Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: lappalainen - 04.10.08 - klo:18:41

Otsikko: 70000m3
Kirjoitti: lappalainen - 04.10.08 - klo:18:41
koneviestissä näytti olevan juttu urakoitsijasta joka oli ajanu 70000m3 lietettä tänä kesänä. kova saavutus jos tuolla yhdellä kärryllä, vaikka onki dynä vt ja samson ;) .
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 04.10.08 - klo:19:10
koneviestissä näytti olevan juttu urakoitsijasta joka oli ajanu 70000m3 lietettä tänä kesänä. kova saavutus jos tuolla yhdellä kärryllä, vaikka onki dynä vt ja samson ;) .

Jos tuo määrä jaetaan vain touko-syyskuulle, tulee siitä 460 m3 per päivä eli rapiat 30 kuormaa päivässä ilman ainuttakaan vapaa- tai remonttipäivää. Uskossaan kukin autuas, tai toimittajaa on jymäytetty.

5 x  ;D
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Adam Smith - 04.10.08 - klo:19:16
Onko vuorotyö vieras käsite?? Dänskeille ei 120.000m3 kesässä tee tiukkaa.....
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: 37peuse - 04.10.08 - klo:19:50
Onko vuorotyö vieras käsite?? Dänskeille ei 120.000m3 kesässä tee tiukkaa.....
*** kesä ja kesä/ työpäivä ja työpäivä; mietippä hiukan kesänkauden pituutta Tanskan maalla ja muuallakin ???
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Ojala - 04.10.08 - klo:20:13
Danskit alkaa ajaa skeidaa maaliskuulla ja jatkuu jouluun...
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 04.10.08 - klo:20:57
Onko vuorotyö vieras käsite?? Dänskeille ei 120.000m3 kesässä tee tiukkaa.....

Minä näistä vielä mitään tiedä....laskento oli kyllä koulussa kiitettävä. Kunhan numeroita pyörittelin. Ei tulos ihan vakuuta Suomen oloissa, kun joka päivä ei voi olla levityspäivä.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 04.10.08 - klo:20:58
koneviestissä näytti olevan juttu urakoitsijasta joka oli ajanu 70000m3 lietettä tänä kesänä. kova saavutus jos tuolla yhdellä kärryllä, vaikka onki dynä vt ja samson ;) .

http://www.koneviesti.fi/lehti/kv1308/fi_FI/liete/

Ei tuossa ainakaan väitetty että oltaisiin ajettu 70000m3, vaan että lähestytään 70000m3 rajapyykkiä. Vaikka olisi ajettu vasta 100 m3, niin joka kuormalla kuitenkin lähestytään tuota 70000m3 rajapyykkiä kuorman koon verran.

Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: lappalainen - 04.10.08 - klo:21:19
koneviestissä näytti olevan juttu urakoitsijasta joka oli ajanu 70000m3 lietettä tänä kesänä. kova saavutus jos tuolla yhdellä kärryllä, vaikka onki dynä vt ja samson ;) .

Jos tuo määrä jaetaan vain touko-syyskuulle, tulee siitä 460 m3 per päivä eli rapiat 30 kuormaa päivässä ilman ainuttakaan vapaa- tai remonttipäivää. Uskossaan kukin autuas, tai toimittajaa on jymäytetty.

5 x  ;D
jos ajomatka lähelle varmaan menee 4 kuormaa tunnissa ja kaksi kuskia tehotyöaika 16h  on 64 kuormaa päivä ja 1024 m3  . on varmaan välillä pitempiäki matkoja mutta kyllä tuo 70000m3 on varmaan hyvinki mahdollista hyvissä olosuhteissa
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: samppaj76 - 04.10.08 - klo:21:27
luulisi paskanajoonkin kyllästyvän jos sitä joka päivä tekee, kesän voi viettää noinkin ;).
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Ojala - 04.10.08 - klo:21:40
luulisi paskanajoonkin kyllästyvän jos sitä joka päivä tekee, kesän voi viettää noinkin ;).

