Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 07.02.14 - klo:09:13

Otsikko: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:09:13
MaasTul tänään, takasivu:

"

”Tukiratkaisu voi
käydä viljatiloille kalliiksi”

MTK:n viljavaliokunnan puheenjohtajan tehtävät jättänyt Erik Brinkas pelkää,
että viljatilat saavat ensi vuodesta lähtien entistä vähemmän maataloustukia.

Viljanviljelijät ovat jäämässä valmisteilla olevassa tukiratkaisussa jälleen menettäjiksi, pelkää pyhtääläinen maanviljelijä Erik Brinkas.

EU:n uuden ohjelmakauden tukineuvottelut ovat edelleen kesken, mutta jo pari vuotta käytyjä neuvotteluita Brinkas on ollut seuraamassa näköalapaikalta. Hän toimi neljä vuotta MTK:n ja ruotsinkielisen tuottajajärjestön SLC:n yhteisen viljavaliokunnan puheenjohtajana.

Nyt Brinkas on luovuttanut puheenjohtajan nuijan seuraajalleen, joten luottamustoimi ei vaadi häntä olemaan enää peloista huolimatta toiveikas.

”Sellaista signaalia on neuvottelurintamalta tullut, että asiat eivät etene toivotulla tavalla, vaikka syksyn mittaan on vakuuteltu, että tukieroja tasataan lfa:n lisäosalla.”

Tällä hetkellä näyttää hänen mukaansa siltä, ettei tilanteen korjaamiseksi olla valmiita tekemään juuri mitään.

”Jos tukiratkaisu lfa:n osalta on sellainen kuin nyt on kaavailtu, viljanviljelijät katsovat tulleensa petetyiksi.”



Hehtaaritukien
epäsuhta korjattava



Kasvinviljelytilojen näkökulmasta meneillään olevien neuvotteluiden pahin ansa asetettiin jo vuosia sitten, kun vuodenvaihteessa päättyneen ohjelmakauden tukiehdoista neuvoteltiin.

”Tuolloin lfa-tuen kansalliseen lisäosassa kasvinviljelytilat ja kotieläintilat asetettiin eriarvoiseen asemaan. Kasvinviljelytilat saavat A- ja B-tukialueella vain 20 euroa hehtaarille, kun kotieläintiloille maksetaan 100 euroa hehtaarille.”

Brinkasin mielestä ero on kohtuuton, ja se heijastuu erittäin voimakkaasti pelloista maksettaviin hintoihin. Kasvinviljelytilat eivät kotieläintiloille myönnetyn etumatkan vuoksi pysty kisaamaan lisähehtaareista. Tämän vuoksi epäkohta pitää korjata uudella ohjelmakaudella.

”Hehtaarikohtaisten tukien pitää olla samat tuotantosuunnasta riippumatta. Tästä on kasvinviljelijöiltä tullut hyvin selvää viestiä.”

Brinkas muistuttaa, että kohtuuttomiksi kohonneet vuokrat hyödyttävät ennen muuta maanomistajia, jotka eivät harjoita maataloutta. ”Tuotannon tueksi tarkoitettu raha valuu ulos koko maataloussektorilta.”





Takkiin tulossa myös
ympäristökorvauksessa



Tukineuvotteluissa voi kasvinviljelytiloille tulla takapakkia myös tilatuen korvaavassa perustuessa, sillä perustukea maksetaan vähemmän kuin tilatukea. Osa nykyisin tilatukena maksettavasta summasta siirretään tuotantosidonnaisiin tukiin.

Tuotantosidonnaiset tuet kohdistetaan tämänhetkisen tiedon mukaan 90-prosenttisesti kotieläinsektorille.

Lisäksi ympäristökorvausjärjestelmästä viljatiloille heruva summa kutistunee verrattuna nykyiseen ympäristötukeen. ”Sieltä on tulossa takkiin.”

Uhkakuvien vuoksi Brinkas kannustaakin valiokuntaa huolehtimaan siitä, että viljanviljelijät otetaan uudessa tukiratkaisussa nykyistä paremmin huomioon.

Brinkasin tilalle viljavaliokunnan puheenjohtajaksi valittiin viikko sitten perjantaina pidetyssä kokouksessa Esa Similä Laihialta.



JUHANI REKU
 
 
 
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:09:15
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Herpertti - 07.02.14 - klo:09:42
Kyllä nyt tehtävät virheet tehdään nimenomaan tämän hallituksen toimesta  ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Paalaaja - 07.02.14 - klo:09:43
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.


Älä Veeti taas länkytä paskaa!

Tämä uudistus on Koskisen käsissä, ja Koskisen allekirjoitus on se joka tulee löytymään lakikirjasta uuden tukijärjestelmän hyväksyjänä.

Allekirjoittajan puoluetaustasta riippumatta, me viljelijät olemme lopulta se joka laskun maksaa ja persneton kuittaa!    :-[
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:09:57
Höpön höpön, tukiero viljan ja kotieläin ha-tuessa syntyi nimenomaan Korkeaojan-Anttilan aika. Siihen asti AB-alueen ha-tuet olivat tasavertaiset.

Ministeri Koskinen neuvotteli EU:lta edellisellä ministerikaudellaan 50 €/ha korotuksen KAIKILLE AB-alueen hehtaareilla. Heti perään tuli vaalit ja Vanhasen (Jäätteenmäen)  I hallitus, kepulainen. 

