Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Adam Smith - 13.12.13 - klo:13:28
-
http://areena.yle.fi/tv/2078061
Millä tavalla nämä kokonaisuutta ja elämää hahmottamattomat asenteelliset idiootit parantavat toimillaan suomalaista yhteiskuntaa? Onko jeepillä sananen heidän puolustuksekseen?
Ohjelmaa oli todella vaikea katsella. Myötähäpeä oli syvää ja näki sen vaivaavan sekä toimittajia että muita haastateltavia. Kapinoitsijat eivät kyenneet yksilöimään yhtään syytöstään :-[ :-[
-
Sori että vastaan ,vaikka jeepille asian esititkin. Eilinen ohjelma jäi valitettavasti katsomatta joten asiaa on spekuloitava yleisellä tasolla.
Olisiko niin että osa työväestöstä ei ole tajunnut tai eivät halua tajuta globalisaation tuomia haasteita suomalaiseen työhön ja työelämään jolloin haasteet nähtäisiin tai mielellään nähtäisiin pelkästään kapitalistisina hankkeina tavallista työntekijää kohtaan. Paha olo syntyy tulevaisuuden uhkakuvasta jossa ns. vasemmistomallisen yhteiskunnan ihanteiden tavoittelu karkaa yhä kauemmaksi. Lisätään tähän että nykyisenkin mallin säilyttäminen lienee haastellinen tehtävä.
Se kun vihan ilmaisut kohdistuvat Kataiseen tai Kokoomukseen johtuvat kai juuri siitä että ns.amerikkakalaismallisen uusliberlismin tavoittelu sekoittuu iloisesti yleiseen globalisaatioon eikä tässä tilanteessa auta yhtään se jotkut tahot Suomessakin (en nyt erittele ) haluaisivat reivata suuntaa vielä paljon oikeammalle ... ..
-
Sori että vastaan vaikka jeepille asian esititkin. Eilinen ohjelma jäi valitettavasti katsomatta eilistä joten asiaa on spekuloitava yleisellä tasolla.
Olisiko niin että osa työväestöstä ei ole tajunnut tai eivät halua tajuta globalisaation tuomia haasteita suomalaiseen työhän ja työelämään jolloin haasteet nähtäisiin tai mielellään nähtäisiin pelkästään kapitalistisina hankkeina tavallista työntekijää kohtaan. Paha olo syntyy tulevaisuuden uhkakuvasta jossa ns. vasemmistomallisen yhteiskunnan ihanteiden tavoittelu karkaa yhä kauemmaksi.
Se kun vihan ilmaisut kohdistuvat Kataiseen tai kokoomukseen johtuvat kai juuri siitä että ns.amerikkakalaismallisen uusliberlismin tavoittelu sekoittuu iloisesti yleiseen globalisaatioon eikä tässä tilanteessa auta yhtään se jotkut tahot suomessakin (en nyt erittele ) haluaisivat reivata suuntaa vielä paljon oikeammalle ... ..
kokoomuksen nuorisosiipi on kyllä kaivamalla kaivanu verta nenästään....pappa betalar, opintotuet yms. pois, lukukausimaksut tilalle :-\ :-\ :-\ :-\
-
Voi v**tu mitä skeidaa toi anarkistikommunistien skeida oli. Jankuttivat jotain luokkaeroista/yhteiskunnasta. Joskus se oli sitä mutta missä nykyään, palkansaajan keskipalkka ymmärtääkseni huimat 40700 euroa vuodessa. Meillä on sosiaaliturva mittava, ketään ei jätetä heitteille. Jos joku on jäänyt järjestelmän ulkopuolelle niin syy kai lienee itsessään.
Mun mielestä jokaisen tulisi tehdä jonkinlaista työtä saadakseen toimeentulonsa....
Siis noilla anarkistiluusereilla on se päämäärä että jonkun muun tulisi kustantaa heidän elintasonsa....
-
Voi v**tu mitä skeidaa toi anarkistikommunistien skeida oli. Jankuttivat jotain luokkaeroista/yhteiskunnasta. Joskus se oli sitä mutta missä nykyään, palkansaajan keskipalkka ymmärtääkseni huimat 40700 euroa vuodessa. Meillä on sosiaaliturva mittava, ketään ei jätetä heitteille. Jos joku on jäänyt järjestelmän ulkopuolelle niin syy kai lienee itsessään.