Kyllä paskan ajossa viihtyy jos Finanssipuoli toimii, 2,5 eur kuutio ja
70 000 kuutioo laittaa viihtymään kopissa  ::)
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: kuu - 04.10.08 - klo:23:18
Onko vuorotyö vieras käsite?? Dänskeille ei 120.000m3 kesässä tee tiukkaa.....

Niin paaitsi että niillä on puolta isommat vaunut.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: e0777 - 05.10.08 - klo:01:02
koneviestissä näytti olevan juttu urakoitsijasta joka oli ajanu 70000m3 lietettä tänä kesänä. kova saavutus jos tuolla yhdellä kärryllä, vaikka onki dynä vt ja samson ;) .

Jos tuo määrä jaetaan vain touko-syyskuulle, tulee siitä 460 m3 per päivä eli rapiat 30 kuormaa päivässä ilman ainuttakaan vapaa- tai remonttipäivää. Uskossaan kukin autuas, tai toimittajaa on jymäytetty.

5 x  ;D

kai sitä nyt on ajettu het puolesta huuhtikuusta. eli 2viikkoa lisää tuohon.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Komissaari - 05.10.08 - klo:07:08
Sitten kun ottaa huomioon että on n 30 sadepäivää jolloin on turha mennä pellolle, paitti nurmelle. Ja tunnetusti tuolla on sakiaa nurmitiloja.

Mun kokemuksen mukaan kyllä saa aika kiirettä pitää jos tuon kokoisella vaunulla saa 600 keskiarvoksi vrk kohti. Lailliset ylityöt paukkuu helposti eli renkejä 2.

Sitten seuraavat argumentit, siinä ei mainittu että kuinka monta vaunua on, maittin mainosartikkeli. Sitten osa lannasta voi olla kahteen kertaan ajettua, talvella siirto ja levitys.

Tutun lieteurakoitsijan elämää seuranneena on usein suomessa rajoittavana peltojen kosteustila ja keväisin teiden kunto/painorajoitukset. Hän ajaa kahdella yksiköllä molemmilla n 30 000 kuutiota.

Itsellä ajetaan n 6000 kuutiota vuodessa 15 vaunulla. Keskiarvo jää alle 500 kuution päivä (n 9-10h). Käytössä n 170 hp 55 max ajonopeus. Siis jutussa jäi jotakin oleellista kertomatta, kenties sikakakki tuo siivet selkään, taikka tahallaan otsikoitu raflaava mainosartikkeli.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Wejjo - 05.10.08 - klo:07:13

http://www.koneviesti.fi/lehti/kv1308/fi_FI/liete/

Ei tuossa ainakaan väitetty että oltaisiin ajettu 70000m3, vaan että lähestytään 70000m3 rajapyykkiä. Vaikka olisi ajettu vasta 100 m3, niin joka kuormalla kuitenkin lähestytään tuota 70000m3 rajapyykkiä kuorman koon verran.



Höh, tonhan voi ymmärtää niinkin, että -95 alkaen yhteenlaskettu levitysmäärä lähestyy tuota 70000m3  ???
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: apemies - 05.10.08 - klo:07:19
koneviestissä näytti olevan juttu urakoitsijasta joka oli ajanu 70000m3 lietettä tänä kesänä. kova saavutus jos tuolla yhdellä kärryllä, vaikka onki dynä vt ja samson ;) .

Jos tuo määrä jaetaan vain touko-syyskuulle, tulee siitä 460 m3 per päivä eli rapiat 30 kuormaa päivässä ilman ainuttakaan vapaa- tai remonttipäivää. Uskossaan kukin autuas, tai toimittajaa on jymäytetty.

5 x  ;D

kai sitä nyt on ajettu het puolesta huuhtikuusta. eli 2viikkoa lisää tuohon.


