Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: lynx700500 - 15.05.14 - klo:20:34
-
Huhuja Jameksen uudesta tulemisesta on ollut ja nyt näyttää olevan jo kuormaimia paikoillaan
(http://www.pottupellossa.fi/gallery/albums/userpics/19762/normal_2013-11-20_13_27_36.jpg)
Kuva siepattu pottupellossa.fi sivustolta
-
Sylinterit vaara vyöhykkeellä. Aisasto niin pitkä että tekee ketterästä 4 koneesta melkoisen ladon kaatajan.
-
Miten ne tuossa on sen enempää vaarassa kuin muissakaan? Tuossahan alaosassa on vielä tuo rauta suojana.
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
-
Tuo olis nytsitten vissiin kuikulaa tukevampi vehjes. Hintakin lienee tukevampi.
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
-
Vihdoin näitä saa. Vaihtokoneessa oli alkuperäisasennus James täysteräksisillä aisoilla ja yllättävän hyvin tämän
geometriaan tottuu. Näkyvyys aivan eri luokkaa. Kannattaa käydä syksyllä koeajolla.
-
Vihdoin näitä saa. Vaihtokoneessa oli alkuperäisasennus James täysteräksisillä aisoilla
Se on positiivista että on täyttä terästä ;D
-
Sylinterit vaara vyöhykkeellä. Aisasto niin pitkä että tekee ketterästä 4 koneesta melkoisen ladon kaatajan.
Miun mielestä on vaan plussaa että aisasto on pitkä, nykyiseen kuormaajakoneeseen tuli niin pitkä aisainen kuormaaja kuin vain oli mahdollista ja järkevää laittaa. Toki työkohtaisia juttuja mutta meidän hommissa lähes välttämättömyys.
Ainakin meidän seuraavaan kuormaaja koneeseen tuo james on melko varteenotettava vaihtoehto.
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
Onko se James sulla tuollanen siinä Majorin noukalla :D
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
Onko se James sulla tuollanen siinä Majorin noukalla :D
Se on sen esi-isä. ;D
-
dinoliftillä kyykönpoika hitsaa rautaa valtterin nokalle juu ja heti ku saa niin ottaisin 163 linkun jameksella taitaa vaan hinta karata
-
Hyväähän tuossa on kaksi nostosylinteriä,mutta tuo kauhankäännön syliteritoteutus on mielestäni vähintäin persoonallinen
.
Eikös tuo lyhyempi sylinteri ole kauhanvakaaja.
-
Kokemusta 1816 (james210), ihan surkee geometria kauhankäännössä. Ainakin vanhemmuuten tuo 1816 oli kauhee esitys. Toivottavasti "pojasta polvi paranee"!
-
Hyväähän tuossa on kaksi nostosylinteriä,mutta tuo kauhankäännön syliteritoteutus on mielestäni vähintäin persoonallinen
.
Eikös tuo lyhyempi sylinteri ole kauhanvakaaja.
On joo, vakaajan "pumppusylinteri" vai millä nimellä sitä pitäisi kutsua.
-
Hyväähän tuossa on kaksi nostosylinteriä,mutta tuo kauhankäännön syliteritoteutus on mielestäni vähintäin persoonallinen
juuri tuota kauhan käännön sylintereitä tarkoitin. Ainakin sisätiloissa saa katsoa korkealle nostettaessa ettei mitään tuhoa.
-
ja aatelkaa kun tuo on n:läisessä kiini, niin siinä on nuin kaukana maskista esim. kauha. Kuinkahan pitkät aisat on T sarjalaiseen laitettava.
-
Muutamassa vilassa on noi kauhasylkyn varret ollu taittunu.
-
Muutamassa vilassa on noi kauhasylkyn varret ollu taittunu.
Varmasti. Monet sekottaa kaivuulaitteen ja etukuormaajan keskenään.
-
On se jotenkin kestänyt Jameksen lusikkahaarukoissakin. Lienevät kyllä hiukan vahvempaa tekoa.
-
Tuolla kauhasylinteri rakenteella saadaa pienemmällä sylinterillä enemmän voimaa. Ja voima ylös päin suurempi kuin alaspäin, eikä niin kuin muissa kuormaimissa.
-
Tuolla kauhasylinteri rakenteella saadaa pienemmällä sylinterillä enemmän voimaa. Ja voima ylös päin suurempi kuin alaspäin, eikä niin kuin muissa kuormaimissa.
Just näin. Kauhaa täytettäessä löytyy voimaa ja kipattaessa löytyy nopeutta tyhjennykseen.
Kuikke on yhtä hidas molempiin suuntiin eikä voimaa löydy tarpeeksi kauhan täyttöön.
