Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: BACKSPACE - 19.12.13 - klo:21:10
-
Ettekö ole huomanneet/kommentoineet
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maitosota-kuumenee-valion-kilpailijoilta-puuttuu-200-miljoonaa-litraa/ (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maitosota-kuumenee-valion-kilpailijoilta-puuttuu-200-miljoonaa-litraa/)
"Maitosota kuumenee – halpamerkeiltä loppuu maito
Valio ei myy lisää raaka-ainetta kilpailijoilleen"
-
Tuohan on hienoutta. Eli valiomeijerin kilpailijat joutuvat aloittamaan tuottajahintasodan, jotta saavat tarvitsemansa raaka-aineen. Sepä ongelma on tähän asti maitomarkkinassa ollutkin, koska valiolta saadun "kivi-maidon" riittäessä muille meijeritoimijoille ei ole ollut tarvetta maksaa maidosta enempiä. Liäksi kun tuo ei ole ollut valiollekaan hyvä bisnes, "kivimaito"-myynti. :-X
-
Onpä muuten hävytön hinta suomen kuvalehdellä, 20 euroa kuussa digipalvelusta, ja ilmeisesti myös nykyisiltä lehden tilaajilta ainakin ensi vuoden alusta?
Aika harvan luulisi olevan halukas maksamaan 240€ vuodessa suomen kuvalehden online sisällöstä.
Juttua lukematta tulee tietty tämä oikeusjuttu mieleen. Tavallaan se että halpamerkit eivät muualta maitoa saa, vahvistaa käsitystä että valiolla on edelleen raaka-aineessa määräävä markkina-asema vaikka itse persmaidoissa Arla taitaa jo olla yhtä iso.
Mutta toisaalta se että kaikki nyt kauheasti maitoa haluavat purkittää kun Valion myyntihinta on oikeuden määräämä, viittaa siihen että määräys on asettanut hinnat vapaan kilpailun hintoja korkeammalle. Eivät kai kaikki haluaisi yhtäkkiä pakata maitoa purkkiin jos se ei yhtäkkiä olisi tosi hyvä bisnes? Varsinkaan nyt kun maidon hinta on ennätystasossa maailmanlaajuisesti.
http://www.milkprices.nl/reviews/eng201310.pdf
Suomi on edelleen edellä, mutta ei enää mitään 10 senttiä (mikä on hyvä)
-
Niinpä. Itsekin piti arvata, mitä tuossa backspacen, siis BACKSPACEn linkissä otsakkeen lisäksi voisi olla. Kovin oli kuvalehti rahaa vailla. :'( Onhan maidon purkittaminen monille melko varma bisnes, koska maidon osto-ja myyntihinnat on virkamiestasolta määritetty, kuin vanhaan hyvään aikaan konsanaan. :-X
-
S-ryhmän uusi jumala julisti illan uutisissa saarnaansa Jykälle ja Jutalle. Verotusta ei kannata kiristää mikäli haluaa kaupan alalla pysyvän työpaikkojen. Samalla kerrottiin miten enää ei rakenneta hehtaarimarketteja aakkosasemineen jokaiseen perseenkoloon ja junttikylään.
Seuraavaksi bonusrahoilla aletaan pykäämään kolhooseja Rainbow-maidon saannin turvaamiseksi? Ei muuta kuin kusi vanaa pystyyn.
-
Sain jutun luettua ja ihan oli asiat kerrottu niinkuin ne onkin, Valiota tai ketään muuta pahemmin syyllistämättä. 100 miljoonaa arvioi Laaksonen artikkelissa kuluttajien menetykseksi tänä vuonna tuon oikeuden päätöksen johdosta. Jutussa siteeratun tuoreen tutkimuksen mukaan kaupan merkeillä osuus perusmaidoista on 35%, Arla-Ingmanin omalla nimellä myymän osuus 24% ja valion myymän osuus 33%. Kun ottaa huomioon että Arla pakkaa S-maidon, se tosiaan alkaa olla saman kokoinen tai isompi kuin Valio.
-
Tavallaan se että halpamerkit eivät muualta maitoa saa, vahvistaa käsitystä että valiolla on edelleen raaka-aineessa määräävä markkina-asema vaikka itse persmaidoissa Arla taitaa jo olla yhtä iso.
Tuossa sinulla on nyt kyllä paremmanlainen kehäpäätelmä:
Jos halpamerkit eivät saa ostettua tiloita maitoa, ei se voi mitenkään tarkoittaa että Valiolla olisi määräävä markkina-asema raakamaidossa. Valiohan voi päättää ainoastaan siitä maidosta jonka saa ostettua tuottajilta, ja mahdollisesti edelleen myytyä raakamaitona.
Tuottajat puolestaan ovat vapaita päättämään kenelle myyvät maitonsa. Joten mikäli halpamerkit eivät saa ostettua tuottajilta (raaka-)maitoa, on syyn raakamaidon jalostajassa so. purkittajassa itsessään.
-
Yleensä tämmönen tilanne johtaa siihen, että hinta nousee ;)
Voii sitä vitutuksen määrää, mikä kusilahella nousee 8)
-
Tuossa linkki koko juttuun:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maitosota-kuumenee-valion-kilpailijoilta-puuttuu-200-miljoonaa-litraa/?shared=23919-1b094cde
-
Oleellista tässä on se, että maitoala oikeasti elää...
Ja että meijerit ovat jo havainneet, että kotimaisesta maidosta alkaa tulla puutetta. Tarjonnan lisääminen voi siis olla oikea tie. Eli ei kun suuria 300+ yhteisnavetoita väsäämään :)
-
Oleellista tässä on se, että maitoala oikeasti elää...
Ja että meijerit ovat jo havainneet, että kotimaisesta maidosta alkaa tulla puutetta. Tarjonnan lisääminen voi siis olla oikea tie. Eli ei kun suuria 300+ yhteisnavetoita väsäämään :)
Onko tämä nyt sarkasmia vaiko eikö, välillä paha tietää...?
Mutta en kyllä tämän äkillisen maidontarpeen nousun takia lähtisi navettaa rakentamaan, tilanne on varmaan muuttunut monta kertaa ennen kuin navetta edes on valmis puhukattakaan siitä koska se on täynnä.