Korkeaojasta tuli maatalousministeri. MTK vaati heti, että viljan korotus pitää pudottaa 14 €uroon/ha, kotieläintiloilla korotus 145 €uroon/ha.

EU hyväksyi viljan korotuksen pudottamisen 20 euroon/ha, kotieläintilojen korotus 100 euroon /ha.

S-L Anttilan aikana tukiEROA kasvatettiin lisää,  110 euroon. MTK:n vaatimuksesta.

Vanhasen hallitus antoi maataloudelle TUPO-rahaa 200 milj €, MTK:n vaatimuksesta Korkeaoja ohjasi siitä 150 milj € maatalouslomittajien palkankorotuksiin, 50 milj sikatukiin, koska sianlihan tuotanto oli kasvanut.
Sikatuki kostautui, koska EU-liittymissopimuksen mukaan tuotanto ei olisi saanut kasvaa. Seurauksena oli sikatukien leikkaus.

Siinä meni maatalouden TUPO-rahat muualle kuin tuottajille, MTK:n ja Korkeaojan hölmöilyjen seurauksena.

Dokumentit löytyy.

Koskisen kädet ovat pitkälti EU:n sitomat.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Herpertti - 07.02.14 - klo:10:06
Koskisen kädet on kokoomuksen sitomat  ;D

Paikalliset kokoomus-edustajat nimenomaan tuovat viestiä, että pohjoista tukea ei ainakaan kokoomus tule koskaan lakkauttamaan, se on ihan puolueen perus-agendassa  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Paalaaja - 07.02.14 - klo:10:08

Ministeri Koskinen neuvotteli EU:lta edellisellä ministerikaudellaan 50 €/ha korotuksen KAIKILLE AB-alueen hehtaareilla. Heti perään tuli vaalit ja Vanhasen (Jäätteenmäen)  I hallitus, kepulainen. 
Korkeaojasta tuli maatalousministeri. MTK vaati heti, että viljan korotus pitää pudottaa 14 €uroon/ha, kotieläintiloilla korotus 145 €uroon/ha.
EU hyväksyi viljan korotuksen pudottamisen 20 euroon/ha, kotieläintilojen korotus 100 euroon /ha.
S-L Anttilan aikana tukiEROA kasvatettiin lisää,  110 euroon. MTK:n vaatimuksesta.
Vanhasen hallitus antoi maataloudelle TUPO-rahaa 200 milj €, MTK:n vaatimuksesta Korkeaoja ohjasi siitä 150 milj € maatalouslomittajien palkankorotuksiin, 50 milj sikatukiin, koska sianlihan tuotanto oli kasvanut.
Sikatuki kostautui, koska EU-liittymissopimuksen mukaan tuotanto ei olisi saanut kasvaa. Seurauksena oli sikatukien leikkaus.

Koskisen kädet ovat pitkälti EU:n sitomat.


Keskittyisit sinäkin vaikuttamaan siihen Koskiseen etkä itkisi täällä navettapaloa!
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:10:10
Koskisen kädet on kokoomuksen sitomat  ;D

Paikalliset kokoomus-edustajat nimenomaan tuovat viestiä, että pohjoista tukea ei ainakaan kokoomus tule koskaan lakkauttamaan, se on ihan puolueen perus-agendassa  ;D ;D ;D

Ei sitä ole kukaan vaatinutkaan lakkautettavaksi.

Sensijaan MTK/kepu on voimalla ajanut etelän tukia alas. Esim. viljan kansallinen ha-tuki on nyt tasan 0 Korkeaojan-Anttilan jäljiltä.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Herpertti - 07.02.14 - klo:10:10
Koskinen kyllä sanoi ihan selevällä Suomen kielellä, että ei viljan viljelijät päätä eläinpuolen tuista  ;)
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Paalaaja - 07.02.14 - klo:10:19
MaasTul tänään, takasivu:

"

”Tukiratkaisu voi käydä viljatiloille kalliiksi”

MTK:n viljavaliokunnan puheenjohtajan tehtävät jättänyt Erik Brinkas pelkää,
että viljatilat saavat ensi vuodesta lähtien entistä vähemmän maataloustukia.

Viljanviljelijät ovat jäämässä valmisteilla olevassa tukiratkaisussa jälleen menettäjiksi, pelkää pyhtääläinen maanviljelijä Erik Brinkas.



”Sellaista signaalia on neuvottelurintamalta tullut, että asiat eivät etene toivotulla tavalla, vaikka syksyn mittaan on vakuuteltu, että tukieroja tasataan lfa:n lisäosalla.”

Tällä hetkellä näyttää hänen mukaansa siltä, ettei tilanteen korjaamiseksi olla valmiita tekemään juuri mitään.


”Tuolloin lfa-tuen kansalliseen lisäosassa kasvinviljelytilat ja kotieläintilat asetettiin eriarvoiseen asemaan. Kasvinviljelytilat saavat A- ja B-tukialueella vain 20 euroa hehtaarille, kun kotieläintiloille maksetaan 100 euroa hehtaarille.”

Brinkasin mielestä ero on kohtuuton, ja se heijastuu erittäin voimakkaasti pelloista maksettaviin hintoihin. Kasvinviljelytilat eivät kotieläintiloille myönnetyn etumatkan vuoksi pysty kisaamaan lisähehtaareista. Tämän vuoksi epäkohta pitää korjata uudella ohjelmakaudella.