Katselkaas vaikka pyöräkuormaajien aisastoja... niistä löytyy erillaisia nivelratkaisuja eikä niitä ole
ihan piruuttaan tehty. ;D
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
***** sulla ei ole edes mitä myydä nettikoneessa. 8)
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
***** sulla ei ole edes mitä myydä nettikoneessa. 8)
Ei, mää en elä velaks enkä yli varojeni. ;D ;D
Mieluumin laitan sukanvarteen rahaa. ;D
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
***** sulla ei ole edes mitä myydä nettikoneessa. 8)
Ei, mää en elä velaks enkä yli varojeni. ;D ;D
Mieluumin laitan sukanvarteen rahaa. ;D
ja apilaksen sontaluukku ois myynissä mutta kukaan ei maksa siitä mitään! ::)
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
***** sulla ei ole edes mitä myydä nettikoneessa. 8)
Ei, mää en elä velaks enkä yli varojeni. ;D ;D
Mieluumin laitan sukanvarteen rahaa. ;D
ja apilaksen sontaluukku ois myynissä mutta kukaan ei maksa siitä mitään! ::)
Apen navetta??
(http://api.ning.com/files/8pnqwPqNt2N8XIGM4KSzQV*LF-ogNc3CB4QD9iQS9eOgITfgC-TUBdhP2aZWPOg8qD-c4LKMRsBk-vffLMnKIvxyxfRF-qyG/027.JPG?width=737&height=553)
-
Tuolla kauhasylinteri rakenteella saadaa pienemmällä sylinterillä enemmän voimaa. Ja voima ylös päin suurempi kuin alaspäin, eikä niin kuin muissa kuormaimissa.
Just näin. Kauhaa täytettäessä löytyy voimaa ja kipattaessa löytyy nopeutta tyhjennykseen.
Kuikke on yhtä hidas molempiin suuntiin eikä voimaa löydy tarpeeksi kauhan täyttöön.
Katselkaas vaikka pyöräkuormaajien aisastoja... niistä löytyy erillaisia nivelratkaisuja eikä niitä ole
ihan piruuttaan tehty. ;D
Joo ja ne kuikulan kauha sylkyt katkee vaikkei ookkaan voimaa. Muutenkin se on aika hutera vehjes.
-
Miten sylinteri katkeaa,kyllä sieltä ennemmin pullahtaa mäntä paskoneen päivineen ulos.sellasta on kyllä käynyt mut se on silleen että voima ei palvele kuvia.
Joka tapauksessa tuo jameksen sylinteriratkaisu ei ole normaalin maatalouskäytön tarpeen mukainen.
Hydrauliikan ja geometrian ammattilainen Kalevalasta, Joukahainen ;D ;D
-
Tuo kone onkin menossa kylille kiinteistöhommiin,kun on nuo palarenkaat.
On se hyvä että täälläkin Suomessa koneita tehdään ja kehitetään.
Kuikkassa on tosiaan aina nuo sylinterit olleet akilleen kantapää.
-
Miten sylinteri katkeaa,kyllä sieltä ennemmin pullahtaa mäntä paskoneen päivineen ulos.sellasta on kyllä käynyt mut se on silleen että voima ei palvele kuvia.
Joka tapauksessa tuo jameksen sylinteriratkaisu ei ole normaalin maatalouskäytön tarpeen mukainen.
Perustele? Milloin sä tarvit enempi voimaa kauhan kippaamiseen kuin nostoon?
-
Miten sylinteri katkeaa,kyllä sieltä ennemmin pullahtaa mäntä paskoneen päivineen ulos.sellasta on kyllä käynyt mut se on silleen että voima ei palvele kuvia.
Joka tapauksessa tuo jameksen sylinteriratkaisu ei ole normaalin maatalouskäytön tarpeen mukainen.
Perustele? Milloin sä tarvit enempi voimaa kauhan kippaamiseen kuin nostoon?
Vesi kielellä odotan kun joukis oikein perustelee... ;D ;D ;D ;D
-
Miten sylinteri katkeaa,kyllä sieltä ennemmin pullahtaa mäntä paskoneen päivineen ulos.sellasta on kyllä käynyt mut se on silleen että voima ei palvele kuvia.
Joka tapauksessa tuo jameksen sylinteriratkaisu ei ole normaalin maatalouskäytön tarpeen mukainen.
*****kyllä muuten katkeaa Kurikan kauhankäännön sylinterin putki,
Tämähän on läpimenevällä männänvarrella oleva konstukrio, katkeaa
Sylinterin putken ja jatkoputken saumasta,
On kokemusta alueaurakäytössä, äkkistoppi 30 km/h, turvavyö
Pelastaa :o
-
Mulla katkesi Quiken kauhankäännön sylinteriputki kauhan koukistusliikkeessä.