Mun mielestä jokaisen tulisi tehdä jonkinlaista työtä saadakseen toimeentulonsa....
Siis noilla anarkistiluusereilla on se päämäärä että jonkun muun tulisi kustantaa heidän elintasonsa....
Keskipalkka varmaankin mutta suurin osa jää tosta alle . Johtajien palkat karannu ***** korkeelle .
Veeti ei saa palkkaa ollenkaan , lentää Kokoomuksesta pihalle
-
Voi v**tu mitä skeidaa toi anarkistikommunistien skeida oli. Jankuttivat jotain luokkaeroista/yhteiskunnasta. Joskus se oli sitä mutta missä nykyään, palkansaajan keskipalkka ymmärtääkseni huimat 40700 euroa vuodessa. Meillä on sosiaaliturva mittava, ketään ei jätetä heitteille. Jos joku on jäänyt järjestelmän ulkopuolelle niin syy kai lienee itsessään.
Mun mielestä jokaisen tulisi tehdä jonkinlaista työtä saadakseen toimeentulonsa....
Siis noilla anarkistiluusereilla on se päämäärä että jonkun muun tulisi kustantaa heidän elintasonsa....
Keskipalkka varmaankin mutta suurin osa jää tosta alle . Johtajien palkat karannu ***** korkeelle .
Veeti ei saa palkkaa ollenkaan , lentää Kokoomuksesta pihalle
Tuskin edes kannattaa kysyä että ymmärsitkö sä edes sen pointin. Kyse oli luokkayhteiskunnasta mistä noi anarkistitikommarit paasaa.
Meillä on niin hyvä sosiaaliturva että monessa tapauksessa edes työn tekeminen ei ole mielekästä....
-
Meillähän on luokkayhteiskunta! On työtätekevä luokka joka mahdolistaa näiden anarkistikommunistien elämän tavan!
-
Voi v**tu mitä skeidaa toi anarkistikommunistien skeida oli. Jankuttivat jotain luokkaeroista/yhteiskunnasta. Joskus se oli sitä mutta missä nykyään, palkansaajan keskipalkka ymmärtääkseni huimat 40700 euroa vuodessa. Meillä on sosiaaliturva mittava, ketään ei jätetä heitteille. Jos joku on jäänyt järjestelmän ulkopuolelle niin syy kai lienee itsessään.
Mun mielestä jokaisen tulisi tehdä jonkinlaista työtä saadakseen toimeentulonsa....
Siis noilla anarkistiluusereilla on se päämäärä että jonkun muun tulisi kustantaa heidän elintasonsa....
Keskipalkka varmaankin mutta suurin osa jää tosta alle . Johtajien palkat karannu ***** korkeelle .
Veeti ei saa palkkaa ollenkaan , lentää Kokoomuksesta pihalle
Tuskin edes kannattaa kysyä että ymmärsitkö sä edes sen pointin. Kyse oli luokkayhteiskunnasta mistä noi anarkistitikommarit paasaa.
Meillä on niin hyvä sosiaaliturva että monessa tapauksessa edes työn tekeminen ei ole mielekästä....
Sosiaaliturva varmaan pienenee ,rahat loppuu .Kyllä töissä käymällä enemmän tienaa mitä sossunluukulta saa .Lapissa voi olla erimeininki mutta Etelässä pitää töitä tehdä .
Tottakai noita näkemys eroja on .Mutta noita 40.000 vuosipalkkoja ei tehdasduunari kovin helpolla saa ellei ole erikoisammattimies jolle kannattaa maksaa .
-
Monenkin kannattaa perehtyä aatteiden lähtökohtiin.....Anarkismissa kai vastustetaan lakeja ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa........Kuka tuo omillensa sen kaivatun elintason.....
Kommunismi.....jos vastustetaan viimeiseen saakka kapitalismia ......niin kuka tuo heille sen työn....
-
Monenkin kannattaa perehtyä aatteiden lähtökohtiin.....Anarkismissa kai vastustetaan lakeja ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa........Kuka tuo omillensa sen kaivatun elintason.....
Kommunismi.....jos vastustetaan viimeiseen saakka kapitalismia ......niin kuka tuo heille sen työn....
