Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: jooseppi - 08.04.14 - klo:09:11
-
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165239-emme-enaa-koskaan-ole-veljeksia
-
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165239-emme-enaa-koskaan-ole-veljeksia
Ukrainan 45 miljoonasta ihmisestä, noin miljoona ihmistä on uuden hallinnon puolella. Mutta entäs ne loput 44 miljoonaa ?
Ilmari on unohtanut että ukrainan nykyinen hallitus on laiton joka on noussut valtaan vallankaapauksella, ja oliko kiovan tapahtumien takana lännen provokaatio ?
Yksipuoliseksi on mennyt suomalaisen ÄO, ja sen käsittelemisen taito.
-
Ukrainan 45 miljoonasta ihmisestä, noin miljoona ihmistä on uuden hallinnon puolella. Mutta entäs ne loput 44 miljoonaa? Ilmari on unohtanut että ukrainan nykyinen hallitus on laiton joka on noussut valtaan vallankaapauksella, ja oliko kiovan tapahtumien takana lännen provokaatio ? Yksipuoliseksi on mennyt suomalaisen ÄO, ja sen käsittelemisen taito.
??
-
Ukrainan 45 miljoonasta ihmisestä, noin miljoona ihmistä on uuden hallinnon puolella. Mutta entäs ne loput 44 miljoonaa? Ilmari on unohtanut että ukrainan nykyinen hallitus on laiton joka on noussut valtaan vallankaapauksella, ja oliko kiovan tapahtumien takana lännen provokaatio ? Yksipuoliseksi on mennyt suomalaisen ÄO, ja sen käsittelemisen taito.
??
Totuus on tapettu ensinmäisenä.
Taitaa olla niin että perus Ukrainalaiselta ei ole kysytty mitään. Ryssät, jenkit ja EU pyörittävät paikanpäällä omia desanttejaan ja vääntävät totuutta mieleisekseen. Ehkä kymmenen vuoden päästä nähdään kuka omistaa ja mitä, niin selviää mistä onkaan kysymys.
-
Venäläiset tapatti nälkään ehkä 20 miljoonaa ukrainalaista 30 luvulla, vastarintaan on noustu myös silloin kun Saksa valtasi alueen, ei Suomessakaan ole vielä unohtunut noin kansallisodan aikaiset rikokset, historialle ei voi mitään ja on täysin selvää, että myös se painaa tässä konflitissa taustalla, ukrainalaiset ei vaan ole unohtaneet historiaansa :(
Se on totta, että ukrainalaiset ei oikein osaa "kotiuttaa" maassaan asuvaa venäläisperäistä väestöä, joka on maahan tullut neuvostohallinnon aikaan, tämä väestö pitäisi jotenkin saada lojaaliksi Ukrainan valtiolle, muuten ei maan yhtenäisyys säily :o
-
Ukrainan 45 miljoonasta ihmisestä, noin miljoona ihmistä on uuden hallinnon puolella. Mutta entäs ne loput 44 miljoonaa? Ilmari on unohtanut että ukrainan nykyinen hallitus on laiton joka on noussut valtaan vallankaapauksella, ja oliko kiovan tapahtumien takana lännen provokaatio ? Yksipuoliseksi on mennyt suomalaisen ÄO, ja sen käsittelemisen taito.
??
Totuus on tapettu ensinmäisenä.
Taitaa olla niin että perus Ukrainalaiselta ei ole kysytty mitään. Ryssät, jenkit ja EU pyörittävät paikanpäällä omia desanttejaan ja vääntävät totuutta mieleisekseen. Ehkä kymmenen vuoden päästä nähdään kuka omistaa ja mitä, niin selviää mistä onkaan kysymys.
Hyvä näkemys ::) Luulen myös että että koko ukrainan sotku on tuon kaltainen kuten ilmaisit.
-
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/04/08/ukraina-laski-nain-paljon-rikkauksia-venaja-vei/20144999/12?pos=luetuimmat
-
Jeepin kannattaisi aina lukea loppuun asti. Blogin lopussa lukee selvästi näin: "Todella huolestuttava ja harmillinen kehitys on menossa. Myrkky synnyttää vastamyrkkyä. Tänäänkin Donetskissa ja Harkovissa..Täysin turhaan ja lähinnä typerän intressi- ja suurvaltapolitiikan takia (USA:n ylpeys >< Venäjän ylpeys), joskin Venäjän nykyinen autokratia lienee vahva osatekijä. Hohoijaa.."
Lisäksi kommenttiketjussa kirjoitin näin: "Hyvä, ikivanha ohje maailmanpoliisille: Live and let live! ja vastaavasti maailmanmiliisille: Живи и дай жить! (aina sotkemassa muiden maiden asioita...)"
P.S.: Saksalainen on jo oppinut: Leben und leben lassen.
-
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165239-emme-enaa-koskaan-ole-veljeksia
Ukrainan 45 miljoonasta ihmisestä, noin miljoona ihmistä on uuden hallinnon puolella. Mutta entäs ne loput 44 miljoonaa ?