Meinaan että Suomesta taitaa nyt lähteä maailmalle Valion valmistamaa jauhetta ja voita melkein saman verran kuin koko perusmaitomarkkina on. Jos ja kun voin ja jauheen hinta laskee, ja tämä homma ratkeaa niin että valiokin saa taas pakata maitoa nykyistä halvemmalla, kukaan ei taas halua ostaa edes kivimaidon täyttä määrää, kuten asia on aina ennenkin ollut.
-
yli 50 senttiä litra tilityshintaa.
Kieltämättä Laaksonen on oikeassa KIVI pisti maitomarkkinat kuralle ja Valion ei tarvii myydä muille maitoa enempää kuin on pakko.
Se kuka häviää tässä maitosodassa on sitten eri asia. Siinä vaiheessa kun kulutusmaito markkinat menee sekaisin, niin nämä purkkimeijerit on KUSESSA kun paljon kallista maitoa pitää myydä halvalla.
-
Oleellista tässä on se, että maitoala oikeasti elää...
Ja että meijerit ovat jo havainneet, että kotimaisesta maidosta alkaa tulla puutetta. Tarjonnan lisääminen voi siis olla oikea tie. Eli ei kun suuria 300+ yhteisnavetoita väsäämään :)
Onko tämä nyt sarkasmia vaiko eikö, välillä paha tietää...?
Mutta en kyllä tämän äkillisen maidontarpeen nousun takia lähtisi navettaa rakentamaan, tilanne on varmaan muuttunut monta kertaa ennen kuin navetta edes on valmis puhukattakaan siitä koska se on täynnä.
Meinaan että Suomesta taitaa nyt lähteä maailmalle Valion valmistamaa jauhetta ja voita melkein saman verran kuin koko perusmaitomarkkina on. Jos ja kun voin ja jauheen hinta laskee, ja tämä homma ratkeaa niin että valiokin saa taas pakata maitoa nykyistä halvemmalla, kukaan ei taas halua ostaa edes kivimaidon täyttä määrää, kuten asia on aina ennenkin ollut.
Ei ollut sarkasmia. Mut kuka tietää mitä tapahtuu.
-
Ei ollut sarkasmia. Mut kuka tietää mitä tapahtuu.
Ei kukaan. Mutta suomen perusmaidon tarpeen kattaisi sata 600 lehmän navettaa, ja sata navettaa on loppupeleissä aika vähän. Edit: Jännä ajatusleikki muuten, 10 000 keskituotoksella suomen 600 miljoonan litran perusmaidontarpeen täyttäisi 60 000 lehmällä. Ja nykyisellä 1500€ ihan hyvän lopputiineen hiehon/lypsävän lehmän hinnalla 60 000 hiehoa/lehmää maksaa 90 miljoonaa. Eli koko suomen perusmaidot tuotettaisiin eläinaineksella jonka arvo on vähemmän kuin kuluttajalle tästä kivihässäkästä vuodessa tuleva lisäkustannus (ne rahat valuvat sitten Tanskaan, yritysmeijereille tyylii Kaslink, ja myös maidontuottajille).
Luulen että Valiollakin tuuli on kääntymässä maidonhankinnan suhteen. Valion maitokate on sitä parempi mitä vähemmän maitoa se ostaa (tiettyyn pisteeseen asti). Se että se on ostanut kaiken maidon mitä joku tarjoaa, on ollut kilpailevien tuotteiden hallinnan kannalta ehkä järkevää, mutta nyt se hallinta alkaa olla muisto vain. Kilpailevia tuotteita on joka segmentissä, myös kotimaisia, ja on vain oltava parempi.
Tällaisessa tilanteessa olisi suorastaan vastuutonta Valion hallinnolta ottaa vastaan uusia tuottajia ja kasvattaa ostettua maitomäärää, koska se laskee olemassa oleville tuottajille tilitettyä hintaa. Eli on omistajien edun vastaista. Ja esim. joku uusi navetta oy tai yhtymä ovat mahdollisesti uusia tuottajia siinä missä joku opportunistikin jolle taivaat luvannut pikkupakkaaja menee konkurssiin kun suhdanteet muuttuu.
Eli 2-5 vuoden päästä se jolla ei ole sopimusta, ei välttämättä löydä maidolleen ollenkaan ostajaa (tai kai Valio tai Arla sen johonkin maitojauheen/voin hintaan lunastaa), eikä ollenkaan niin että ostajaehdokkaita voisi pahemmin huudattaa.
-
Nyt on AnttiX ollut jollakin valion järjestämällä "tulevaisuuden yrittäjä"-ilkamoinnilla.... :-X
-
Nyt on AnttiX ollut jollakin valion järjestämällä "tulevaisuuden yrittäjä"-ilkamoinnilla.... :-X
Ehkä, vähän se pehmosia puhuu, uskooko itekkään noita juttuja 8)
-
Nyt on AnttiX ollut jollakin valion järjestämällä "tulevaisuuden yrittäjä"-ilkamoinnilla.... :-X
Ehkä, vähän se pehmosia puhuu, uskooko itekkään noita juttuja 8)
En päässyt käymään kun lomittaja ei ehtinyt. :(
Mutta mitä Valio sitten hyötyy jos ostaa vaikka 3 miljoonaa litraa maitoa hintaan 46 senttiä, ja myy sen jauheena yms. maailmanmarkkinoille hintaan 34 senttiä(normihinta pari kuukautta sitten)? Jos kerrotte tämän, uskon että olen väärässä.
Samoin uskon että olen väärässä jos kerrotte mitä Arla hyötyy samanlaisesta kaupasta tilanteessa jossa se ei enää tarvitse enempää perusmaitoa purkitettavaksi.
edit: Otetaan jonkun muun alan vertaus:
Jälleenmyydään isännöintifirmana vaikka lumiurakointia. Parhaista kohteista saa 90€/h. On myös 80€ ja 60€ kohteita, ja pari josta saa 40€ tunnissa. Oma kustannus, tekijöille maksettu hinta on 50€/ tunti, eli nuo 40 euron kohteet ovat tappiollisia, mutta olen luvannut aliurakoitsijoille tietyn työmäärän ja olen ottanut nuo lisäkohteet jotta kaikilla olisi töitä. Nyt kaikilla tekijöillä on töitä ja voittoa tulee jonkin verran. Kannattaako minun ottaa kunnan urakka josta tarjotaan 40€/tunti jos työn teettäminen uusilla aliurakoitsijoilla maksaa minulle 50€/tunti?
