emoporukka taas kannattaa (jotkut ihan suoraan ainakin "vitsillä" kuten Paalinpyörittäjä taannoin) maitorotuisten sonnien tappamista syntyessä. En sitten tiedä kuka on se pahis tässä...
Emolehmäpalkkiota on maksettu EU:ssa ja Suomessa jo 1980-luvun lopulta lukien. Niillä on ollut hyvä vaikutus elinkeinon kehittymiseen
Eli suomessa ne ovat luoneet tukiautomaatin hommasta joka ei tänne sovi ja oli kannattamatonta puuhastelua siihen asti ja emoja oli max tuhansia. :)
Emo sopii tänne valtavan hyvin.... jos maidon monopolimarkkinat ja kilotuet ja piilotuet poistetaan, niin jäljellä on emolehmiä ja tyhjiä maitobetonibunkkereita. Silloin olisi tilaa tuottaa kunnolla ja maitumiehet olisi poissa sotkemasta vapaita maamarkkinoita ylisuurilla hinnanlaskutukipoteillaan.
Toisekseen emojen kokonaistuki on 10-20 miljoona euroa, kun maidolle maksetaan lähes miljardi eskoa..... joten kateudella voisi olla joku tolkku antti-riepu.
Vai meneekö maidolla taas niin huonosti että pitää ahnehtia jälleen naudanlihan vähätkin tuet.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jos emopuoli kannatti jo 40-60-luvulla niin miksei niitä silloin ollut mutta lypsylehmiä oli puoli miljoonaa? ??? Olivatko suomalaiset silloin tyhmempiä vai eivätkö vain syöneet lihaa ollenkaan?
Ei se emotuki tosin mikään pääpointti emonpidossa olekaan vaan luomun ja lfan eläinlisät eli siinä suhteessa suorat emotuet eivät paljoa kerro.
Jos peltotukien eläinlisät ja emotuet poitettaisiin juuri nyt, jatkaisitko emojen pitämistä vielä ainakin 5v? Koska itse ainakin jatkaisin maidontuotantoa vastaavassa tilanteessa (jos poistettaisiin peltotuet ja ja eläintuet mukaanlukien kaikki litra ja eläinpalkkiot ja hyvinvointituet). Tietty olisi hankalampi raapia tulosta, mutta ei mahdotonta. Meillä on lypsylehmäpalkkio, maidon tuotantotuki ja lfa lisäosa yhteensä ehkä 6-7% liikevaihdosta.
Suomessa on BTW ihan vapaa markkina lihalla ja maidolla, eikä mikään monopoli.
Herpertti on enemmän asialinjalla, mutta maitopuoleltakin tulee enenevässä määrin laadukasta vasikkaa risteytysten ja vasikoiden paremman hoidon myötä. Maitorotuisilla sonneilla EKAN 2kk päiväkasvut ovat meillä nyt kilon paikkeilla vaikka niillä olisi pientä vatsavaivaa viikon iässä. Eli lähtevät satakiloisina ja 60pvä vanhoina. Risteytykset voivat painaa vielä 10-20kg enemmän.
Ja tosiaan en kadehdi niitä tukia joita emotilat saavat, vaan haluan saada lypsy- ja risteytysvasikat liikkumaan nyt ja tulevaisuudessa. Matalammat teurasiät ja painorajat hiehopalkkiossa yms. voisivat olla hyvä vaihtoehto kanssa.
-
Pienoiskivääri on Englannissa joka maitotilalla ahkerassa käytössä. Tämä sarja tuli juuri Yle Teemalta, meni Mymmyltä ilmeisesti ohi: http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/mita-lihaa-soisimme
"Britanniassa kuten muuallakin on tehty yhtä ja toista tuotantoeläinten hyvinvoinnin parantamiseksi. Mutta suurin osa maan kanoista elää yhä tehokanaloissa, 60 prosenttia sioista viettää koko elämänsä sisätiloissa ja kymmeniä tuhansia lypsykarjan vasikoita teurastetaan vuosittain, koska niiden kasvattaminen tulisi niin kalliiksi."
-
Pienoiskivääri on Englannissa joka maitotilalla ahkerassa käytössä. Tämä sarja tuli juuri Yle Teemalta, meni Mymmyltä ilmeisesti ohi: http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/mita-lihaa-soisimme
"Britanniassa kuten muuallakin on tehty yhtä ja toista tuotantoeläinten hyvinvoinnin parantamiseksi. Mutta suurin osa maan kanoista elää yhä tehokanaloissa, 60 prosenttia sioista viettää koko elämänsä sisätiloissa ja kymmeniä tuhansia lypsykarjan vasikoita teurastetaan vuosittain, koska niiden kasvattaminen tulisi niin kalliiksi."