Kysy Vanhemmiltasi ;D
-
Monenkin kannattaa perehtyä aatteiden lähtökohtiin.....Anarkismissa kai vastustetaan lakeja ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa........Kuka tuo omillensa sen kaivatun elintason.....
Kommunismi.....jos vastustetaan viimeiseen saakka kapitalismia ......niin kuka tuo heille sen työn....
niin. en minäkään tahtoisi nähdä tehdasta, jossa olisi 750 johtajaa, muttei yhtään työntekijää.
-
Monenkin kannattaa perehtyä aatteiden lähtökohtiin.....Anarkismissa kai vastustetaan lakeja ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa........Kuka tuo omillensa sen kaivatun elintason.....
Kommunismi.....jos vastustetaan viimeiseen saakka kapitalismia ......niin kuka tuo heille sen työn....
niin. en minäkään tahtoisi nähdä tehdasta, jossa olisi 750 johtajaa, muttei yhtään työntekijää.
:-[
Olen nähnyt 75 johtajaa mutten duunreita
Nähnyt tehtaan jossa isokapitalisti määrää ja muut tottelee ja tienaa :)
-
Monenkin kannattaa perehtyä aatteiden lähtökohtiin.....Anarkismissa kai vastustetaan lakeja ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa........Kuka tuo omillensa sen kaivatun elintason.....
Kommunismi.....jos vastustetaan viimeiseen saakka kapitalismia ......niin kuka tuo heille sen työn....
On kyllä ontoin ideologia tuo anarkismi, mitä tiedän. Kommunismikin voisi sentään TEORIASSA toimia, niin kauan kuin luonnonvaroissa löytyy. Muistan kyllä, kuinka alku-PUNK vastusti systeemii...skoudet on sikoja! Mutta ei siitä krapulan hälvettyä mitään kestävää filosofiaa oikein saanut kasattua. Jossain reservaatissa voisivat tuhertaa keskenään ja kieltäytyä pahan yhteiskunnan sosiaalituista ym. Olisiko jossain Savukosken perillä jotain kansakoulua vapaana?
-
tissit
-
Nuoremmat sukupolvet eivät kai halua sopeutua yhteiskunnan normeihin koska yleensä tai lähes aina nuoremmat sukupolvet kyseenalaistavat jollain lailla vanhojen polvien yhteiskunnallisen järjestyksen rakenteita . Sodan jälkeinen sukupolvi kyseenalaisti sodan käyneen sukupolven asenteita ja jopa uskonto ja moraalikäsityksiä , niin kai tämmöiset ilmiöt nousevat luonnollisesti aika ajoin pinnalle. Sinänsä pitäisin yhteiskunnan kritisointia kuitenkin terveenä ilmiönä kuin että asia olisi päinvastoin. Keinot asioiden ilmaisuun voivat olla joko hyväksyttäviä tai sitten ei.
Se että jos hiukankin haluaa yrittää ymmärtää ilmiötä siten että itsekukin alkaa hiukankin pohtimaan yhteiskunnan hierarkian ja etenkin päätöksenteon rakenteita alkaa löytämään ristiriitaisuuksia niinkin hyväksyttävästä rakenteesta kuin demokratiasta. Nykydemokratia on jo pitkään näyttäytynyt itse asiassa enemmistön edunvalvontana. Tähän kun lisätään nuoruuteen tyypillinen voimakas huoli tulevaisuudesta, ilmaston ,luonnonvarojen em .asioiden suhteen niin onkin oikeastaan helppo nähdä vanhojen sukupolvien jatkuvan elintason kasvun politiikka räikeänä ahneutena ja jopa piittaamattomuutena tulevien sukupolvien tulevaisuudesta .
Kun todetaan että demokratiakaan ei ole aukoton yhteiskunnan toimintamalli niin voidaan kuitenkin todeta että se on vähiten huonoin. Nuoret eivät vain ole kyeneet sisäistämään tätä seikkaa.
-
mutta kun nuorilla vaan pitää olla kaikki edessä kuin manulla illalinen, ei sitä nyt voi joutua tekemään sen eteen jotain, ihan kuin veeti! ei mitään mutta ei kyllä sitten muillakaan saa olla. hää on joskus maksanu muutaman rovon veroa!
-
Muuta ei jäänyt mieleen kuin kauhea vouhkaaminen ja tämän Kopran lause että sirppi ja vasara -lippu on prikulleen sama kuin hakaristilippu.