Tai pitäiskö muille aliurakoitsijoille (=maidontuottajat) ja näille uusille maksaa jatkossa 47€/ tunti jotta jäisin edelleen plussalle vaikka otan lisää tappillista työtä ja sille tekijoitä?
-
Nyt on AnttiX ollut jollakin valion järjestämällä "tulevaisuuden yrittäjä"-ilkamoinnilla.... :-X
Ehkä, vähän se pehmosia puhuu, uskooko itekkään noita juttuja 8)
En päässyt käymään kun lomittaja ei ehtinyt. :(
Mutta mitä Valio sitten hyötyy jos ostaa vaikka 3 miljoonaa litraa maitoa hintaan 46 senttiä, ja myy sen jauheena yms. maailmanmarkkinoille hintaan 34 senttiä(normihinta pari kuukautta sitten)? Jos kerrotte tämän, uskon että olen väärässä.
Samoin uskon että olen väärässä jos kerrotte mitä Arla hyötyy samanlaisesta kaupasta tilanteessa jossa se ei enää tarvitse enempää perusmaitoa purkitettavaksi.
edit: Otetaan jonkun muun alan vertaus:
Jälleenmyydään isännöintifirmana vaikka lumiurakointia. Parhaista kohteista saa 90€/h. On myös 80€ ja 60€ kohteita, ja pari josta saa 40€ tunnissa. Oma kustannus, tekijöille maksettu hinta on 50€/ tunti, eli nuo 40 euron kohteet ovat tappiollisia, mutta olen luvannut aliurakoitsijoille tietyn työmäärän ja olen ottanut nuo lisäkohteet jotta kaikilla olisi töitä. Nyt kaikilla tekijöillä on töitä ja voittoa tulee jonkin verran. Kannattaako minun ottaa kunnan urakka josta tarjotaan 40€/tunti jos työn teettäminen uusilla aliurakoitsijoilla maksaa minulle 50€/tunti?
Noooseee vähän riippuu tilanteesta, kohteesta, kapasiteetista ja sen käyttöasteesta 8)
Tämmönen 50 € tunti on laskettu aina jollakin kaavalla, eli se on laskennallinen kulu, oikeesti miehelle maksetaan palkkaa koko päivältä, koneella on kiinteet kuoletukset, jotka on laskettu kuoletettavaksi niillä sopimuksilla mitkä on jo sisällä ja jos se kohde vielä on jonkun toisen kohteen vieressä, niin se työ saattaa pyörähtää ihan polttoainekuluilla oikeesti kassaan 8)
Näihin löytyy paljon kaavoja, joita voi tutkailla, jos on oikeesti joskus tarvetta, miten katteita ja muita lasketaan 8)
-
Noooseee vähän riippuu tilanteesta, kohteesta, kapasiteetista ja sen käyttöasteesta 8)
Tämmönen 50 € tunti on laskettu aina jollakin kaavalla, eli se on laskennallinen kulu, oikeesti miehelle maksetaan palkkaa koko päivältä, koneella on kiinteet kuoletukset, jotka on laskettu kuoletettavaksi niillä sopimuksilla mitkä on jo sisällä ja jos se kohde vielä on jonkun toisen kohteen vieressä, niin se työ saattaa pyörähtää ihan polttoainekuluilla oikeesti kassaan 8)
Näihin löytyy paljon kaavoja, joita voi tutkailla, jos on oikeesti joskus tarvetta, miten katteita ja muita lasketaan 8)
Esimerkissä kaikki kapasiteetti oli käytössä, ja piti tosiaan hankkia 50 eurolla uutta kapasiteettia jotta 40 euron uusi homma tulisi tehtyä. Ja nämä ovat aliurakoitsijoita ja yrittäjia siis, se 50€ on kokonaishinta. Saavat itse miettiä tuntipalkat ja koneiden kuoletukset, 50€/h suostuvat tekemään töitä joista tarjotaan 40€/h.
Onko järkeä ostaa jotain 46 sentilla jos siitä ei saa myydessä kuin 34 tai vaikka 41 senttiä? Olettaen että enää omalle toiminnalle ei ole väliä vaikka joku muu ostaisi sen ja tekisi kilpailevia tuotteita? Ja nämä ovat kokonaiskustannuksia, vapaata kapasiteettia on, mutta sillä ei tosiaan saada muutettua sitä 46 sentin maitoa kuin korkeintaan 34 sentin lopputuotteeksi. Kaikki paremman katteen tuotantokapasiteetti on tietysti käytössä.
Vaikka vyötä miten kiristäsi ja laskisi, niin siitä jauheesta ja voista saa sen 5-12 senttiä huonomman hinnan kuin mitä se maito maksaa. Ja silloin on vaan tyhmää ostaa se maito.
edit: Ja kannattavampaa Valiolle voisi toki olla jos luovuttaisiin niistä pienistä tuottajista joita sillä hetkellä vielä on, ja otettaisiin se iso opportunisti tilalle. Mutta ne pienet ovat Valion omistajia joiden menestys on Valion toiminnan tarkoitus, ja se iso opportunisti on vaan joku iso opportunisti.
-
Esimerkissä kaikki kapasiteetti oli käytössä, ja piti tosiaan hankkia 50 eurolla uutta kapasiteettia jotta 40 euron uusi homma tulisi tehtyä. Ja nämä ovat aliurakoitsijoita ja yrittäjia siis, se 50€ on kokonaishinta. Saavat itse miettiä tuntipalkat ja koneiden kuoletukset, 50€/h suostuvat tekemään töitä joista tarjotaan 40€/h.