Ilmari on unohtanut että ukrainan nykyinen hallitus on laiton joka on noussut valtaan vallankaapauksella, ja oliko kiovan tapahtumien takana lännen provokaatio ?
Yksipuoliseksi on mennyt suomalaisen ÄO, ja sen käsittelemisen taito.
Ukrainan nykyisen hallituksen on nimennyt Ukrainan vaaleilla valittu parlamentti.
-
P.S.: Saksalainen on jo oppinut: Leben und leben lassen.
[/quote]
Miehittäjät opettivat....
Mutta aika moni Eestiläinen tuttava muistelee Breznehvin aikaa parempana kun tätä EU aikaa..noin tavallisn kansalaisen kannalta, suurfirnojen etujahan nää bryssät ja jenkit ajavat kansoja "vapauttaessaan"
-
P.S.: Saksalainen on jo oppinut: Leben und leben lassen.
Miehittäjät opettivat....
Mutta aika moni Eestiläinen tuttava muistelee Breznehvin aikaa parempana kun tätä EU aikaa..noin tavallisn kansalaisen kannalta, suurfirnojen etujahan nää bryssät ja jenkit ajavat kansoja "vapauttaessaan"
[/quote]
Itse olen enempi liikkunut tuolla Venäjällä ja sanoisin, että vanhat ihmiset muistelee entisten aikojen olleen parempia kuin nykyajan, nuoret taas ajattelee päinvastoin, mutta Venäjällä eläkeläiset on kyllä jätetty niin oman onnensa nojaan, ettei se oikein ihme olekaan, jos omaiset ei huolehdi omistaan niin huono on elämä :o
-
Venäläiset tapatti nälkään ehkä 20 miljoonaa ukrainalaista 30 luvulla, vastarintaan on noustu myös silloin kun Saksa valtasi alueen, ei Suomessakaan ole vielä unohtunut noin kansallisodan aikaiset rikokset, historialle ei voi mitään ja on täysin selvää, että myös se painaa tässä konflitissa taustalla, ukrainalaiset ei vaan ole unohtaneet historiaansa :(
Se on totta, että ukrainalaiset ei oikein osaa "kotiuttaa" maassaan asuvaa venäläisperäistä väestöä, joka on maahan tullut neuvostohallinnon aikaan, tämä väestö pitäisi jotenkin saada lojaaliksi Ukrainan valtiolle, muuten ei maan yhtenäisyys säily :o
Ukrainan venäläisperäinen väestö ei ole mitenkään erityisesti neuvostoaikana sinne muuttanutta, vaikka sitäkin porukkaa toki on paljon. Nykymuotoinen Ukraina ei ole ennen Neuvostoliiton kaatumista ollut koskaan itsenäinen valtio. Länsiosaa on hallinnut useaan otteeseen Puola ja itäosa on ollut pääasiassa Venäjän hallinnassa. Ukrainassa on ajoittain koettu kansallistunnetta ja itsenäisyyteenkin oltu taipuvaisia, mutta mitään yksimielisyyttä siellä ei historian satojen vuosien kuluessa ole oikein koskaan ollut enempää valtiomuodosta kuin siitäkään, pitäisikö liittolaiset hakea idästä vai lännestä.
Taistelussa mongoleja / tataareja vastaan nykyisen Ukrainan läntiset alueet tekivät yhteistyötä Liettuan ja Puolan kanssa, minkä seurauksena oli joutuminen yhdistyneen Puola-Liettuan hallintaan. Mongoliuhan väistyessä ukrainassa alettiin kapinoida Puolaa vastaan ja tukeutua Venäjään. 1600-luvulla ortodoksiset ukrainalaiset tunnustivat tsaarin vallan saadakseen suojelijan katolista Puolaa ja Osmanien valtakuntaa eli turkkilaisia vastaan.
Andrusovon rauhassa 1667 Itä-Ukraina ja Kiova liitettiin Venäjään ja länsiosa Puola-Liettuaan. Suuren Pohjan sodan yhteydessä Ukraina pyrki Ruotsin tuella itsenäisyyteen Venäjästä, mutta sodan päädyttyä Ruotsin vetäytymiseen, Ukraina liitettiin entistä tiiviimmin Venäjään. Puolan vaikutus Ukrainaan väheni 1700-luvulla, Puola sortui sisäisiin riitoihin ja jaettiin Preussin, Itävalta-Unkarin ja Venäjän kesken. Nyt myös Länsi-Ukraina liitettiin Venäjään.
1800-luvulla Puola ja Länsi-Ukraina kapinoivat Venäjää vastaan, mutta kapinat kukistettiin verisesti. Ensimmäisessä maailmansodassa Saksa valtasi suuren osan Ukrainaa.
Kun Saksa hävisi sodan, Kiovassa perustettiin ukrainalaisten sosialistien johtama Kansantasavalta, joka julistautui itsenäiseksi ja yhdistyvänsä Saksalaisten luovuttaman Länsi-Ukrainan kanssa, mutta nyt Puolan joukot valtasivat sen.