***Niin ja syksyyn 6 viikkoa lisää
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: handetonttu - 05.10.08 - klo:09:12

http://www.koneviesti.fi/lehti/kv1308/fi_FI/liete/

Ei tuossa ainakaan väitetty että oltaisiin ajettu 70000m3, vaan että lähestytään 70000m3 rajapyykkiä. Vaikka olisi ajettu vasta 100 m3, niin joka kuormalla kuitenkin lähestytään tuota 70000m3 rajapyykkiä kuorman koon verran.



Höh, tonhan voi ymmärtää niinkin, että -95 alkaen yhteenlaskettu levitysmäärä lähestyy tuota 70000m3  ???

sitten olis kannattanu vaihtaa kärry vaikka palmuun...
jos vuodessa 70000 niin luulis lyhennyksien hoituvan. Jos minulla olis noin kalliit koneet niin mielellään näkisin ne liikkeellä joka päivä. Hankkeessa.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Terminator - 05.10.08 - klo:09:37
Toden näköisesti ainakin osa siiretään jo talvella pellon reunaan. Itse kokeili keväällä ensimmäisen kerran, niin 60 mottia tunnissa ei ole mikään ihme. Mutta jos ajomatka olisi keskimäärin 2 km, niin kiirettä pitää.
Jos vuodessa ajetaan 70000 mottia lietettä, niin se on vähintään siirettävä pellon reunaan siirtovaunulla. Eli siinä oli varmaan siirto ajot  minimoitu, vaikka itse vaunu on vähän liian järeä pelkäksi levitysvaunuksi.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: UCD - 05.10.08 - klo:09:46
Niin ja syksyyn 6 viikkoa lisää
Täptäptäptäp  ;D
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: apemies - 05.10.08 - klo:09:53
Niin ja syksyyn 6 viikkoa lisää
Täptäptäptäp  ;D

***Eikö tässä tapauksessa ole kyse ihan yritystoiminnasta
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: UCD - 05.10.08 - klo:09:55
Kysymys olikin "työsaavutuksen" arvostelijoiden "näkökulmasta" tai asenteesta.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Adam Smith - 05.10.08 - klo:10:25
Onko vuorotyö vieras käsite?? Dänskeille ei 120.000m3 kesässä tee tiukkaa.....
*** kesä ja kesä/ työpäivä ja työpäivä; mietippä hiukan kesänkauden pituutta Tanskan maalla ja muuallakin ???

Mietippä sitä 70.000 ja 120.000 eroa ;)

En osaa ottaa ko. vaunulevitykseen kantaa, mut keväällä meille levitettiin 1500 m3 maanantaiaamupäivän ja tiistai-iltapäivän välillä. Yöllä oli vissiin kuutisen tuntia taukoa, etäisyyttä keskimäärin pari kilometriä ja pellot miljoonassa lohkossa. Vredolla ja yhdellä siirtovaunulla. Sillä perusteella levityskaudessa saa aikaan aika paljon, vredoa ei hidasta kosteus vielä siinä, missä vaunun edessä rääpivää trattoria....
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Komissaari - 05.10.08 - klo:10:33
Tässä on esitetty monia kysymyksiä ilmaan jotka jäi auki artikkelista. JOS sulla UCD on tietoa ja vastauksia siis ni kerro!

Toki toivomme lisää vastaavia kakkikärrääjiä maahan, nykyisetkin kun kaikki saisivat sen 30 000 leväälleen vaunuillansa ni olisi kilpailua ja levityshinnat tasolla ettei tulisi mieleen laskea oman työn tuottavuutta. Jokainen kun pääsee 60 000 kuution tasolle ja 5 v kuoletusaika (samsonhan on ikuinen) ollaan jälleen tasolla luokkaa 1-1,5€/kuutio josta lähdettiin alan erikoistuessa. Tämä on kaikkien kakantuottajien tavoite. 0,8 euroa olisi laskutus jos kaikki kakka levitettäisi vapon ja metsäyhtiöiden maille. Sillä hinnalla pääsee jo parempaan katteeseen kuin 1 000 000 € metsäkoneketjulla. Moto/ajokone/hilux ja ritiläauto.  Että täp täp täp

Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Make - 05.10.08 - klo:10:42
Danskit alkaa ajaa skeidaa maaliskuulla ja jatkuu jouluun...
Tanskassa nitraattidirektiivin mukaan ajot alkaa 1.2. Traktorikalustolla ei ilmeisesti yleensä tuohonaikaan ole pellolle mitään asiaa. Levitysaika loppuuu siellä yllättävän aikaisin, oliskohan ollut 15.10.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 05.10.08 - klo:11:30
Kysymys olikin "työsaavutuksen" arvostelijoiden "näkökulmasta" tai asenteesta.