Onko järkeä ostaa jotain 46 sentilla jos siitä ei saa myydessä kuin 34 tai vaikka 41 senttiä? Olettaen että enää omalle toiminnalle ei ole väliä vaikka joku muu ostaisi sen ja tekisi kilpailevia tuotteita? Ja nämä ovat kokonaiskustannuksia, vapaata kapasiteettia on, mutta sillä ei tosiaan saada muutettua sitä 46 sentin maitoa kuin korkeintaan 34 sentin lopputuotteeksi. Kaikki paremman katteen tuotantokapasiteetti on tietysti käytössä.
Vaikka vyötä miten kiristäsi ja laskisi, niin siitä jauheesta ja voista saa sen 5-12 senttiä huonomman hinnan kuin mitä se maito maksaa. Ja silloin on vaan tyhmää ostaa se maito.
edit: Ja kannattavampaa Valiolle voisi toki olla jos luovuttaisiin niistä pienistä tuottajista joita sillä hetkellä vielä on, ja otettaisiin se iso opportunisti tilalle. Mutta ne pienet ovat Valion omistajia joiden menestys on Valion toiminnan tarkoitus, ja se iso opportunisti on vaan joku iso opportunisti.
Noista isoista opportununisteista Valion pitäisi kuitenin pitää kiinni tai muuten siitä tulee pidemmässä juoksussa pientuottajien osuusmeijeri.
-
Noista isoista opportununisteista Valion pitäisi kuitenin pitää kiinni tai muuten siitä tulee pidemmässä juoksussa pientuottajien osuusmeijeri.
Nykyhetkessä näyttää että sille maidolle on joku muukin ostaja, joku joka jopa maksaa enemmän. Mutta mihin se perustuu, ainakaan suuremmilla volyymeilla? Onko Kaslinkilla joku huippuhyvä vientituote johon tarvitaan 500 miljoonaa litraa, tai tuoko Arla Naturan tuotannon takaisin Suomeen tehdäkseen sitä kalliimmasta maidosta jotta arlan tanskalaisten omistajien maito voitaisiin myydä halpana jauheena? Juustoportti on hieno firma, mutta tarvitseeko sekään paljoa nykyistä enempää maitoa? Kuljetuskustannus pieniltä tiloilta on saman verran kuin Valio on jo tänä vuonna nostanut tuottajahintaa, ei se mitään ratkaise. Iso tuottaja on vähän kannattavampi, mutta ei sen vertaa että sitä tarvitsisi suuremmin kumartaa vaikka lehmiä olisi yhdellä tuottajalla 3000.
Kuusamon osuusmeijeri on perusmaitohässäkän ulkopuolella ja tekee juustoa, luuletteko että sillä nyt sitten menee niin kovaa että se haluaa ostaa lisää maitoa? Kuulemani mukaan ei. Ja se on se peruslähtökohta, kalliin maidon jalostaminen tuloksellisesti on vaikeaa ellei virkamiehet auta asiassa.
Jos Valio luopuisi 500 miljoonasta huonoiten tuottavasta litrasta, tuottajahinta nousisi vähintään 5 senttiä, luultavasti enemmän. Vaikka mukaan laskisi sen että sitä kapasiteettiä ylläpidetään siltä varalta että sitä kannattasi taas käyttää.
-
Ei ollut sarkasmia. Mut kuka tietää mitä tapahtuu.
Ei kukaan. Mutta suomen perusmaidon tarpeen kattaisi xxxxx navettaa
Purkkimaito on vain vajaa neljäsosa kulutuksesta/tuotannosta. Keskituotos tulee pysymään 7000 8000 vaiheilla vielä pitkään. Niitä 600 lehmän navetoita tulee jatkossa lisää, ja toki myös suurempia. Pääpaino tulee kuitenkin olemaan pienissä yhden ja kahden robon tiloissa. Yksin yrittäminen ja yksin pärjääminen kun on aikas syvälle iskostettu.
Anttix voi nyt arvata tarvittavien navetoiden lukumäärää uudestaan.
Tuo Antin laskelma perustuikin VAIN purkkimaitoon, ja teoriassa se tietysti pitää paikkansa.
Mielenkiintoisia ajatuksia.. Antilla siis..
-
No on mielenkiintoisia ajatuksia juu... Vaikkapa se, että jos ei myy tuottamaansa maitoa valiolle, on arvoista ja moraalista piittaamaton ihminen.
-
No on mielenkiintoisia ajatuksia juu... Vaikkapa se, että jos ei myy tuottamaansa maitoa valiolle, on arvoista ja moraalista piittaamaton ihminen.
En mitä mielestäni ole mitään sellaista sanonut. Se jos vaihtaa meijeriä paremman hinnan perässä, saattaa olla oppotunistista, mutta ei se yritystominnassa ole välttämättä mikään pahe. Se taas jos on aina ollut jonkin meijerin tuottaja tarkoittaa että ei toimi ainakaan siinä suhteessa opportunistisesti. Eikä sillä sinänsä ole väliä onko aina ollut Satamaidon, Arlan (tai ennen ingmanin), tai vaikka Juustoportin tuottaja.
Mutta jos Satamaito ottaisi uuden tuottajan (samalla tilityshinnalla kuin vanhat) vaikka sille ei ole järkevää ja kannattavaa käyttöä sille maidolle, se olisi tyhmää Satamaidon johdolta, ja haittaisi satamaidon vanhoja tuottajia, siis omistajia. Ja sama juttu Valion tai minkä tahansa muun kaikille samaa tuottajahintaa tilittävän osuusmeijerin kanssa. Satamaidolla toki joku 2 miljoonaa lisälitraa näkyisi heti selvemmin kuin Valiolla, mutta ei muuta huonoa diiliä yhtään paremmaksi vaikka se olisi jokaiselle Valion vahalle tuottajalle vain ihan pikkuriikkinen haitta.