-
Mulla katkesi Quiken kauhankäännön sylinteriputki kauhan koukistusliikkeessä.
Ootko varma ettet sekota tiistaiyön takaapäin nakkeluun kun männänvarsi luiskahti ulos ja osu häntäluuhun?
-
Miten sylinteri katkeaa,kyllä sieltä ennemmin pullahtaa mäntä paskoneen päivineen ulos.sellasta on kyllä käynyt mut se on silleen että voima ei palvele kuvia.
Joka tapauksessa tuo jameksen sylinteriratkaisu ei ole normaalin maatalouskäytön tarpeen mukainen.
*****kyllä muuten katkeaa Kurikan kauhankäännön sylinterin putki,
Tämähän on läpimenevällä männänvarrella oleva konstukrio, katkeaa
Sylinterin putken ja jatkoputken saumasta,
On kokemusta alueaurakäytössä, äkkistoppi 30 km/h, turvavyö
Pelastaa :o
Juu juur siitä saumasta menee. Mulla on menny molemmat muutamankerran myös yläpäästä on katkennu. Vaikkei ole koskaan aurattu. Aisatkin alkaa oleen niin vetelät että hirvittää. Paljon on repeämän alkuja taas >:(Vaikkei sillä oikein mitään ole tehtykään. Vähän haketta nosteltu ja paaleja hiukan >:(
-
Jos toi on se " levyaisa" niin täys paska.....en suosittele...
-
Jos toi on se " levyaisa" niin täys paska.....en suosittele...
Mikäs siiinä sitte mättää?
-
Jos toi on se " levyaisa" niin täys paska.....en suosittele...
Mikäs siiinä sitte mättää?
Aivan?
-
quote author=joukahainen link=topic=54453.msg941073#msg941073 date=1400266442]
Miten sylinteri katkeaa,kyllä sieltä ennemmin pullahtaa mäntä paskoneen päivineen ulos.sellasta on kyllä käynyt mut se on silleen että voima ei palvele kuvia.
Joka tapauksessa tuo jameksen sylinteriratkaisu ei ole normaalin maatalouskäytön tarpeen mukainen.
*****kyllä muuten katkeaa Kurikan kauhankäännön sylinterin putki,
Tämähän on läpimenevällä männänvarrella oleva konstukrio, katkeaa
Sylinterin putken ja jatkoputken saumasta,
On kokemusta alueaurakäytössä, äkkistoppi 30 km/h, turvavyö
Pelastaa :o
Juu juur siitä saumasta menee. Mulla on menny molemmat muutamankerran myös yläpäästä on katkennu. Vaikkei ole koskaan aurattu. Aisatkin alkaa oleen niin vetelät että hirvittää. Paljon on repeämän alkuja taas >:(Vaikkei sillä oikein mitään ole tehtykään. Vähän haketta nosteltu ja paaleja hiukan >:(
Vähän vaikutti että siinä robotin suhauttamassa sylinteriputken saumassa olis juurihaavaa josta ratkeama saa alkunsa. Kannattaa seurailla noissa 500, 600 ja 900 sarjoissa. Melko helppo korjata ennenkuin koko paska katkeaa.
Sekin noissa tympii jos teloo sen kauhasylinterin varren, niin se toisenpään täyttönä oleva varsi ei pituutensa puolesta piisaa varaosaksi. Pari senttiä jää uupumaan... ruotsalaista *****ilua varmaan >:(
-
Ties vaikka ensi talvena ruuvattaisiin tuo q55 pois n143:n keulasta, ja laitettaisiin tuollainen tilalle.
Millä rahalla?
Pohjoisella tuella ja nuortenviljelijöiden tuella 8)
Joo, ja kohta se James on myynnissä nettikoneessa. ;D
;D
-
Quickesta repesi kauhankääntösylinteri irti vakaajaputkesta. Kannattaisi tarkistaa puomisto aina silloin tällöin.
-
quote author=joukahainen link=topic=54453.msg941073#msg941073 date=1400266442]
Miten sylinteri katkeaa,kyllä sieltä ennemmin pullahtaa mäntä paskoneen päivineen ulos.sellasta on kyllä käynyt mut se on silleen että voima ei palvele kuvia.
Joka tapauksessa tuo jameksen sylinteriratkaisu ei ole normaalin maatalouskäytön tarpeen mukainen.