Oikeastaan kysymys oli, mitä kerrottiin ja mitä jätettiin kertomatta.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: UCD - 05.10.08 - klo:11:49
mitä kerrottiin ja mitä jätettiin kertomatta
Jep. Täppäri asennetta hieman tuuletin...
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 05.10.08 - klo:12:34
Kova on kyllä ollut ajotahti, aina ei ole ollut aikaa edes vastaantulijoita väistellä.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: apilas - 05.10.08 - klo:14:30
Kova on kyllä ollut ajotahti, aina ei ole ollut aikaa edes vastaantulijoita väistellä.

kannattako väistää jos penkka sortuu alta tai ohjaava akseli tekee omat kuvionsa ???
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: apemies - 05.10.08 - klo:15:09
Danskit alkaa ajaa skeidaa maaliskuulla ja jatkuu jouluun...
Tanskassa nitraattidirektiivin mukaan ajot alkaa 1.2. Traktorikalustolla ei ilmeisesti yleensä tuohonaikaan ole pellolle mitään asiaa. Levitysaika loppuuu siellä yllättävän aikaisin, oliskohan ollut 15.10.

***7 vuotta sitten oltiin Ruotsin puolella skånessa helmi-maaliskuun vaihteessa. Kun iltasella 28.2 oltiin liikenteessä ihmeteltiin puolen yön maissa alkanut lannantuoksua. Seuraavan päivän tilakäynnillä kyseltiin isännältä mikä outoon hajuilmiöön syynä. Selitys oli levitysajan alkaminen 1.3. Lietettä levitettiin osin lumiseen maastoon kolmessa vuorossa. Oli kuulemma noin viikko aikaa ennen kuin roudan oli ennustettu katoavan maasta.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: zetor8045 - 05.10.08 - klo:17:00
hemmetistihän tuo ajelee  :-X  tuosta määrästä en kyllä menis ihan takuuseen ainakaan laskutetusta
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: mike - 05.10.08 - klo:17:44
Se ajaa...................Massikalla,sillä onnistuu ihan kaikki,kaikki. 8)
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: zetor8045 - 05.10.08 - klo:17:52
mutta jonnikkaan törmäystä ne ei kestä on meinaan tämän isännän massikka mikä meni täysin kappaleiksi törmätessään jonnikkaan ja kuvia on täällä netissä :P
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Vastaranta - 06.10.08 - klo:18:11


Toki toivomme lisää vastaavia kakkikärrääjiä maahan, nykyisetkin kun kaikki saisivat sen 30 000 leväälleen vaunuillansa ni olisi kilpailua ja levityshinnat tasolla ettei tulisi mieleen laskea oman työn tuottavuutta. Jokainen kun pääsee 60 000 kuution tasolle ja 5 v kuoletusaika (samsonhan on ikuinen) ollaan jälleen tasolla luokkaa 1-1,5€/kuutio josta lähdettiin alan erikoistuessa.