Eli jos Valio ottaa uusia tuottajia, se on piittaamatta Valion nykyisten tuottajien eduista. Mikä ei ehkä ole "arvoista ja moraalista piittaamatonta", mutta silti virhe Valion johdolta.
edit: Valiolaisissa osuuskunnissa on edelleen sellaista henkeä että tuottajia "menetetään". mutta eihän se niin mene. Niistä päästään eroon. Ehkä se on joku arvovaltajuttu osuuskunnan sisällä tms. mutta ei lähtijän kyllä kannata yhtään huonoa omaatuntoa potea. Jos joku 2miljoonan litran tila lähtee niin sen kuljetuskustannukset saattavat olla 1,5 senttiä valion keskiarvoa pienemmät, eli tavallaan voidaan laskea että se maito maksaisi valiolle vain 45 senttiä eikä 46,5. Mutta kun valio jalostaa siitä jotain arkijuustoa tai heikoimman katteen Venäjän vientiä, tuottoa tulee joku 32 senttiä. Eli 13 senttiä miinusta per litra. 2 miljoonan litran tilan lähteminen vähentää valion tappiota siis 0,13€ x 2000 000 eli 260 000 euroa vuodessa. Sehän on selvä voitto eikä mikään menetys. Logistisista syista ja erilaisita toimitussopimuksista johtuen hyöty voi aluksi olla paljon pienempi, mutta jo puolet neljännesmiljoonasta on jonkin verran rahaa.
-
No on mielenkiintoisia ajatuksia juu... Vaikkapa se, että jos ei myy tuottamaansa maitoa valiolle, on arvoista ja moraalista piittaamaton ihminen.
En mitä mielestäni ole mitään sellaista sanonut. Se jos vaihtaa meijeriä paremman hinnan perässä, saattaa olla oppotunistista, mutta ei se yritystominnassa ole välttämättä mikään pahe. Se taas jos on aina ollut jonkin meijerin tuottaja tarkoittaa että ei toimi ainakaan siinä suhteessa opportunistisesti. Eikä sillä sinänsä ole väliä onko aina ollut Satamaidon, Arlan (tai ennen ingmanin), tai vaikka Juustoportin tuottaja.
Mutta jos Satamaito ottaisi uuden tuottajan (samalla tilityshinnalla kuin vanhat) vaikka sille ei ole järkevää ja kannattavaa käyttöä sille maidolle, se olisi tyhmää Satamaidon johdolta, ja haittaisi satamaidon vanhoja tuottajia, siis omistajia. Ja sama juttu Valion tai minkä tahansa muun kaikille samaa tuottajahintaa tilittävän osuusmeijerin kanssa. Satamaidolla toki joku 2 miljoonaa lisälitraa näkyisi heti selvemmin kuin Valiolla, mutta ei muuta huonoa diiliä yhtään paremmaksi vaikka se olisi jokaiselle Valion vahalle tuottajalle vain ihan pikkuriikkinen haitta.
Eli jos Valio ottaa uusia tuottajia, se on piittaamatta Valion nykyisten tuottajien eduista. Mikä ei ehkä ole "arvoista ja moraalista piittaamatonta", mutta silti virhe Valion johdolta.
edit: Valiolaisissa osuuskunnissa on edelleen sellaista henkeä että tuottajia "menetetään". mutta eihän se niin mene. Niistä päästään eroon. Ehkä se on joku arvovaltajuttu osuuskunnan sisällä tms. mutta ei lähtijän kyllä kannata yhtään huonoa omaatuntoa potea. Jos joku 2miljoonan litran tila lähtee niin sen kuljetuskustannukset saattavat olla 1,5 senttiä valion keskiarvoa pienemmät, eli tavallaan voidaan laskea että se maito maksaisi valiolle vain 45 senttiä eikä 46,5. Mutta kun valio jalostaa siitä jotain arkijuustoa tai heikoimman katteen Venäjän vientiä, tuottoa tulee joku 32 senttiä. Eli 13 senttiä miinusta per litra. 2 miljoonan litran tilan lähteminen vähentää valion tappiota siis 0,13€ x 2000 000 eli 260 000 euroa vuodessa. Sehän on selvä voitto eikä mikään menetys. Logistisista syista ja erilaisita toimitussopimuksista johtuen hyöty voi aluksi olla paljon pienempi, mutta jo puolet neljännesmiljoonasta on jonkin verran rahaa.
Tuolla sinun kaavallasi Valio häviää 286 miljoonaa vuodessa, tai ainakin puolet tuosta, koska ko. yritys ostaa raakamaitoa.
Nää laskelmat ovat jotenkin kiehtovia, aivan uudenlaisia.
-
Ois vaan mukava tietää kuin hyvin antti-x on tietonen kunkin tuotteen katteesta. Onhan se helppo täällä laskea esimerkkejä mutta jos laskentaperusteet ei ole varmasti selvillä saattaa olla että metsään menee ja pahasti. Ja sekin pitää huomioida että maidon saanti ja tuotteiden kysyntä ei ole tasaista ympäri vuoden joten kausivaihteluihinkin pitää olla varaa ja tehä niitä arkijuustoja, jauheita ja voita silloin kun tuoretuotteiden kysyntä on hiljaisempaa ja maitoa on yli tarpeen.
Ja eikö sen Venäjänkaupan pitäny olla hyvä bisnes Valiolle eikä rasite???
-
Tuolla sinun kaavallasi Valio häviää 286 miljoonaa vuodessa, tai ainakin puolet tuosta, koska ko. yritys ostaa raakamaitoa.
Nää laskelmat ovat jotenkin kiehtovia, aivan uudenlaisia.
Valio häviää puolet tuosta koska osasta tuotteita se saa alle tuottajahinnan verran tulosta (halvat juustot, yleensä jauhe ja voi). Ja sitten se voittaa puolet tuosta koska osasta tuotteita (olojogurtit, maitoplussat, makurahkat yms.) se saa selvästi yli tuottajahinnan tulosta. Nämä nollaavat toisensa valion tuottajahinnaksi+ pieneksi voitoksi. Jos sieltä halvemmasta päästä tulee vähemmän tappiota, niin tuottajahintaa voidaan nostaa. Ja vähemmän tulee tappiota jos vähemmän halvalla myydään, tai jos saadaan enemmän jalostettua kalliin pään tuotteita. Molempia kannattaa tehdä mahdollisuuksien mukaan.