-
Nuoremmat sukupolvet eivät kai halua sopeutua yhteiskunnan normeihin koska yleensä tai lähes aina nuoremmat sukupolvet kyseenalaistavat jollain lailla vanhojen polvien yhteiskunnallisen järjestyksen rakenteita . Sodan jälkeinen sukupolvi kyseenalaisti sodan käyneen sukupolven asenteita ja jopa uskonto ja moraalikäsityksiä , niin kai tämmöiset ilmiöt nousevat luonnollisesti aika ajoin pinnalle. Sinänsä pitäisin yhteiskunnan kritisointia kuitenkin terveenä ilmiönä kuin että asia olisi päinvastoin. Keinot asioiden ilmaisuun voivat olla joko hyväksyttäviä tai sitten ei.
Se että jos hiukankin haluaa yrittää ymmärtää ilmiötä siten että itsekukin alkaa hiukankin pohtimaan yhteiskunnan hierarkian ja etenkin päätöksenteon rakenteita alkaa löytämään ristiriitaisuuksia niinkin hyväksyttävästä rakenteesta kuin demokratiasta. Nykydemokratia on jo pitkään näyttäytynyt itse asiassa enemmistön edunvalvontana. Tähän kun lisätään nuoruuteen tyypillinen voimakas huoli tulevaisuudesta, ilmaston ,luonnonvarojen em .asioiden suhteen niin onkin oikeastaan helppo nähdä vanhojen sukupolvien jatkuvan elintason kasvun politiikka räikeänä ahneutena ja jopa piittaamattomuutena tulevien sukupolvien tulevaisuudesta .
Kun todetaan että demokratiakaan ei ole aukoton yhteiskunnan toimintamalli niin voidaan kuitenkin todeta että se on vähiten huonoin. Nuoret eivät vain ole kyeneet sisäistämään tätä seikkaa.
Renaultmies on mielestäni aika lailla jäljillä. Anarkistiksi julistautuvan pitäisi vain johdonmukaisuuden nimissä kieltäytyä myös järjestyneen yhteiskunnan tuomasta (sosiaali)turvasta, mitä tuo porukka ei näytä tekevän. Vaan kommentti nykydemokratiasta enemmistön edunvalvontana (erityisesti sosiaalisissa kysymyksissä) on mielenkiintoinen.
Petri
-
takaako kalashnikov paremman demokratian.
-
takaako kalashnikov paremman demokratian.
Koreassakin pistetään setämiehet lopetuspiikille jos ei pukki tuokaan mitä nuoriso tahtoo.
-
Nuoremmat sukupolvet eivät kai halua sopeutua yhteiskunnan normeihin koska yleensä tai lähes aina nuoremmat sukupolvet kyseenalaistavat jollain lailla vanhojen polvien yhteiskunnallisen järjestyksen rakenteita . Sodan jälkeinen sukupolvi kyseenalaisti sodan käyneen sukupolven asenteita ja jopa uskonto ja moraalikäsityksiä , niin kai tämmöiset ilmiöt nousevat luonnollisesti aika ajoin pinnalle. Sinänsä pitäisin yhteiskunnan kritisointia kuitenkin terveenä ilmiönä kuin että asia olisi päinvastoin. Keinot asioiden ilmaisuun voivat olla joko hyväksyttäviä tai sitten ei.
Se että jos hiukankin haluaa yrittää ymmärtää ilmiötä siten että itsekukin alkaa hiukankin pohtimaan yhteiskunnan hierarkian ja etenkin päätöksenteon rakenteita alkaa löytämään ristiriitaisuuksia niinkin hyväksyttävästä rakenteesta kuin demokratiasta. Nykydemokratia on jo pitkään näyttäytynyt itse asiassa enemmistön edunvalvontana. Tähän kun lisätään nuoruuteen tyypillinen voimakas huoli tulevaisuudesta, ilmaston ,luonnonvarojen em .asioiden suhteen niin onkin oikeastaan helppo nähdä vanhojen sukupolvien jatkuvan elintason kasvun politiikka räikeänä ahneutena ja jopa piittaamattomuutena tulevien sukupolvien tulevaisuudesta .