Nyt puhuu Komissaari asiaa. Toivottavasti urakoitsijat eivät hinnoittele itseään ulos, viitteitä siihen on olemassa.. Mulla ei todellakaan ole haluja tehdä kaikkea itse, mutta raja tulee vastaan myöskin urakoitsijoille maksettaessa. Menneenä kesänä lietteen levitys maksoi 2,95 €/m3 (alv 0%) tämä sisälti kuormauksen sekä sijoittamisen peltoon, päälle tuli tiellä vietetty aika 65€/h sekä kaluston siirrosta työmaalle aiheutuneet kustannukset. Sinänsä aivan oikea tapa hinnoitella; perushinta+tuntihinta, jolloin jokainen meistä asiakkaista voi miettiä, missä olosuhteissa ajattaa ja kuinka kauas, mutta kokonaisuutena pidän hintatasoa liian korkeana.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: handetonttu - 06.10.08 - klo:19:33


Toki toivomme lisää vastaavia kakkikärrääjiä maahan, nykyisetkin kun kaikki saisivat sen 30 000 leväälleen vaunuillansa ni olisi kilpailua ja levityshinnat tasolla ettei tulisi mieleen laskea oman työn tuottavuutta. Jokainen kun pääsee 60 000 kuution tasolle ja 5 v kuoletusaika (samsonhan on ikuinen) ollaan jälleen tasolla luokkaa 1-1,5€/kuutio josta lähdettiin alan erikoistuessa.



Nyt puhuu Komissaari asiaa. Toivottavasti urakoitsijat eivät hinnoittele itseään ulos, viitteitä siihen on olemassa.. Mulla ei todellakaan ole haluja tehdä kaikkea itse, mutta raja tulee vastaan myöskin urakoitsijoille maksettaessa. Menneenä kesänä lietteen levitys maksoi 2,95 €/m3 (alv 0%) tämä sisälti kuormauksen sekä sijoittamisen peltoon, päälle tuli tiellä vietetty aika 65€/h sekä kaluston siirrosta työmaalle aiheutuneet kustannukset. Sinänsä aivan oikea tapa hinnoitella; perushinta+tuntihinta, jolloin jokainen meistä asiakkaista voi miettiä, missä olosuhteissa ajattaa ja kuinka kauas, mutta kokonaisuutena pidän hintatasoa liian korkeana.

siis tuon lähes 3€ verottoman kuutiotaksan päälle 65€/h tieajosta? Eli erillinen levitys ja paskan kuskauskone? Olipahan mitenpäin vaan niin kustannuksia syntyy työn tekijällekin, tuskin tuonne 1- 1,5 eskon luokkaan tullaan suomessa takaisin. Se vaatisi käytännössä tilanteen jossa yhdellä tilalla levitettävät määrät on luokkaa 10-15 tuhatta mottia ja urakoinnin tarjontaa on enemmän kuin kysyntää. Koneiden hinta pitää urakoinnin tarjonnan kohtuullisen hitaasti kasvavana..
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: mah - 07.10.08 - klo:06:02
Yhteen euroon pääsee. Olen vuokrannut lietevaunuani kylän miehille 1 e/m3 kun ajavat meiltä lietettä omalla traktorillaan.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: apilas - 07.10.08 - klo:06:57
Yhteen euroon pääsee. Olen vuokrannut lietevaunuani kylän miehille 1 e/m3 kun ajavat meiltä lietettä omalla traktorillaan.

aivan ja omalle työlle ja traktorille ei lasketa palkkaa
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: keskomies - 07.10.08 - klo:10:52
Joo luulisin mitä kaveria tunnen niin levitysmäärä on lähellä ainakin tota. Jos joku on kotoisin noilta kulmilta niin tietää et siinä on isoja karjatiloja lähellä muutama. Ja ei tarvii olla ku sen 5000 mottii per pytty niin päästään äkkiä siihen tavotteeseen. Mitä ite tiiän tapausta niin paskanlevitys alkaa ku pellot kantaa ja siitä sitten kynnökset, nurmet, oraat, toinen sato ja syysviljamaat ja muokkauksen alle, niin tulee siinä aikaa ja kuutioit. Ja sellanen pointti viel et mitä muuta tää urakoitsija tekee?
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: zetor8045 - 07.10.08 - klo:18:57
tunnen urakoitsijan ja eihän se nyt taida mitään muuta enää urakoidakkaan kuin lietteenlevitystä kun ennen oli ajosilppurit ja ja muut vehkeet mutta myi ne pois niinkuin puimurinsakin
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Agronautti - 07.10.08 - klo:20:15
Nettikoneesta bongattua:

http://www.nettikone.com/693649  :o
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: keskomies - 07.10.08 - klo:21:48
tunnen urakoitsijan ja eihän se nyt taida mitään muuta enää urakoidakkaan kuin lietteenlevitystä kun ennen oli ajosilppurit ja ja muut vehkeet mutta myi ne pois niinkuin puimurinsakin