Puola valtasi jopa Kiovan 1920. Samaan aikaan Ukrainan alueella käytiin niin omaa kuin Venäjänkin sisällissotaa kommunistien ja muiden (mensevikkien, demokraattien, kuningasmielisten) välillä. Riian rauhassa 1921 Ukrainan länsiosa joutui Puolalle ja itäosa Neuvostoliittoon.
Stalinin johtama pakkokollektivisointi ja tuotantopanosten panttaaminen 1930 - 32 johtivat holodomoriksi kutsuttuun nälänhätään nimenomaan Itä-Ukrainassa, siis siellä, missä nyt on eniten venäläismielisyyttä. Ilmeisesti slaavilainen mielenlaatu kaipaa kurjuutta ja orjuutta (slaavi = slave).
Länsi-Ukraina liitettiin Ukrainan sosialistiseen neuvostotasavaltaan vasta, kun Saksa ja Neuvostoliitto 1939 jakoivat Molotov–Ribbentrop-sopimuksella Puolan.
Vaikka Venäjän toimet Ukrainassa ovat röyhkeitä ja oikeudettomia, on kuitenkin toisaalta tunnustettava se tosiasia, ettei Ukraina ole mikään historiallinen kansallisvaltio, jossa asuu lähinnä ukrainalaisia. Krim on historialtaan turkkilais-taataarilainen, Itä-Ukraina hyvinkin venäläinen ja Länsi-Ukraina Saksalais-Puolalainen. Myös Hitler tarjosi Länsi-Ukrainalle hetkellistä autonomiaa. Kun puhutaan venäjänkielisistä ja ukrainankielisistä ukrainalaisista, ei rajanveto ole sekään selvää. Ukraina ja venäjä ovat yhtä läheisiä kieliä kuin norja ja ruotsi. Monet perheet ovat kaksikielisiä ja kieli muuttuu paikoin liukuvasti venäjästä ukrainaksi ja länsimurteissa on jo vahva puolalaisvaikutus.
Lopuksi vielä Puolasta sen verran, että kyseinen maa esiintyy mielellään paljon kärsineenä marttyyrina, jonka yli ovat sotajoukot kulkeneet idästä länteen ja lännestä itään ja julmat miehittäjät pitäneet ankaraa komentoa.
Tosiasiassa Puola on iso maa ja aina, kun on kyennyt yhtenäisyyteen ja naapurit olleet heikkouden tilassa, hyökännyt rajusti naapurimaihin ja valloittanut laajoja alueita valtansa alle levittäen niin kieltään kulttuuriaan kuin uskontoaankin naapureiden puolelle.
Maailmassa on harvoja kansoja, jotka aina ovat olleet hyvän puolella, pahaa vastaan, paitsi ehkä omasta mielestään.
-
http://toinennakemys.wordpress.com/2011/02/09/juutalaisjarjestojen-sodanjulistus-saksalle-24-3-1933
-
Jos joku nyt oikeasti haluaa liittyä venäjään, niin saa mennä sinne vauhilla. Takas ei oo tulemista.
Kuka oikeasti haluaa liittyä venäjään? SIIS venäjään.
-
Jos joku nyt oikeasti haluaa liittyä venäjään, niin saa mennä sinne vauhilla. Takas ei oo tulemista.
Kuka oikeasti haluaa liittyä venäjään? SIIS venäjään.
http://toinennakemys.wordpress.com/2011/01/23/eras-vainojen-uhri/ ::)
-
Maailmassa on harvoja kansoja, jotka aina ovat olleet hyvän puolella, pahaa vastaan, paitsi ehkä omasta mielestään.
Eiköhän se ole tässä kiteytettynä. Omat intressit tekevät yllättävän sokeiksi sille, miten joku ulkopuolinen (=puolueeton, jopa hieman objektiivinen) puntaroija saattaa asiat nähdä.
Petri
-
Jösselle pojot. Täältäpäintm on niin helppoa sanoa ( ja linkitellä toisten ajatuksia, kun omia ei ole) sitä ja tätä, mutta tosiasia on, ettei ukrainalaisuudessa ole sellaista kansallismielisyyttä, mitä historiansa lyhyesti ymmärtävät kansallisvaltioiden ihannoitsijat luulevat kaikissa olevan. Ukrainassa asiat olivat ja ovat todella heikosti, työttömyys on valtava, perusasiat retuperällä ja moraali olematon. Janukovitsin hallinto keskittyi lähinnä omien taskujensa täyttämiseen. Oli kuitenkin venäjämielinen, joten Putler oli rauhallinen. Tymoshenko on samanlainen rohmuri, länsimielinen vaan.
-
Jos joku nyt oikeasti haluaa liittyä venäjään, niin saa mennä sinne vauhilla. Takas ei oo tulemista.
Kuka oikeasti haluaa liittyä venäjään? SIIS venäjään.
Venäläisillä on varsinkin viime aikoina ilmennyt tällaisia haluja.
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288675347143.html?ref=rss
http://www.youtube.com/watch?v=ArIjAJsOb60