*****kyllä muuten katkeaa Kurikan kauhankäännön sylinterin putki,
Tämähän on läpimenevällä männänvarrella oleva konstukrio, katkeaa
Sylinterin putken ja jatkoputken saumasta,
On kokemusta alueaurakäytössä, äkkistoppi 30 km/h, turvavyö
Pelastaa :o
Juu juur siitä saumasta menee. Mulla on menny molemmat muutamankerran myös yläpäästä on katkennu. Vaikkei ole koskaan aurattu. Aisatkin alkaa oleen niin vetelät että hirvittää. Paljon on repeämän alkuja taas >:(Vaikkei sillä oikein mitään ole tehtykään. Vähän haketta nosteltu ja paaleja hiukan >:(
Vähän vaikutti että siinä robotin suhauttamassa sylinteriputken saumassa olis juurihaavaa josta ratkeama saa alkunsa. Kannattaa seurailla noissa 500, 600 ja 900 sarjoissa. Melko helppo korjata ennenkuin koko paska katkeaa.
Sekin noissa tympii jos teloo sen kauhasylinterin varren, niin se toisenpään täyttönä oleva varsi ei pituutensa puolesta piisaa varaosaksi. Pari senttiä jää uupumaan... ruotsalaista *****ilua varmaan >:(
Juu on ohutta ja on vissiiin vedetty isohkolla virralla. Olen itte sitte moneenkertaan tinannu ja lopuksi raakasti vahvistanu kun meni aina vierestä. Mutta nyt alkaa hajoon muoltakin kokoajan >:( Mutta etunäköestettä en paljon nykysin tarvi kun hakkeensiirtoon ja hiukan paaleihin. Muuten on thokkaampaa kalustoa käytössä.
-
Jos toi on se " levyaisa" niin täys paska.....en suosittele...
Mikäs siiinä sitte mättää?
Mikäkö mättää........se on erittäin hutera jos joutuu mättämään yhtään ylemmäs. ..esim lunta kärriin. ....siis sivusuunnassa veltto.......toi kuvassa näkyvä pyöreä ainesputki aisojen välillä katkeaa......ilmeisesti just tuon ylläkerrotun takia. ....täällä helvetin viisaat konemiehet haukkuneet tuota kauhankäyttöä....se on ihan hyvä ja toimiva systeemi...
-
Jos toi on se " levyaisa" niin täys paska.....en suosittele...
Mikäs siiinä sitte mättää?
Mikäkö mättää........se on erittäin hutera jos joutuu mättämään yhtään ylemmäs. ..esim lunta kärriin. ....siis sivusuunnassa veltto.......toi kuvassa näkyvä pyöreä ainesputki aisojen välillä katkeaa......ilmeisesti just tuon ylläkerrotun takia. ....täällä helvetin viisaat konemiehet haukkuneet tuota kauhankäyttöä....se on ihan hyvä ja toimiva systeemi...
Kokemusta on näistä "pystytunkkimallisesta", kuiskemallisesta ja erilaisista pyöräkuormaajan nivelmallisista
kauhankäänöistä. Jos suoraan sanon niin oli lievä pettymys kuiken oston jälkeen toi kauhankääntö... :-[
Jos on vähänkin pitempi pohjalevy kauhassa, niin irroitusvoima on surkea, samoin kauhan tyhjennys on
hidas. Siihen kun lisää vielä ne sylinterivarsien vääntymiset ja hitsausten ratkeamiset, niin konemies
on sitten sinun mielestäsi tyhmä ja ruotsalaisessa tuotteessa ei ole sitten mitään vikaa? :o
-
Onko kukaan kullut mitään tuoreita 'SA-huhuja' Jameksen paluusta?
-
Onko kukaan kullut mitään tuoreita 'SA-huhuja' Jameksen paluusta?
Eikö Valtra noita pykää vieläkin kasaan, eri nimellä tosin? ???
(http://stegemann-landtechnik.de/wp-content/uploads/2014/12/Valtra_Unlimited-750x420.jpg)
-
Valtran keulalle niitä saa, tällä hetkellä nelimukisiin. Jatkossa T4:een isompi 4000(?). Dinolift valmistaa niinkuin ennenkin. Mitään suurempia uutuuksia ei ole tällä hetkellä luvassa, pientä päivitystä asiakkaiden, (siis oikeiden käyttäjien, eikä naapurinmiehenkaimankummin toiveita kuunnellen).
Kentältä tullut kehuja, mutta myös risuja. Usein risut johtuneet nimenomaan tuosta mainitusta "yläasentovetelyydestä". Tarkoittaa että ajetaan kolmen kuution lumikauhalla aisasto pystyssä ja ihmetellään kun heiluu sivuttain. Jokainen päättäköön itse onko James etukuormain vai pyöräkone?