”Hehtaarikohtaisten tukien pitää olla samat tuotantosuunnasta riippumatta. Tästä on kasvinviljelijöiltä tullut hyvin selvää viestiä.”

Brinkas muistuttaa, että kohtuuttomiksi kohonneet vuokrat hyödyttävät ennen muuta maanomistajia, jotka eivät harjoita maataloutta. ”Tuotannon tueksi tarkoitettu raha valuu ulos koko maataloussektorilta.”





Takkiin tulossa myös ympäristökorvauksessa



Tukineuvotteluissa voi kasvinviljelytiloille tulla takapakkia myös tilatuen korvaavassa perustuessa, sillä perustukea maksetaan vähemmän kuin tilatukea. Osa nykyisin tilatukena maksettavasta summasta siirretään tuotantosidonnaisiin tukiin.

Tuotantosidonnaiset tuet kohdistetaan tämänhetkisen tiedon mukaan 90-prosenttisesti kotieläinsektorille.

Lisäksi ympäristökorvausjärjestelmästä viljatiloille heruva summa kutistunee verrattuna nykyiseen ympäristötukeen. ”Sieltä on tulossa takkiin.”

Uhkakuvien vuoksi Brinkas kannustaakin valiokuntaa huolehtimaan siitä, että viljanviljelijät otetaan uudessa tukiratkaisussa nykyistä paremmin huomioon.

JUHANI REKU


”Hehtaarikohtaisten tukien pitää olla samat tuotantosuunnasta riippumatta. Tästä on kasvinviljelijöiltä tullut hyvin selvää viestiä.”

"kohtuuttomiksi kohonneet vuokrat hyödyttävät ennen muuta maanomistajia"

 ”Tuotannon tueksi tarkoitettu raha valuu ulos koko maataloussektorilta.”

Brinkas puhuu asiaa. Veetin avaukset eivät auta lainkaan, yhteisymmärrys pitää saavuttaa aivan muilla foorumeilla jotta tukiero ei aiheuta kilpailuhaittaa. Ja eritoten jos tukieron valuu vuokriin, on päivän selvä ettei kotieläinsektori kykene käyttämään hyväkseen korkeampaa tukitasoa!  :o
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:10:22
MaasTul tänään, takasivu:

"

”Tukiratkaisu voi käydä viljatiloille kalliiksi”

MTK:n viljavaliokunnan puheenjohtajan tehtävät jättänyt Erik Brinkas pelkää,
että viljatilat saavat ensi vuodesta lähtien entistä vähemmän maataloustukia.

Viljanviljelijät ovat jäämässä valmisteilla olevassa tukiratkaisussa jälleen menettäjiksi, pelkää pyhtääläinen maanviljelijä Erik Brinkas.



”Sellaista signaalia on neuvottelurintamalta tullut, että asiat eivät etene toivotulla tavalla, vaikka syksyn mittaan on vakuuteltu, että tukieroja tasataan lfa:n lisäosalla.”

Tällä hetkellä näyttää hänen mukaansa siltä, ettei tilanteen korjaamiseksi olla valmiita tekemään juuri mitään.


”Tuolloin lfa-tuen kansalliseen lisäosassa kasvinviljelytilat ja kotieläintilat asetettiin eriarvoiseen asemaan. Kasvinviljelytilat saavat A- ja B-tukialueella vain 20 euroa hehtaarille, kun kotieläintiloille maksetaan 100 euroa hehtaarille.”

Brinkasin mielestä ero on kohtuuton, ja se heijastuu erittäin voimakkaasti pelloista maksettaviin hintoihin. Kasvinviljelytilat eivät kotieläintiloille myönnetyn etumatkan vuoksi pysty kisaamaan lisähehtaareista. Tämän vuoksi epäkohta pitää korjata uudella ohjelmakaudella.

”Hehtaarikohtaisten tukien pitää olla samat tuotantosuunnasta riippumatta. Tästä on kasvinviljelijöiltä tullut hyvin selvää viestiä.”

Brinkas muistuttaa, että kohtuuttomiksi kohonneet vuokrat hyödyttävät ennen muuta maanomistajia, jotka eivät harjoita maataloutta. ”Tuotannon tueksi tarkoitettu raha valuu ulos koko maataloussektorilta.”





Takkiin tulossa myös ympäristökorvauksessa



Tukineuvotteluissa voi kasvinviljelytiloille tulla takapakkia myös tilatuen korvaavassa perustuessa, sillä perustukea maksetaan vähemmän kuin tilatukea. Osa nykyisin tilatukena maksettavasta summasta siirretään tuotantosidonnaisiin tukiin.

Tuotantosidonnaiset tuet kohdistetaan tämänhetkisen tiedon mukaan 90-prosenttisesti kotieläinsektorille.

Lisäksi ympäristökorvausjärjestelmästä viljatiloille heruva summa kutistunee verrattuna nykyiseen ympäristötukeen. ”Sieltä on tulossa takkiin.”

Uhkakuvien vuoksi Brinkas kannustaakin valiokuntaa huolehtimaan siitä, että viljanviljelijät otetaan uudessa tukiratkaisussa nykyistä paremmin huomioon.

JUHANI REKU


”Hehtaarikohtaisten tukien pitää olla samat tuotantosuunnasta riippumatta. Tästä on kasvinviljelijöiltä tullut hyvin selvää viestiä.”

"kohtuuttomiksi kohonneet vuokrat hyödyttävät ennen muuta maanomistajia"

 ”Tuotannon tueksi tarkoitettu raha valuu ulos koko maataloussektorilta.”