Jamie oliverin tv-ohjelman mukaan noi tapetaan heti syntymän jälkeen ja kampanjalla noista yritetään kasvattaa jotain ns. roseevasikkaa korvaamaan ulkolaista tuontia....kuten aikaisemmin totesin....
-
Tavallaan näin, kannattamatonta jos ei ole tukia, emolehmä tuottaa yhden vasikan ja kasan paskaa vuodessa
Lypsikki on aika samanlainen, ainoa ero että puskee siinä sivutuotteena vuosittain 5 liharotuisen teurassonnin verran eläinproteiinia ja 10 sonnin verran rasvaa jatkojalostukseen ;)
-
Juuri tänään oli lehdessä kuinka heikkokuntoisia ja laihoja välitykseen lähtevät vasikat on maitotiloilla.Köykäisimmät painoivat vain 35 kiloa,järkyttävää.Nyt hinnoittelua muutetaan,punnitus tulee taas takasin ja hyvä näin.
Kysymys maitoparooneille: miten paljon uutta tukea maidolle pitäisi saada
että vasikat tulisi HYVIN hoidettua.?
-
Juuri tänään oli lehdessä kuinka heikkokuntoisia ja laihoja välitykseen lähtevät vasikat on maitotiloilla.Köykäisimmät painoivat vain 35 kiloa,järkyttävää.Nyt hinnoittelua muutetaan,punnitus tulee taas takasin ja hyvä näin.
Kysymys maitoparooneille: miten paljon uutta tukea maidolle pitäisi saada
että vasikat tulisi HYVIN hoidettua.?
Kuten sanottu, lähetämme 100kiloisia ja 60pvä vanhoja sonneja itse välitykseen (no välillä toki jotain vain reilu 80 kiloisia eksyy joukkoon, kaikki eivät vaan kasva samalla tavalla). Ja maidolle saamme vain nihkeät AB-alueen tuet :'(
Ja taas kerran itseäni toistaen, terni-ikäisten vasikoitten kuskaaminen on mielestäni varsin kyseenalaista touhua kaiken kaikkiaan. Vasikat välitysikään kotitilalla ja sieltä hyvässä kunnossa autoon. Silloin se sonninköriläs kestää jo melkein mitä vain ja sairaushävikki on aika lähellä nollaa. Tai sitten välikasvattajan pitäisi oikeasti käydä hakemassa se vasikka jo emon vierestä 1-2pvä vanhana ja (ostajalle) ilmaiseksi tai parilla kympillä.
-
Meiltä on lähteny ternisonnit parin-kolmen viikon ikäisinä ja painoa on tässä vaiheessa normaalisti 45-55 kiloa. Pääsääntöisesti holsteineja jotka tuntuu olevan hieman isompia jo vasikkanakin. Sonnivasikat hoidetaan ihan yhtä hyvin kuin itselle jäävät.
-
Puntari takaisin kehiin ja nyt löytyi se järkikin. Eihän tuo ole ongelma noitten sonnivasikoitten ampuminen, sekstattua siementä ja ongelma poistuu. Nyt oli tullut yerseyllekin sekstattua, viimeinkin. ;D
-
Juuri tänään oli lehdessä kuinka heikkokuntoisia ja laihoja välitykseen lähtevät vasikat on maitotiloilla.Köykäisimmät painoivat vain 35 kiloa,järkyttävää.Nyt hinnoittelua muutetaan,punnitus tulee taas takasin ja hyvä näin.
Kysymys maitoparooneille: miten paljon uutta tukea maidolle pitäisi saada
että vasikat tulisi HYVIN hoidettua.?
Kuten sanottu, lähetämme 100kiloisia ja 60pvä vanhoja sonneja itse välitykseen (no välillä toki jotain vain reilu 80 kiloisia eksyy joukkoon, kaikki eivät vaan kasva samalla tavalla). Ja maidolle saamme vain nihkeät AB-alueen tuet :'(
Ja taas kerran itseäni toistaen, terni-ikäisten vasikoitten kuskaaminen on mielestäni varsin kyseenalaista touhua kaiken kaikkiaan. Vasikat välitysikään kotitilalla ja sieltä hyvässä kunnossa autoon. Silloin se sonninköriläs kestää jo melkein mitä vain ja sairaushävikki on aika lähellä nollaa. Tai sitten välikasvattajan pitäisi oikeasti käydä hakemassa se vasikka jo emon vierestä 1-2pvä vanhana ja (ostajalle) ilmaiseksi tai parilla kympillä.
Antilla on homma hanskassa +
-
Pelkästään plussaa on painon perusteella hinnoittelu myös ternivasikoilla. Jos syntymäpaino on noin 40 kiloa ja terninä välitysikä 20 päivää, on normaalisti kasvaneen vasikan paino siinä 60-65 kiloa, kun päiväkasvu on kilon tai vähän yli. Alle kilon päivässä kasvavalla on yleensä jokin ongelma, todennäköisimmin piilevä pneumonia. Tämmöstä ei kannata laittaa välitykseen eikä kasvattaa lehmäksi, jossei sitä hoida kuntoon heti.