Ja jupexille, tarkkoja eurosummia en tiedä, mutta sen tiedän että Valion tuottajahinta on eri tuotteista tulevan katteen keskiarvo (vähän jää valion voitoksi), ja katteet vaihtelevat tosi paljon. Ja keskiarvo nousee jos alapäätästä karsitaan. ja keskiarvo laskee jos alapäähän tulee lisää kamaa.
Ehkä tulin ymmärretyksi, ehkä en, mutta osaltani tämä saa jäädä tähän. :)
-
Tuolla sinun kaavallasi Valio häviää 286 miljoonaa vuodessa, tai ainakin puolet tuosta, koska ko. yritys ostaa raakamaitoa.
Nää laskelmat ovat jotenkin kiehtovia, aivan uudenlaisia.
Valio häviää puolet tuosta koska osasta tuotteita se saa alle tuottajahinnan verran tulosta (halvat juustot, yleensä jauhe ja voi). Ja sitten se voittaa puolet tuosta koska osasta tuotteita (olojogurtit, maitoplussat, makurahkat yms.) se saa selvästi yli tuottajahinnan tulosta. Nämä nollaavat toisensa valion tuottajahinnaksi+ pieneksi voitoksi. Jos sieltä halvemmasta päästä tulee vähemmän tappiota, niin tuottajahintaa voidaan nostaa. Ja vähemmän tulee tappiota jos vähemmän halvalla myydään, tai jos saadaan enemmän jalostettua kalliin pään tuotteita. Molempia kannattaa tehdä mahdollisuuksien mukaan.
Ja jupexille, tarkkoja eurosummia en tiedä, mutta sen tiedän että Valion tuottajahinta on eri tuotteista tulevan katteen keskiarvo (vähän jää valion voitoksi), ja katteet vaihtelevat tosi paljon. Ja keskiarvo nousee jos alapäätästä karsitaan. ja keskiarvo laskee jos alapäähän tulee lisää kamaa.
Ehkä tulin ymmärretyksi, ehkä en, mutta osaltani tämä saa jäädä tähän. :)
Kyl sä selitit asian ymmärrettävästi, ajatukset ovat vastavirtaisia, mutta tietty järki noissa piilee..
-
edit: Ja kannattavampaa Valiolle voisi toki olla jos luovuttaisiin niistä pienistä tuottajista joita sillä hetkellä vielä on, ja otettaisiin se iso opportunisti tilalle. Mutta ne pienet ovat Valion omistajia joiden menestys on Valion toiminnan tarkoitus, ja se iso opportunisti on vaan joku iso opportunisti.
Noista isoista opportununisteista Valion pitäisi kuitenin pitää kiinni tai muuten siitä tulee pidemmässä juoksussa pientuottajien osuusmeijeri.
Niin. En tiedä kun tarkat kustannuslaskelmat ovat liikesalaisuus mutta veikkaan että jos Valio luopuisi Rovaniemen tai Oulun pohjoispuolisista tuottajista niin tilityskyky muille nousisi. Pikaisesti kun laskee niin äkkiä voi saada lopputuloksen jossa maidon tuottajahinta on 45 senttiä per litra ja hakukustannus Utsjoelta Oulun meijerille on saman verran... Litramääräthän ovat pienia mutta täysin kannattamatonta toimintaa. Ja poissa muiden tilityshinnasta. Se 1-2 senttiä tilityshinnassa ei välttämättä korkeampien tukien pohjoisessa ja pienellä 30 lehmän tilalla tunnu missään mutta alempien tukien etelässä isommalla tilalla ero voi olla juuri sen lopettamispäätöksen verran. Siis tilityshinta juuri sen verran alle sen mikä tarvisi olla että tominta loppuu.
Tässähän Valio voi osoittaa solidaarisuutta Arlalle joka on maitoa vailla, ja haluaa sitä muutenkin ajaa Lapista Sipooseen: Valio vain ilmoittaa Arlalle Oulun pohjoispuolella olevien tuottajien osoitteet ja Arla sitten hakee sen maidon sieltä joka toinen päivä ja maksaa Valiolle saman hinnan kuin Kivi-maidosta. Kaikki voittavat :)
-
Valio häviää puolet tuosta koska osasta tuotteita se saa alle tuottajahinnan verran tulosta (halvat juustot, yleensä jauhe ja voi). Ja sitten se voittaa puolet tuosta koska osasta tuotteita (olojogurtit, maitoplussat, makurahkat yms.) se saa selvästi yli tuottajahinnan tulosta. Nämä nollaavat toisensa valion tuottajahinnaksi+ pieneksi voitoksi. Jos sieltä halvemmasta päästä tulee vähemmän tappiota, niin tuottajahintaa voidaan nostaa. Ja vähemmän tulee tappiota jos vähemmän halvalla myydään, tai jos saadaan enemmän jalostettua kalliin pään tuotteita. Molempia kannattaa tehdä mahdollisuuksien mukaan.
Huomaathan että tässä on tavallaan myös KIVIn ydin? Siis sen syytteen? Juuri näinhän Valio menetteli? Eli koska sai korkeamman katteen tuotteista enemmän niin saattoi painaa matalamman katteen purkkimaidon hinnan alle sen mikä olisi ollut "oikea" hinta ja ainoa mahdollinen hinta sellaisille jotka elävät pelkän purkkimaidon varassa? Sillä näinhän Valio menetteli, kattoi purkkimaidon tappioita tai tilityshintaa laskevaa vaikutusta korkeamman katten tuotteilla? Mitä taas pelkän purkkimaidon varassa olevat eivät voi tehdä? Ja kun maidosta 80% on Valion hallussa ja on määräävä markkina-asema niin siinä tilanteessahan tuo on lainvastaista...
Mutta Valio sai siitä kuitenkin koko ajan enemmän rahaa kuin jauheesta ja voista(joiden hinta oli silloin huonompi). Eli se oli Valion liiketoiminnan kannalta järkevää, vaikka sama hinta ei jonkun toisen firman liiketoiminnassa olisikaan järkevää. Eikä määräävässä markkina-asemassakaan tarvitse hintojaan laittaa sen mukaan mikä kilpailijalle olisi hyvä hinta. Varsinkin kun Valio ei missään vaiheessa saanut lisää markkinaosuuksia, ei voida sanoa että se olisi alihinnoitellut maitonsa. Eihän muiden silloin olsi ollut järkevää myydä maitoa vielä halvemmalla?