Brinkas puhuu asiaa. Veetin avaukset eivät auta lainkaan, yhteisymmärrys pitää saavuttaa aivan muilla foorumeilla jotta tukiero ei aiheuta kilpailuhaittaa. Ja eritoten jos tukieron valuu vuokriin, on päivän selvä ettei kotieläinsektori kykene käyttämään hyväkseen korkeampaa tukitasoa!  :o

Höpön, ainakin täälläpäin ovat kotieläintilat kaapanneet vuokramaita itselleen, kasvattavat niillä viljaa myyntiin ja saava yli 100 €/ha korkeammat tuet kuin viljanviljelijä saisi näille pelloille.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:10:24
Täällä yksi viljanviljelijä rakentaa parhaillaan lampolaa, ottaa eläimiä saadakseen korkeamman ha-tuen. Pystyy sitten kilpailemaan vuokrapelloista.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:10:28
Brinkas  on tyypillinen "edunvalvoja", aukaisee suunsa vasta sitten, kun on jättänyt tehtävänsä.
Otsikko: Vs: Juu! Koskinen on hyvä jätkä!
Kirjoitti: Terminator II - 07.02.14 - klo:10:42
Tällä saitilla saa vain puhua tuosta asiasta!
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: turkki - 07.02.14 - klo:11:26

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.

Mistä lähtien Lohja on ollut C-aluetta?
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 07.02.14 - klo:11:42
Täällä yksi viljanviljelijä rakentaa parhaillaan lampolaa, ottaa eläimiä saadakseen korkeamman ha-tuen. Pystyy sitten kilpailemaan vuokrapelloista.

Joka lampailla rikastuu ei köyhdy koskaan.

Onneksi se Koskinen jättää politiikan, niin ei tarvitse kinastella sen tekemättömyyksistä.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:11:47

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.

Mistä lähtien Lohja on ollut C-aluetta?

Viljavaliokunnan pj  on Esa Similä Laihialta.  Palkollisella vilja-asiamiehellä ei ole "mitään virkaa", aina julistamssa viljan kalleuuta.  Schulman.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:11:51
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/mtk-viljan-hinta-tulee-olemaan-korkealla-1.21011

Schulman "unohtaa" mainita, että meillä viljan hinta on ollut koko EU-jäsenyyden ajan EU:n alhaisin.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:12:00
Tästä ämteekoo/kepulaisesta maatalouspolitiikasta tehdään kantelu  tasa-arvovaltuutetulle....sitten EU:n tasa-arvovaltuutetulle.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: icefarmer - 07.02.14 - klo:12:21
Tästä ämteekoo/kepulaisesta maatalouspolitiikasta tehdään kantelu  tasa-arvovaltuutetulle....sitten EU:n tasa-arvovaltuutetulle.
kuule veeti, paatero patistaa miehiään taksin rattiin ja narikan vartioks vaikka ne kolmessa vuorossa tekee päätyötä... sinä ravaat kaiken maailman leskirouvien metät ja istut kaiken maailman kelkkareittiseminaarit ja puoluepäiväkotitapahtumat ;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:12:30
Tästä ämteekoo/kepulaisesta maatalouspolitiikasta tehdään kantelu  tasa-arvovaltuutetulle....sitten EU:n tasa-arvovaltuutetulle.
kuule veeti, paatero patistaa miehiään taksin rattiin ja narikan vartioks vaikka ne kolmessa vuorossa tekee päätyötä... sinä ravaat kaiken maailman leskirouvien metät ja istut kaiken maailman kelkkareittiseminaarit ja puoluepäiväkotitapahtumat ;) ;D 8) ::)

Edunvalvonta on kovaa työtä.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: icefarmer - 07.02.14 - klo:12:41
Tästä ämteekoo/kepulaisesta maatalouspolitiikasta tehdään kantelu  tasa-arvovaltuutetulle....sitten EU:n tasa-arvovaltuutetulle.
kuule veeti, paatero patistaa miehiään taksin rattiin ja narikan vartioks vaikka ne kolmessa vuorossa tekee päätyötä... sinä ravaat kaiken maailman leskirouvien metät ja istut kaiken maailman kelkkareittiseminaarit ja puoluepäiväkotitapahtumat ;) ;D 8) ::)

Edunvalvonta on kovaa työtä.
käykkö saa maatiloilla ollenkaan :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 07.02.14 - klo:12:47
Tästä ämteekoo/kepulaisesta maatalouspolitiikasta tehdään kantelu  tasa-arvovaltuutetulle....sitten EU:n tasa-arvovaltuutetulle.
kuule veeti, paatero patistaa miehiään taksin rattiin ja narikan vartioks vaikka ne kolmessa vuorossa tekee päätyötä... sinä ravaat kaiken maailman leskirouvien metät ja istut kaiken maailman kelkkareittiseminaarit ja puoluepäiväkotitapahtumat ;) ;D 8) ::)

Edunvalvonta on kovaa työtä.
käykkö saa maatiloilla ollenkaan :-\ :-\ :-\ :-\

Useinkin. Siellä kirotaan lähes poikkeuksetta MTK/kepulaista tukipolitiikkaa.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Eemeli - 07.02.14 - klo:13:12
Eipä samantyyppistä kirjoitusta ollut sika-sirkan tai matalakuilun aikaan maastullissa.

kepulaisen politiikan ainut voimavara, jumlaton tyhmyys ja muistamattomuus sekä asioiden ymmärrättömyys.
Eihän kepulainen muista eikä ymmärrä enää kahden viikon takaisia tapahtumia tai ratkaisuja. Puhumattakaan vuosien takaisista.

maask.u.l.l.i valjastettu jo täysillä kepun käsikassaraksi seuraaviin eduskuntavaaleihin ja pitäis joku saada unioniinkin.

Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: pice - 07.02.14 - klo:13:19
MaasTul tänään, takasivu:

"
Kasvinviljelytilojen näkökulmasta meneillään olevien neuvotteluiden pahin ansa asetettiin jo vuosia sitten, kun vuodenvaihteessa päättyneen ohjelmakauden tukiehdoista neuvoteltiin.
”Tuolloin lfa-tuen kansalliseen lisäosassa kasvinviljelytilat ja kotieläintilat asetettiin eriarvoiseen asemaan. Kasvinviljelytilat saavat A- ja B-tukialueella vain 20 euroa hehtaarille, kun kotieläintiloille maksetaan 100 euroa hehtaarille.”

Kuka tai ketkä ovat nuo uudet tukilinjaukset asettaneet? Kiinnostaisi tietää missä näitä päätöksiä tehdään.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: icefarmer - 07.02.14 - klo:13:20
Eipä samantyyppistä kirjoitusta ollut sika-sirkan tai matalakuilun aikaan maastullissa.

kepulaisen politiikan ainut voimavara, jumlaton tyhmyys ja muistamattomuus sekä asioiden ymmärrättömyys.
Eihän kepulainen muista eikä ymmärrä enää kahden viikon takaisia tapahtumia tai ratkaisuja. Puhumattakaan vuosien takaisista.

maas***** valjastettu jo täysillä kepun käsikassaraksi seuraaviin eduskuntavaaleihin ja pitäis joku saada unioniinkin.
;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: der bauer - 07.02.14 - klo:13:21
jumlaton tyhmyys ja muistamattomuus sekä asioiden ymmärrättömyys.

Veetieemeli pähkinäkuoressa
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Eemeli - 07.02.14 - klo:13:30
No kerroppa mistä mielestäsi johtuu kotomaisen maatalouden alamäki
 ja onko kepulaiselle ideologialle outo käsite pitää aijemmin sovituista asioista kiinni, varsinkin kun vastapuolena on EU.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: icefarmer - 07.02.14 - klo:14:08
No kerroppa mistä mielestäsi johtuu kotomaisen maatalouden alamäki
 ja onko kepulaiselle ideologialle outo käsite pitää aijemmin sovituista asioista kiinni, varsinkin kun vastapuolena on EU.
no kerroppa mitä tukia kokoomus on eemeleille neuvotellut :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Eemeli - 07.02.14 - klo:14:15
Mutta kun kovin kepua täällä ylistetään ja maatalous menee päin persettä ,niin mitkä asiat kokoomus on sitten saanut ryssittyä kepusta huolimatta.

Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, mikä homman juoni, mutta kepuluuserille totuus on vaan niin kovan takana.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 07.02.14 - klo:14:17
Täällä yksi viljanviljelijä rakentaa parhaillaan lampolaa, ottaa eläimiä saadakseen korkeamman ha-tuen. Pystyy sitten kilpailemaan vuokrapelloista.
Kaveri on pahasti myöhässä, kotieläintilan hehtaaritukea 2007 pinta-alle maksetaan enää yhden kerran eli tänä vuonna. 2015  tuo 141-tuki poistuu, samoin ympin kotieläintilan korotus. LFA-tukeen huhujen mukaan jää 60 euron kotieläinkorotus, joka vaatii jokaiselle hehtaarille 0,4 eläinyksikköä  :o
5 lammasta on yksi eläinyksikkö, joten pari uuhta joka hehtaarille täytyy minimissään olla ja pieni särkymisvara päälle ettei heti putoa pois ku yhden vie vaikka susi..
Jos kaveris viljelee viljaa kovin isolla alalla, niin heinät sitten täytyykin jo ostaa  ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: jeep - 07.02.14 - klo:14:20
http://www.maailmantalous.net/fi/artikkeli/kuka-omistaa-ruoan

"vastustus lisääntyy", niin missä ;D?
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: sorkkis - 07.02.14 - klo:14:42
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.
Laita jurttia . Sillä kasvilla menee hyvin mikäli lehteen on uskomista . Kuljetus tukeakin saa .
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: pice - 08.02.14 - klo:10:09
MaasTul tänään, takasivu:
”Tukiratkaisu voi käydä viljatiloille kalliiksi”
Kasvinviljelytilojen näkökulmasta meneillään olevien neuvotteluiden pahin ansa asetettiin jo vuosia sitten, kun vuodenvaihteessa päättyneen ohjelmakauden tukiehdoista neuvoteltiin.

”Tuolloin lfa-tuen kansalliseen lisäosassa kasvinviljelytilat ja kotieläintilat asetettiin eriarvoiseen asemaan. Kasvinviljelytilat saavat A- ja B-tukialueella vain 20 euroa hehtaarille, kun kotieläintiloille maksetaan 100 euroa hehtaarille.”