Kun todetaan että demokratiakaan ei ole aukoton yhteiskunnan toimintamalli niin voidaan kuitenkin todeta että se on vähiten huonoin. Nuoret eivät vain ole kyeneet sisäistämään tätä seikkaa.
Renaultmies on mielestäni aika lailla jäljillä. Anarkistiksi julistautuvan pitäisi vain johdonmukaisuuden nimissä kieltäytyä myös järjestyneen yhteiskunnan tuomasta (sosiaali)turvasta, mitä tuo porukka ei näytä tekevän. Vaan kommentti nykydemokratiasta enemmistön edunvalvontana (erityisesti sosiaalisissa kysymyksissä) on mielenkiintoinen.
Petri
Ongelma liittyy kai tulonjakoon ja siihen että teknologia ja automaatio vähentää yhä enemmän ja enemmän työpaikkoja pysyvästi ,mutta pääomilla ja niiden omistajilla ei liene mitään hätää koska em. kehitys vaatii niitä pääomia ja sijoittamista niitä ympäri maailmaa . Kapitalistinen "riisto" menee siis jo niin pitkälle että se tekee suuren joukon ihmisiä tarpeettomaksi ja osattomiksi joka puolella maapalloa .
Tästä kun jatkaa samalla ajatuslogiikalla niin kaiketi se demokratian malli joka ylläpitää ja edistää kapitalistista järjestelmää toimii juuri riiston jatkumisen hyväksi. Poliisi ja armeija nähdään tässä samassa kuviossa järjestelmää säilyttävinä tahona.
Oma lukunsa on sitten muut filosofiat jotka liittyvät tähän kuvioon kuten luonnonvarojen ja eläinten käyttö kapitalistisen järjestelmän tukemiseen ja pääomien kartuttamiseen jne. .
En osaa sanoa auttaisiko verotuksen jyrkempi progresiivisuus ja tulojen tasaaminen sen kummemmin ,mutta vaatimukset verotuksen keventämisestä ainakin lietsovat lisää ilmiötä. Luulen että kiakkovieraiden ajatusmaailma tulee olemaan peruuttamattomasti ristiriidassa nykyjärjestelmän kanssa . :(
-
Yle Puheelta tuli yöllä dokumenttia vanhan valtauksesta.... siellä niitä tosi anarkisteja oli. Olette kaikki kymmeniä vuosia jäljessä. ;D
-
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/12/24/huomisen-suomessa-koyha-tietaa-paikkansa/201244075/139 Jos tämä Suomen kokoomuslainen meno jatkuu tällaisena niin ei jää ainoaksi tuo itsenäispäivän mielenilmaus. Valitettavasti :( Nooooooooooooooooooooooooo, saattepahan kokoomuslaiset sitten taas aihetta jeesustella ääni väristen kuinka paljon parempia te itse olette ;D ;D ::) ::)
-
takaako kalashnikov paremman demokratian.
Miten sen nyt ottaa, Somaliassa jaettiin kalashnikovit kansalle noin 20 vuotta sitten, senjälkeen maassa ei ole ollut poliitikkojen korruptio ongelmaa, tosin eipä taida olla poliitikkojakaan ;D
Äänestykset voittaa se, jolla on lippaat täynnä panoksia :(
-
takaako kalashnikov paremman demokratian.
Miten sen nyt ottaa, Somaliassa jaettiin kalashnikovit kansalle noin 20 vuotta sitten, senjälkeen maassa ei ole ollut poliitikkojen korruptio ongelmaa, tosin eipä taida olla poliitikkojakaan ;D
Äänestykset voittaa se, jolla on lippaat täynnä panoksia :(
Ei vaan se joka osaa käyttää asetta
-
takaako kalashnikov paremman demokratian.
Miten sen nyt ottaa, Somaliassa jaettiin kalashnikovit kansalle noin 20 vuotta sitten, senjälkeen maassa ei ole ollut poliitikkojen korruptio ongelmaa, tosin eipä taida olla poliitikkojakaan ;D
Äänestykset voittaa se, jolla on lippaat täynnä panoksia :(
Ei vaan se joka osaa käyttää asetta
No sillä on todenäköisesti useampi kalasnikovi ja niissä täydet lippaat! ;D
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
Ei tietenkään mutta . Mikä onkaan paraspaikka osoittaa mieltään kuin Itsenäisyyspäivänä lähellä juhlijoita .