Mutta, James voi hyvin, voi siis SINÄKIN. Mars lähimmän Valtrakauppiaan luo ja lisävarustelistasta kohta #levyaisakuormain.
Mukavaa joulua kaikille kunnon kuormaajasta uneksiville :)
-
Valtran keulalle niitä saa, tällä hetkellä nelimukisiin. Jatkossa T4:een isompi 4000(?). Dinolift valmistaa niinkuin ennenkin. Mitään suurempia uutuuksia ei ole tällä hetkellä luvassa, pientä päivitystä asiakkaiden, (siis oikeiden käyttäjien, eikä naapurinmiehenkaimankummin toiveita kuunnellen).
Kentältä tullut kehuja, mutta myös risuja. Usein risut johtuneet nimenomaan tuosta mainitusta "yläasentovetelyydestä". Tarkoittaa että ajetaan kolmen kuution lumikauhalla aisasto pystyssä ja ihmetellään kun heiluu sivuttain. Jokainen päättäköön itse onko James etukuormain vai pyöräkone?
Mutta, James voi hyvin, voi siis SINÄKIN. Mars lähimmän Valtrakauppiaan luo ja lisävarustelistasta kohta #levyaisakuormain.
Mukavaa joulua kaikille kunnon kuormaajasta uneksiville :)
Vieläkun saisi sen kuormaimen jatkeeksi kunnon traktorin. ;D
-
Valtran keulalle niitä saa, tällä hetkellä nelimukisiin. Jatkossa T4:een isompi 4000(?). Dinolift valmistaa niinkuin ennenkin. Mitään suurempia uutuuksia ei ole tällä hetkellä luvassa, pientä päivitystä asiakkaiden, (siis oikeiden käyttäjien, eikä naapurinmiehenkaimankummin toiveita kuunnellen).
Kentältä tullut kehuja, mutta myös risuja. Usein risut johtuneet nimenomaan tuosta mainitusta "yläasentovetelyydestä". Tarkoittaa että ajetaan kolmen kuution lumikauhalla aisasto pystyssä ja ihmetellään kun heiluu sivuttain. Jokainen päättäköön itse onko James etukuormain vai pyöräkone?
Mutta, James voi hyvin, voi siis SINÄKIN. Mars lähimmän Valtrakauppiaan luo ja lisävarustelistasta kohta #levyaisakuormain.
Mukavaa joulua kaikille kunnon kuormaajasta uneksiville :)
Vieläkun saisi sen kuormaimen jatkeeksi kunnon traktorin. ;D
Ehkäpä tulevaisuudessa jonkun mallin teekkarin tai ännän saa massikan tarroilla varustettuna, silloin rukouksiisi on vastattu :D
-
Valtran keulalle niitä saa, tällä hetkellä nelimukisiin. Jatkossa T4:een isompi 4000(?). Dinolift valmistaa niinkuin ennenkin. Mitään suurempia uutuuksia ei ole tällä hetkellä luvassa, pientä päivitystä asiakkaiden, (siis oikeiden käyttäjien, eikä naapurinmiehenkaimankummin toiveita kuunnellen).
Kentältä tullut kehuja, mutta myös risuja. Usein risut johtuneet nimenomaan tuosta mainitusta "yläasentovetelyydestä". Tarkoittaa että ajetaan kolmen kuution lumikauhalla aisasto pystyssä ja ihmetellään kun heiluu sivuttain. Jokainen päättäköön itse onko James etukuormain vai pyöräkone?
Mutta, James voi hyvin, voi siis SINÄKIN. Mars lähimmän Valtrakauppiaan luo ja lisävarustelistasta kohta #levyaisakuormain.
Mukavaa joulua kaikille kunnon kuormaajasta uneksiville :)
Vieläkun saisi sen kuormaimen jatkeeksi kunnon traktorin. ;D
Ehkäpä tulevaisuudessa jonkun mallin teekkarin tai ännän saa massikan tarroilla varustettuna, silloin rukouksiisi on vastattu :D
Missä se kunnon traktori oli tuossa postauksessa? ::)
-
Eikös se massikka ole silloin massikka kun siinä on massikan tarrat pellissä... Vähä niikö S-valtra on s-valtra eikä mikään iso dynä-vt massikka ;D
-
Eikös se massikka ole silloin massikka kun siinä on massikan tarrat pellissä... Vähä niikö S-valtra on s-valtra eikä mikään iso dynä-vt massikka ;D
Yhtä paljon se on massikka kuin C200 mersu on S400 lätkät vaihdettuna. :o