Veetin kritiikki tukilinjauksiin on kyllä aivan aiheellista, mutta epäselväksi jää missä on kritiikin kohde.
Tästä viestiketjusta ei ole vieläkään ole selvinnyt miten tällaisiin ratkaisuihin päädytään, missä päätökset tehdään ja ketkä niistä vastaavat.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: sorkkis - 08.02.14 - klo:10:20
MaasTul tänään, takasivu:
”Tukiratkaisu voi käydä viljatiloille kalliiksi”
Kasvinviljelytilojen näkökulmasta meneillään olevien neuvotteluiden pahin ansa asetettiin jo vuosia sitten, kun vuodenvaihteessa päättyneen ohjelmakauden tukiehdoista neuvoteltiin.

”Tuolloin lfa-tuen kansalliseen lisäosassa kasvinviljelytilat ja kotieläintilat asetettiin eriarvoiseen asemaan. Kasvinviljelytilat saavat A- ja B-tukialueella vain 20 euroa hehtaarille, kun kotieläintiloille maksetaan 100 euroa hehtaarille.”

Veetin kritiikki tukilinjauksiin on kyllä aivan aiheellista, mutta epäselväksi jää missä on kritiikin kohde.
Tästä viestiketjusta ei ole vieläkään ole selvinnyt miten tällaisiin ratkaisuihin päädytään, missä päätökset tehdään ja ketkä niistä vastaavat.
Nää on Veetin omia ratkaisuja .Ei viljanviljelytilat hyödy pätkääkään  jos karjatiloilta otettais tuet pois . Viljanhinta tulee muodustumaan kysynnän mukaan , jos ei ole kysyntää ei ole maksajiakaan .

Semmosen artikkelin luin et tuet on lukittu vuoteen 2020 saakka .
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Naturalis - 08.02.14 - klo:10:23
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.
Laita jurttia . Sillä kasvilla menee hyvin mikäli lehteen on uskomista . Kuljetus tukeakin saa .

Kuljetustuki päättyi mutta tehdas maksaa rahdista suurimman osan...
https://www.sucros.fi/cps/rde/xbcr/SID-92FBF522-61E44557/agriportal/Kannattavuuslaskelma_2013_9_10.pdf
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Jätkä - 08.02.14 - klo:10:31
Lainaus käyttäjältä: icefarmer link=topic=52399.msg900365#msg900365

Edunvalvonta on kovaa työtä.
[/quote
käykkö saa maatilalla ollenkaan :-\ :-\ :-\ :-\

Useinkin. Siellä kirotaan lähes poikkeuksetta MTK/kepulaista tukipolitiikkaa.
Joka yö nukkumassa ja kiroaminen alkaa aamulla kahdenmaissa?
Onko pikkuveitikkas nimi MTK/kepu ja tuki jutut epäonnistunutta?
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan aamuyöllä
Kirjoitti: peppo - 08.02.14 - klo:12:48

Siksi pitää nousta kesken unien  ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Viljelijä - 08.02.14 - klo:14:24
  Vielä kerran, Veeti ja muut samanhenkiset: Mihin Suomen viljat pannaan, jos täältä merkittävästi vähenee karjankasvatus? Luuleeko joku, että täältä tulevat eurooppalaiset viljan käyttäjä/jalostajat ostamaan, merkittäviä määriä viljaa, jos kotimainen kysyntä vähenee?  Lämpövoimaloihin poltettavaksi menee osa ylijäämäviljasta, ja mihin hintaan. Kevyehköä kauraa on jo poltettu hakkeen seassa.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Veeti - 08.02.14 - klo:14:32
  Vielä kerran, Veeti ja muut samanhenkiset: Mihin Suomen viljat pannaan, jos täältä merkittävästi vähenee karjankasvatus? Luuleeko joku, että täältä tulevat eurooppalaiset viljan käyttäjä/jalostajat ostamaan, merkittäviä määriä viljaa, jos kotimainen kysyntä vähenee?  Lämpövoimaloihin poltettavaksi menee osa ylijäämäviljasta, ja mihin hintaan. Kevyehköä kauraa on jo poltettu hakkeen seassa.

Höpön, täällä viljat syötetään omille eläimille  sitten, kun kotieläintalous muuttuu täälläkin kannattavaksi.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Viljelijä - 08.02.14 - klo:14:52
  Koko EU, liitymisneuvottelut, pilas Salolainen, joka teki myyräntyötä ennen lopullista sopimusta, tekosyyllä että Suomella muka mahroton kiire, että joku EU,juna menee Suomeen nähren ohi, että heti piti hyväksyä huono sopimus.   
Sieltä juontaa juurensa huonot ehrot jokka Suomella on EU,s.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: taisker - 08.02.14 - klo:16:27
no se on kylä ihan sama se viljanhinta vaikka täälä ei olis yhtään elukkaa ku hampurin pörssi määrää hinnan viedäähän sitä kokoajan.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: bdr-529 - 08.02.14 - klo:16:37
  Koko EU, liitymisneuvottelut, pilas Salolainen, joka teki myyräntyötä ennen lopullista sopimusta, tekosyyllä että Suomella muka mahroton kiire, että joku EU,juna menee Suomeen nähren ohi, että heti piti hyväksyä huono sopimus.   
Sieltä juontaa juurensa huonot ehrot jokka Suomella on EU,s.

 ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Mopomies - 08.02.14 - klo:16:48
Turhaa pelleilyä puolin toisin. Hehtaariperusteiset tuet pitää olla kaikille samat. Turha politikointi ja selittelyt pois. Suomen maajussit pilaavat omat asiat kateudella ja kateurella.