Ja jos Valion hinta nyt on "oikealla" tasolla Kilpailuviraston määräyksestä, miksi markkinaosuus putoaa kuin KIVI?
Sitäpaitsi samaa Arla konsernina on tehnyt koko ajan, kattanut muilla rahoilla suomen Arlan toimintaa, ja Arlalla on skandinaviassa paljon enemmän maitoa kuin Valiolla. Eikä se ole laitonta.
edit: Ja tiedoksi että monopoli ei ole kiellettyä. Jos joku tekee esim. johonkin patenttiin tai muuhun tehokkuuteen perustuen jotain paremmin ja halvemmalla kuin muut, se saa ottaa haltuun vaikka koko markkinan. Se ei saa tahallaan tehdä tappiota sulkeakseen markkinan kilpailulta (saalistushinnoittelu), mutta se saa myydä halvalla jos se on sille juuri siinä hetkessä kannattavampa kuin muut vaihtoehdot.
-
Antti osaa hienosti kirjoittaa asian. Itse olen asiat ajatuksena kuvaillut itselleni samoin. En vaan millään jaksaisi niitä kirjoittaa mihinkään. :-X
-
Mun käsityksen mukaan pohjolan maito on valion kannattavin (aivan varma en ole, ei se tappiota kuitenkaan tee) osuuskunta vaikka ne noutaa sen maidon oulun pohjoispuoleltakin :-X
-
Maitu saa aina mielipiteet liikkeelle.
Siitä KiVi jutusta sen verran että miten hyvin voidaan perustella raastuvassa se asia, että maidontuotanto
on vanhan sisäänostohinnan aikaan ollut erittäin kannattavaa bisnestoimintaa, ettei sitä kaupalta saatavaa
hintaa tosiaan ole tarvinnut paikkalla niillä korkeampikatteisilla tuotteilla ?
Nimittäin Huittisten kokouksessa MTT: professori ihmetteli sitä asiaa, että miksi maidontuotanto etelässä
on koko EU:n ajan tehnyt miinusmerkkistä tulosta!
Valion on aika vaikea todistaa KiVi:lle, että tuottajille maksettava hinta on ollut niin korkea, että tuotanto
on ollut erittäin kannattavaa joka portaassa...
Vai onko se tarinan juoni vain tässä Etelän surkeassa litrakohtaisessa tuessa? ???
-
Mun käsityksen mukaan pohjolan maito on valion kannattavin (aivan varma en ole, ei se tappiota kuitenkaan tee) osuuskunta vaikka ne noutaa sen maidon oulun pohjoispuoleltakin :-X
Voipi olla, ja Valiolla on joka tapauksessa tuotantolaitoksia myös vähän pohjoisempana. Arlalla se pitkä matka on ajettavana.
Ja mitä bobbariin tulee, en edes yritä selittää mitään, moinen älykkö näkee kaiken sellaisen läpi.
-
Eikö Valion sitten kannattaisi myydä enemmän maitoa pienemmille toimijoille? Osa kärsii raaka-ainepulasta. Tekisi hyvää koko alan tilityskyvylle ja "Kaikkien tuottajien tulee kuulua Valioon" -tuottajatkin olisivat tyytyväisiä.
-
Eikö Valion sitten kannattaisi myydä enemmän maitoa pienemmille toimijoille? Osa kärsii raaka-ainepulasta. Tekisi hyvää koko alan tilityskyvylle ja "Kaikkien tuottajien tulee kuulua Valioon" -tuottajatkin olisivat tyytyväisiä.
Juuri nyt kun ne pienet eivät muuta tekisi kuin pakkaisi lisää hintasäädeltyä perusmaitoa, ei ole Valiolle kovin hyvä diili. Nythän se jäljellä oleva perusmaito tekee hyvää tulosta kun hinta on keinotekoisen korkea. Eli jos maitoa myytäisiin pienille nyt, se ei olisi sitä huonon katteen arkijuustomaitoa, vaan hyvä katteen perusmaito-maitoa. Se pieni toimija möisi sen kaupalle sentin pari halvemmalla kuin valio, ja käärisi mukavan voiton välistä pienellä työllä.
Jos joku haluaisi ostaa maitoa tehdäkseen siitä esim. jauhetta tai voita, sitä toki kannattasi myydä paljonkin 46 sentillä/litra.
Ja sitten kun hintasääntely laukeaa, maitoa pitäsi mielestäni myydä (omakustannushintaan joka on vähän tuottajahintaa korkeampi) aika vapaasti mihin tahansa tarkoitukseen, ja luottaa omaan tuotekehitykseen ja tehokkuutteen raaka-ainevirtojen hallinnan sijasta. edit: Mutta näin valio on itse asiassa tehnytkin, Kivi-maitoa on aina ennen jäänyt käyttämättä vaikka sitä kyllä saa ostaa ken haluaa.
-
Eikö Valion sitten kannattaisi myydä enemmän maitoa pienemmille toimijoille? Osa kärsii raaka-ainepulasta. Tekisi hyvää koko alan tilityskyvylle ja "Kaikkien tuottajien tulee kuulua Valioon" -tuottajatkin olisivat tyytyväisiä.
Juuri nyt kun ne pienet eivät muuta tekisi kuin pakkaisi lisää hintasäädeltyä perusmaitoa, ei ole Valiolle kovin hyvä diili. Nythän se jäljellä oleva perusmaito tekee hyvää tulosta kun hinta on keinotekoisen korkea. Eli jos maitoa myytäisiin pienille nyt, se ei olisi sitä huonon katteen arkijuustomaitoa, vaan hyvä katteen perusmaito-maitoa. Se pieni toimija möisi sen kaupalle sentin pari halvemmalla kuin valio, ja käärisi mukavan voiton välistä pienellä työllä.
Jos joku haluaisi ostaa maitoa tehdäkseen siitä esim. jauhetta tai voita, sitä toki kannattasi myydä paljonkin 46 sentillä/litra.