Muuta mutta . On ollu kapinakin tässä Maassa joten pientä noi varmaankin
-
Nuoremmat sukupolvet eivät kai halua sopeutua yhteiskunnan normeihin koska yleensä tai lähes aina nuoremmat sukupolvet kyseenalaistavat jollain lailla vanhojen polvien yhteiskunnallisen järjestyksen rakenteita . Sodan jälkeinen sukupolvi kyseenalaisti sodan käyneen sukupolven asenteita ja jopa uskonto ja moraalikäsityksiä , niin kai tämmöiset ilmiöt nousevat luonnollisesti aika ajoin pinnalle. Sinänsä pitäisin yhteiskunnan kritisointia kuitenkin terveenä ilmiönä kuin että asia olisi päinvastoin. Keinot asioiden ilmaisuun voivat olla joko hyväksyttäviä tai sitten ei.
Se että jos hiukankin haluaa yrittää ymmärtää ilmiötä siten että itsekukin alkaa hiukankin pohtimaan yhteiskunnan hierarkian ja etenkin päätöksenteon rakenteita alkaa löytämään ristiriitaisuuksia niinkin hyväksyttävästä rakenteesta kuin demokratiasta. Nykydemokratia on jo pitkään näyttäytynyt itse asiassa enemmistön edunvalvontana. Tähän kun lisätään nuoruuteen tyypillinen voimakas huoli tulevaisuudesta, ilmaston ,luonnonvarojen em .asioiden suhteen niin onkin oikeastaan helppo nähdä vanhojen sukupolvien jatkuvan elintason kasvun politiikka räikeänä ahneutena ja jopa piittaamattomuutena tulevien sukupolvien tulevaisuudesta .
Kun todetaan että demokratiakaan ei ole aukoton yhteiskunnan toimintamalli niin voidaan kuitenkin todeta että se on vähiten huonoin. Nuoret eivät vain ole kyeneet sisäistämään tätä seikkaa.
Renaultmies on mielestäni aika lailla jäljillä. Anarkistiksi julistautuvan pitäisi vain johdonmukaisuuden nimissä kieltäytyä myös järjestyneen yhteiskunnan tuomasta (sosiaali)turvasta, mitä tuo porukka ei näytä tekevän. Vaan kommentti nykydemokratiasta enemmistön edunvalvontana (erityisesti sosiaalisissa kysymyksissä) on mielenkiintoinen.
Petri
Ongelma liittyy kai tulonjakoon ja siihen että teknologia ja automaatio vähentää yhä enemmän ja enemmän työpaikkoja pysyvästi ,mutta pääomilla ja niiden omistajilla ei liene mitään hätää koska em. kehitys vaatii niitä pääomia ja sijoittamista niitä ympäri maailmaa . Kapitalistinen "riisto" menee siis jo niin pitkälle että se tekee suuren joukon ihmisiä tarpeettomaksi ja osattomiksi joka puolella maapalloa .
Tästä kun jatkaa samalla ajatuslogiikalla niin kaiketi se demokratian malli joka ylläpitää ja edistää kapitalistista järjestelmää toimii juuri riiston jatkumisen hyväksi. Poliisi ja armeija nähdään tässä samassa kuviossa järjestelmää säilyttävinä tahona.
Oma lukunsa on sitten muut filosofiat jotka liittyvät tähän kuvioon kuten luonnonvarojen ja eläinten käyttö kapitalistisen järjestelmän tukemiseen ja pääomien kartuttamiseen jne. .
En osaa sanoa auttaisiko verotuksen jyrkempi progresiivisuus ja tulojen tasaaminen sen kummemmin ,mutta vaatimukset verotuksen keventämisestä ainakin lietsovat lisää ilmiötä. Luulen että kiakkovieraiden ajatusmaailma tulee olemaan peruuttamattomasti ristiriidassa nykyjärjestelmän kanssa . :(
Olet jyvällä. Yksi vaihtoehto olisi automaation ja robottien aikaansaaman tuoton verottaminen. Työntekijät potkaistaan pellolle, ja automatiikka tekee entisten duunarien työt. Työntekijät vähenee, tuotto nousee, mutta verokertymät pienevät.?