Jos ei elukkatiloille käy niin imekööt lehmän tissiä suruunsa. Ja jos ei kasvinviljelytiloille käy, niin imekööt viljan tissiä.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: bdr-529 - 08.02.14 - klo:16:58
Turhaa pelleilyä puolin toisin. Hehtaariperusteiset tuet pitää olla kaikille samat. Turha politikointi ja selittelyt pois. Suomen maajussit pilaavat omat asiat kateudella ja kateurella.

Jos ei elukkatiloille käy niin imekööt lehmän tissiä suruunsa. Ja jos ei kasvinviljelytiloille käy, niin imekööt viljan tissiä.

 Tässähän on käytössä se vanha ja hyväksi koettu hajota ja hallitse metodi. Ja hyvin toimii vielä parituhatta vuotta kehittämisensä jälkeen. Veetieemeliin ainakin uppoaa kuin häkä.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: icefarmer - 08.02.14 - klo:23:18
  Vielä kerran, Veeti ja muut samanhenkiset: Mihin Suomen viljat pannaan, jos täältä merkittävästi vähenee karjankasvatus? Luuleeko joku, että täältä tulevat eurooppalaiset viljan käyttäjä/jalostajat ostamaan, merkittäviä määriä viljaa, jos kotimainen kysyntä vähenee?  Lämpövoimaloihin poltettavaksi menee osa ylijäämäviljasta, ja mihin hintaan. Kevyehköä kauraa on jo poltettu hakkeen seassa.

Höpön, täällä viljat syötetään omille eläimille  sitten, kun kotieläintalous muuttuu täälläkin kannattavaksi.
mutta kun sinä uhkaat valionki kaataa ni miten se koteläintalous voi kannattavaa olla :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: milkboi - 09.02.14 - klo:07:09
Täällä yksi viljanviljelijä rakentaa parhaillaan lampolaa, ottaa eläimiä saadakseen korkeamman ha-tuen. Pystyy sitten kilpailemaan vuokrapelloista.
satasen takia sotkee kätensä paskaan,ai helvetti ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Jätkä - 09.02.14 - klo:07:19
Tässähän on käytössä se vanha ja hyväksi koettu hajota ja hallitse metodi. Ja hyvin toimii vielä parituhatta vuotta kehittämisensä jälkeen. Veetieemeliin ainakin uppoaa kuin häkä.
Olis joskus kiva jos joskus ottaisvat tämän "leipää ja sirkushuveja" meille maalaisille hallintamuodoksi käyttöön. Mutta se taitaa olla varattuna näille brysselin marioneteille.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: milkboi - 09.02.14 - klo:07:21
Tässähän on käytössä se vanha ja hyväksi koettu hajota ja hallitse metodi. Ja hyvin toimii vielä parituhatta vuotta kehittämisensä jälkeen. Veetieemeliin ainakin uppoaa kuin häkä.
Olis joskus kiva jos joskus ottaisvat tämän "leipää ja sirkushuveja" meille maalaisille hallintamuodoksi käyttöön. Mutta se taitaa olla varattuna näille brysselin marioneteille.
eikös tässä sätkynukkena narussa roikuta?
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Oksa - 09.02.14 - klo:08:11
löysässä hirressä ja byroot vaan keksii lisää painoa nilkkoihin jotta olo hieman kiristyisi!   just joo, ja sitten ihmetellään kun nuoret ei enää halua alaa edes opiskella.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 09.02.14 - klo:08:55
löysässä hirressä ja byroot vaan keksii lisää painoa nilkkoihin jotta olo hieman kiristyisi!   just joo, ja sitten ihmetellään kun nuoret ei enää halua alaa edes opiskella.
Keksiskin, mutta ihan omat koirat purevat ainakin meikäläistä persuuksiin, kun MTKn siunauksella on luotu systeemi jossa isoa pinta-alaa ja pientä kotieläintiheyttä molempia rankaistaan ja puuhastelijat nauraa partaansa tyytyväisenä. Nuo em seikat mahdollistivat kannattavan kotieläintuotannon täällä etelässäkin, mutta kaikki etelää hyödyttävä leikataan pois, siis ihan kaikki :(
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Herpertti - 09.02.14 - klo:12:25
löysässä hirressä ja byroot vaan keksii lisää painoa nilkkoihin jotta olo hieman kiristyisi!   just joo, ja sitten ihmetellään kun nuoret ei enää halua alaa edes opiskella.
Keksiskin, mutta ihan omat koirat purevat ainakin meikäläistä persuuksiin, kun MTKn siunauksella on luotu systeemi jossa isoa pinta-alaa ja pientä kotieläintiheyttä molempia rankaistaan ja puuhastelijat nauraa partaansa tyytyväisenä. Nuo em seikat mahdollistivat kannattavan kotieläintuotannon täällä etelässäkin, mutta kaikki etelää hyödyttävä leikataan pois, siis ihan kaikki :(

Laita dextereitä, se on puolta pienempi kuin Agnus ja samat tuet ja eläinyksiköt pinta-alalle tulee  :D
Niitä mahtuu samaan pihattoon tupla määrä agnuksiin nähden  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: jorjaa - 09.02.14 - klo:12:39
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.
Ymmärrän katkeruutesi . Pitää ottaa huomioon Kokoomuksen saamattomuus . Pää ja Ulkoministereillä ei ole lämpimiä ajatuksia maataloutta kohtaan .
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Herpertti - 09.02.14 - klo:12:45
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.
Ymmärrän katkeruutesi . Pitää ottaa huomioon Kokoomuksen saamattomuus . Pää ja Ulkoministereillä ei ole lämpimiä ajatuksia maataloutta kohtaan .