Mun mielestä antilla on kans homma hanskassa.
-
hyvin outoa ,ja ristiriitaisia näkemyksiä.paras on että ne sonnivasikat syntyvät "kuolleina",ei ole sitte Rugerin kaltaisille hörhöille niistä ongelmaa ja samalla poistuu iänikuinen vasikkaruuhka. >:(
Olenko muka noin kirjoittanut? jotkut maitohörhöt kylläkin en minä.
Jotenkin alkanu tympästä ton antti-x emolehmäasenteet, joita se on kypsytellyt pienessä päässään istuessaan maitopalatsissaan. Osoittaa aika kapeaa tietämystä alasta ja 100 % maituminä asennetta.
Hommassa paistaa kyllä aika vahvasti, tämmöinen oman tuotantosuunnan suosiminen ja sen näkökulman yksiselitteinen ajaminen, ei missään maassa maailmassa taida enää olla niin, että vain maitolehmistä tuotetaan vasikoita, kyllä ne ajat on takanapäin 8)
-
Antin mukaan ne 1000 euron pihvisonnivasikat laskee antin pikkuvasujen hintaa, voisit vielä vähän avata tota logiikkaa ??
A-tuottajat avasi pelin muuttamalla ternin hinnoittelua suosimaan vasikan hyvää alkuhoitoa. Vasikkahan on maitotilalle sivutuote, samoin poistolehmät ja se asetelma pitää hinnat alhaalla antti hyvä.
Kyllä kannatan niiden vasikoiden poistoa ketjusta, joista tulee vain harmia loppukasvattajille.
-
Juuri tänään oli lehdessä kuinka heikkokuntoisia ja laihoja välitykseen lähtevät vasikat on maitotiloilla.Köykäisimmät painoivat vain 35 kiloa,järkyttävää.Nyt hinnoittelua muutetaan,punnitus tulee taas takasin ja hyvä näin.
Kysymys maitoparooneille: miten paljon uutta tukea maidolle pitäisi saada
että vasikat tulisi HYVIN hoidettua.?
Kuten sanottu, lähetämme 100kiloisia ja 60pvä vanhoja sonneja itse välitykseen (no välillä toki jotain vain reilu 80 kiloisia eksyy joukkoon, kaikki eivät vaan kasva samalla tavalla). Ja maidolle saamme vain nihkeät AB-alueen tuet :'(
Ja taas kerran itseäni toistaen, terni-ikäisten vasikoitten kuskaaminen on mielestäni varsin kyseenalaista touhua kaiken kaikkiaan. Vasikat välitysikään kotitilalla ja sieltä hyvässä kunnossa autoon. Silloin se sonninköriläs kestää jo melkein mitä vain ja sairaushävikki on aika lähellä nollaa. Tai sitten välikasvattajan pitäisi oikeasti käydä hakemassa se vasikka jo emon vierestä 1-2pvä vanhana ja (ostajalle) ilmaiseksi tai parilla kympillä.
Hienoa että huonoimmatkin ovat keskimääräistä parempia 8) Kuka muu voi sanoa omista tekemisistään samaa ::) ::) ::)
-
Jotenkin alkanu tympästä ton antti-x emolehmäasenteet, joita se on kypsytellyt pienessä päässään istuessaan maitopalatsissaan. Osoittaa aika kapeaa tietämystä alasta ja 100 % maituminä asennetta.
Sinun pitää sitten vastata kysymyksiin ja korjata niitä asenteita. :) Ilmeisesti siis jatkaisit emojen pitämistä vaikka kaikki elämiin liittyvät suorat ja peltojen kautta maksetut tuet loppuisivat (jolloin myös vasikoiden hinta tietty tippuisi kun loppukasvattajatkaan eivät saa tukia)? Kun väitit että emot sopivat tänne suomeen ilman tukia paremmin kuin maidontuotanto (joka jatkuisi varmasti ainakin isoimpien tilojen osalta). 100 hehtaarin luomussa oleva 50 emon tila saa eläintukia (C1 emopalkkiot jotain 20 tonnia, peltotukien eläinlisät samaa luokkaa) about saman verran kuin myyntituloja (jos myy vain vasikoita ja pari teuraslehmää). Yllättävän hyvä bisnes jos kannattaa vaikka tuloista nipistäisi myyntitulojen verran pois, ja lisäksi ne myyntitulot tosiaan laskisivat.
No joo, en jaksa enempää vängätä kun nyt vasikat jopa liikkuvat ihan hyvin. Jos HK:lla alkaa taas talvella tökkiä, kehitän jonkun suoran diilin. Liharisteytys lehmävasikat voisi koittaa saada teurastettua vasikanlihaksi.