Ja sitten kun hintasääntely laukeaa, maitoa pitäsi mielestäni myydä (omakustannushintaan joka on vähän tuottajahintaa korkeampi) aika vapaasti mihin tahansa tarkoitukseen, ja luottaa omaan tuotekehitykseen ja tehokkuutteen raaka-ainevirtojen hallinnan sijasta. edit: Mutta näin valio on itse asiassa tehnytkin, Kivi-maitoa on aina ennen jäänyt käyttämättä vaikka sitä kyllä saa ostaa ken haluaa.
Pitää oikein kumartaa ja pokkaa kirjoituksillesi .
Maitopula kuulostaa kyllä hyvältä , hyvä et tuotteille on markkinoita .
Toivotaan myös taloudellisesti parempia aikoja maidontuottajille :)
-
Kerrankin oikein ansiokasta ja perusteltua pohdintaa aiheesta.
Kiitokset
:)
-
Eikö Valion sitten kannattaisi myydä enemmän maitoa pienemmille toimijoille? Osa kärsii raaka-ainepulasta. Tekisi hyvää koko alan tilityskyvylle ja "Kaikkien tuottajien tulee kuulua Valioon" -tuottajatkin olisivat tyytyväisiä.
Juuri nyt kun ne pienet eivät muuta tekisi kuin pakkaisi lisää hintasäädeltyä perusmaitoa, ei ole Valiolle kovin hyvä diili. Nythän se jäljellä oleva perusmaito tekee hyvää tulosta kun hinta on keinotekoisen korkea. Eli jos maitoa myytäisiin pienille nyt, se ei olisi sitä huonon katteen arkijuustomaitoa, vaan hyvä katteen perusmaito-maitoa. Se pieni toimija möisi sen kaupalle sentin pari halvemmalla kuin valio, ja käärisi mukavan voiton välistä pienellä työllä.
Jos joku haluaisi ostaa maitoa tehdäkseen siitä esim. jauhetta tai voita, sitä toki kannattasi myydä paljonkin 46 sentillä/litra.
Ja sitten kun hintasääntely laukeaa, maitoa pitäsi mielestäni myydä (omakustannushintaan joka on vähän tuottajahintaa korkeampi) aika vapaasti mihin tahansa tarkoitukseen, ja luottaa omaan tuotekehitykseen ja tehokkuutteen raaka-ainevirtojen hallinnan sijasta. edit: Mutta näin valio on itse asiassa tehnytkin, Kivi-maitoa on aina ennen jäänyt käyttämättä vaikka sitä kyllä saa ostaa ken haluaa.
Näinpä. Kuten jo aiemminkin sanoin, on maitopurkittelussa palattu iloisille 70- ja 80-luvuille. Eli hammasta tai vyötä KiVistämällä on raaka-aine ja lopputuotteen hinta säädetty. :-X
-
Mix maito on aina riitelyn aihe. Tilatkaa vaikka Kaslink mahtavine puheineen hakemaan maitoa Lapista! Maito on aina ollut vihattu tuote tuottajaa kohtaan,silti siitä riidellään.
-
Niin voitashan sitä vääntää vaikka koskenkorvan hinnasta, mutta tuo maito on meidän sydäntä liki. Ja periaatteessa kummankaan hintaan emme voi vaikuttaa.
-
otappa sankari huomioon yhtälössä että maidosta jää rasvaosa muuhun käyttöön että se tuottajan osuus ei ole sitä 46 senttiä mikä näkyy sun tililapulla. minusta mitä olen nähnyt laskelmia on se jotain 28 senttiä (tai sinnepäin) loppu on sitä rasvaa joka myydään voina eteenpäin.
-
Joskus Laaksonen sanoi että kauppa ei maksa valiolle kulutus maidosta samaa hintaa mikä Valio maksaa tuottajalle raaka maidosta. Voitto tehdään muilla tuotteilla kuin kulutus maidolla. Silloin tuottajahinta oli jotain 37 senttiä litra.
-
Eikös valio ole kehitellyt uuden lisäarvotuotteen: Arkimaidon. Kuulemma osa valkuaisestakin otettu pois. Ja hinta sen mukainen.
-
Eikös valio ole kehitellyt uuden lisäarvotuotteen: Arkimaidon. Kuulemma osa valkuaisestakin otettu pois. Ja hinta sen mukainen.
Sehän olisi kyllä aika näppärä tapa ottaa hintaa laktoosista jolle noin muuten on hankala käyttöä keksiä.
-
Eikös valio ole kehitellyt uuden lisäarvotuotteen: Arkimaidon. Kuulemma osa valkuaisestakin otettu pois. Ja hinta sen mukainen.
Sehän olisi kyllä aika näppärä tapa ottaa hintaa laktoosista jolle noin muuten on hankala käyttöä keksiä.
Se menee viemäriin...
-
Eikös valio ole kehitellyt uuden lisäarvotuotteen: Arkimaidon. Kuulemma osa valkuaisestakin otettu pois. Ja hinta sen mukainen.
Sehän olisi kyllä aika näppärä tapa ottaa hintaa laktoosista jolle noin muuten on hankala käyttöä keksiä.
Se menee viemäriin...
Kyllä laktoosia käytetään mm. lääkkeiden raaka-aineena josta luulis ihan kohtuu hinnan saavan ;)
Toki varmaankin käyttömäärät tuotantoon nähden on aika marginaalisia.
-
Eikös valio ole kehitellyt uuden lisäarvotuotteen: Arkimaidon. Kuulemma osa valkuaisestakin otettu pois. Ja hinta sen mukainen.
Sehän olisi kyllä aika näppärä tapa ottaa hintaa laktoosista jolle noin muuten on hankala käyttöä keksiä.
Se menee viemäriin...
Kyllä laktoosia käytetään mm. lääkkeiden raaka-aineena josta luulis ihan kohtuu hinnan saavan ;)
Toki varmaankin käyttömäärät tuotantoon nähden on aika marginaalisia.
Pääosa menee viemäriin..
-
Olenko ihan väärässä, mutta eikö juuri laktoosia kaupata äidinmaitokorvikevalmistajille? :-X