Sun kannattaisi varmaan ostaa silmälasit, niin näkisit pienempääkin fonttia  ;D
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Oksa - 09.02.14 - klo:14:42
mutta eikö tosiaan olisi jo aika tehdä asioiden korjaamiseksi jotain,    kipeitäkin päätöksiä voi sentäs tehdä kun tietää että muisti muilla kuin veetillä on vain vajaa vaalikausi!                  jos kerran etelässä on/olisi halua tuotantoon niin siitä kerralla vaan asiat jollain lailla kohalleen, tapellaan sitten mielenosoituksissa jos ei joku sitä kestä!

        pikkuhiljaa alkaa tuo ainainen linkitys helevetin vanhoista jutuista jo väsyttää!                              kerralla porukka katuja sulkemaan ja asialle jotain tekemään!   hopi hopi!                                                         ite ainakin olen valmis leikkauksiin jos rahat käytetään tasaamaan asioita mutta sitä en salli että niitä jaetaan etelä eu;n mafioihin.                                   rahat pitää pysyä rajojemme sisällä!
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Naturalis - 08.04.14 - klo:08:26
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.
Laita jurttia . Sillä kasvilla menee hyvin mikäli lehteen on uskomista . Kuljetus tukeakin saa .

Kuljetustuki päättyi mutta tehdas maksaa rahdista suurimman osan...
https://www.sucros.fi/cps/rde/xbcr/SID-92FBF522-61E44557/agriportal/Kannattavuuslaskelma_2013_9_10.pdf
Olikin väärää tietoa, kuljetustuki haussa!  Sen voikin sitten sijoittaa vaikka Ropaan...  8)
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Oksa - 08.04.14 - klo:08:28
hui!   tukipelle!
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Zetor - 08.04.14 - klo:08:39
KAikki tuet pois!
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Mopomies - 08.04.14 - klo:15:52
Brinkas  "unohtaa" sanoa, että törkeät virheet tehtiin nimenomaan kepumaatalousministerien Korkeaoja ja Anttila aikana, MTK:n vaatimuksesta.

Nyt sitten vilja-asiamieskin tulee C-alueelta.
Laita jurttia . Sillä kasvilla menee hyvin mikäli lehteen on uskomista . Kuljetus tukeakin saa .

Kuljetustuki päättyi mutta tehdas maksaa rahdista suurimman osan...
https://www.sucros.fi/cps/rde/xbcr/SID-92FBF522-61E44557/agriportal/Kannattavuuslaskelma_2013_9_10.pdf
Olikin väärää tietoa, kuljetustuki haussa!  Sen voikin sitten sijoittaa vaikka Ropaan...  8)

Ropalla tarkoitat varmaan puhdistuskuormaajaa.

...sillä mitään tee... nimittäin Ropalla. Parempia putsareitakin on olemassa. Lastaus on kyllä näppärää, kun on vaan tasainen aumanpohja.
Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 08.04.14 - klo:21:04
Höpön höpön, tukiero viljan ja kotieläin ha-tuessa syntyi nimenomaan Korkeaojan-Anttilan aika. Siihen asti AB-alueen ha-tuet olivat tasavertaiset.

Ministeri Koskinen neuvotteli EU:lta edellisellä ministerikaudellaan 50 €/ha korotuksen KAIKILLE AB-alueen hehtaareilla. Heti perään tuli vaalit ja Vanhasen (Jäätteenmäen)  I hallitus, kepulainen. 

Korkeaojasta tuli maatalousministeri. MTK vaati heti, että viljan korotus pitää pudottaa 14 €uroon/ha, kotieläintiloilla korotus 145 €uroon/ha.

EU hyväksyi viljan korotuksen pudottamisen 20 euroon/ha, kotieläintilojen korotus 100 euroon /ha.

S-L Anttilan aikana tukiEROA kasvatettiin lisää,  110 euroon. MTK:n vaatimuksesta.

Vanhasen hallitus antoi maataloudelle TUPO-rahaa 200 milj €, MTK:n vaatimuksesta Korkeaoja ohjasi siitä 150 milj € maatalouslomittajien palkankorotuksiin, 50 milj sikatukiin, koska sianlihan tuotanto oli kasvanut.
Sikatuki kostautui, koska EU-liittymissopimuksen mukaan tuotanto ei olisi saanut kasvaa. Seurauksena oli sikatukien leikkaus.

Siinä meni maatalouden TUPO-rahat muualle kuin tuottajille, MTK:n ja Korkeaojan hölmöilyjen seurauksena.

Dokumentit löytyy.

Koskisen kädet ovat pitkälti EU:n sitomat.
Kerrankin olen Veetin kanssa samaa mieltä, meinaan kotieläintilan lfa-lisää pittä leikata ja säästetty summa lisätä maidon tuotantotukeen. Suurin vääryys on kuitenkin se, että jatkossa luomutukea nauttiva joutuu tuottamaan jotakin luomua.






Otsikko: Vs: Viljanviljelijöitä kusetetaan
Kirjoitti: Make - 08.04.14 - klo:22:44

...sillä mitään tee... nimittäin Ropalla. Parempia putsareitakin on olemassa. Lastaus on kyllä näppärää, kun on vaan tasainen aumanpohja.
Mikä muka on Ropaa parempi putsari?