Juu siis näin oli, myi sen takia pois että isännät itse täpinöivät rehuntekonsa. Ite kyllä tolla hintaa ihmettelin  hiukan mutta laskukoneensa kaikilla. Ja nyt siis keskittyy täysinäisesti paskabisnekseen.
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: zetor8045 - 08.10.08 - klo:00:06
tunnen urakoitsijan ja eihän se nyt taida mitään muuta enää urakoidakkaan kuin lietteenlevitystä kun ennen oli ajosilppurit ja ja muut vehkeet mutta myi ne pois niinkuin puimurinsakin

Juu siis näin oli, myi sen takia pois että isännät itse täpinöivät rehuntekonsa. Ite kyllä tolla hintaa ihmettelin  hiukan mutta laskukoneensa kaikilla. Ja nyt siis keskittyy täysinäisesti paskabisnekseen.
kyllä siinä oli aika paljon muutakin taustalla mutta niitä syitä nyt ei viitti täällä kuullutella  :-\
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: dmem - 10.10.08 - klo:23:02
Traktorikalustolla ei ilmeisesti yleensä tuohonaikaan ole pellolle mitään asiaa.

Nyykällä ja Samsonilla onnistuu märemmässäkin:

http://www.youtube.com/watch?v=fSrrH-RZFlk&feature=related

Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: kaenuunkeisari - 10.10.08 - klo:23:40
Traktorikalustolla ei ilmeisesti yleensä tuohonaikaan ole pellolle mitään asiaa.

Nyykällä ja Samsonilla onnistuu märemmässäkin:

http://www.youtube.com/watch?v=fSrrH-RZFlk&feature=related



juu niin taitaa http://www.youtube.com/watch?v=aho_VaNj10I&feature=related
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Komissaari - 11.10.08 - klo:08:55
mutta jonnikkaan törmäystä ne ei kestä on meinaan tämän isännän massikka mikä meni täysin kappaleiksi törmätessään jonnikkaan ja kuvia on täällä netissä :P

http://www.youtube.com/watch?v=9iSvW4cKmTU&feature=related  noin 2:15 kohdalla?? Olis niinku suomalaisen näkösiä palikoita kuvassa, väder, paripyörät vanteesta päätellen...
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: Astral - 11.10.08 - klo:10:09
Eikös toi ole just kys. isäntä, tais olla juttua tän kolmannen sivun alussa?
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: apilas - 11.10.08 - klo:10:17
mutta jonnikkaan törmäystä ne ei kestä on meinaan tämän isännän massikka mikä meni täysin kappaleiksi törmätessään jonnikkaan ja kuvia on täällä netissä :P

http://www.youtube.com/watch?v=9iSvW4cKmTU&feature=related  noin 2:15 kohdalla?? Olis niinku suomalaisen näkösiä palikoita kuvassa, väder, paripyörät vanteesta päätellen...

vallu kuskeille ei näy kyllä olevan mikään mahdotonta (oisko keula vedetty kanavan yli auran maassa ollessa ??? ;D
Otsikko: Vs: 70000m3
Kirjoitti: zetor8045 - 11.10.08 - klo:16:12
mutta jonnikkaan törmäystä ne ei kestä on meinaan tämän isännän massikka mikä meni täysin kappaleiksi törmätessään jonnikkaan ja kuvia on täällä netissä :P

http://www.youtube.com/watch?v=9iSvW4cKmTU&feature=related  noin 2:15 kohdalla?? Olis niinku suomalaisen näkösiä palikoita kuvassa, väder, paripyörät vanteesta päätellen...
juu justiinsa tämä