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
Ne tais olla kiakkovieraat jotka sohaisi sitä "muurahaispesää" ja saivat ees vähän liikettä ja ajateltavaa kokkelipiireissä. Ajateltavaa että jospa onkin niin ettei se ole ikuista. Nimittäin se toisten silmiin kuseminen ja siipeily ;D ;D
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
Ne tais olla kiakkovieraat jotka sohaisi sitä "muurahaispesää" ja saivat ees vähän liikettä ja ajateltavaa kokkelipiireissä. Ajateltavaa että jospa onkin niin ettei se ole ikuista. Nimittäin se toisten silmiin kuseminen ja siipeily ;D ;D
Haluut sä kertoa tarkemmin sen mikä on se epäkohta on sun mielestäs.....Siis täähän on ollut tähän saakka jotain kategoriaan idioottien dialogiaan kuuluvaa keskustelua....
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
Ne tais olla kiakkovieraat jotka sohaisi sitä "muurahaispesää" ja saivat ees vähän liikettä ja ajateltavaa kokkelipiireissä. Ajateltavaa että jospa onkin niin ettei se ole ikuista. Nimittäin se toisten silmiin kuseminen ja siipeily ;D ;D
Haluut sä kertoa tarkemmin sen mikä on se epäkohta on sun mielestäs.....Siis täähän on ollut tähän saakka jotain kategoriaan idioottien dialogiaan kuuluvaa keskustelua....
Siis:
Automaatio vie työpaikat ja Lapissa huudatte eläköön
Verokertymä pienenee ja Lapissa huudatte eläköön .
Verokertymä pienenee , teidän tukenne pienenee , Veeti Tampereelta huutaa eläköön .
Jos kilpailukykyä parannetaan , työpaikkoja tulee lisää ,jos lopetaan Yrittäjille *****ilu , kaikki saa jotakin Valtiolta .
Eiks noin mene .
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
Ne tais olla kiakkovieraat jotka sohaisi sitä "muurahaispesää" ja saivat ees vähän liikettä ja ajateltavaa kokkelipiireissä. Ajateltavaa että jospa onkin niin ettei se ole ikuista. Nimittäin se toisten silmiin kuseminen ja siipeily ;D ;D
Kerro nyt tuosta tarkemmin.......
-
Nuoremmat sukupolvet eivät kai halua sopeutua yhteiskunnan normeihin koska yleensä tai lähes aina nuoremmat sukupolvet kyseenalaistavat jollain lailla vanhojen polvien yhteiskunnallisen järjestyksen rakenteita . Sodan jälkeinen sukupolvi kyseenalaisti sodan käyneen sukupolven asenteita ja jopa uskonto ja moraalikäsityksiä , niin kai tämmöiset ilmiöt nousevat luonnollisesti aika ajoin pinnalle. Sinänsä pitäisin yhteiskunnan kritisointia kuitenkin terveenä ilmiönä kuin että asia olisi päinvastoin. Keinot asioiden ilmaisuun voivat olla joko hyväksyttäviä tai sitten ei.
Se että jos hiukankin haluaa yrittää ymmärtää ilmiötä siten että itsekukin alkaa hiukankin pohtimaan yhteiskunnan hierarkian ja etenkin päätöksenteon rakenteita alkaa löytämään ristiriitaisuuksia niinkin hyväksyttävästä rakenteesta kuin demokratiasta. Nykydemokratia on jo pitkään näyttäytynyt itse asiassa enemmistön edunvalvontana. Tähän kun lisätään nuoruuteen tyypillinen voimakas huoli tulevaisuudesta, ilmaston ,luonnonvarojen em .asioiden suhteen niin onkin oikeastaan helppo nähdä vanhojen sukupolvien jatkuvan elintason kasvun politiikka räikeänä ahneutena ja jopa piittaamattomuutena tulevien sukupolvien tulevaisuudesta .
Kun todetaan että demokratiakaan ei ole aukoton yhteiskunnan toimintamalli niin voidaan kuitenkin todeta että se on vähiten huonoin. Nuoret eivät vain ole kyeneet sisäistämään tätä seikkaa.
Renaultmies on mielestäni aika lailla jäljillä. Anarkistiksi julistautuvan pitäisi vain johdonmukaisuuden nimissä kieltäytyä myös järjestyneen yhteiskunnan tuomasta (sosiaali)turvasta, mitä tuo porukka ei näytä tekevän. Vaan kommentti nykydemokratiasta enemmistön edunvalvontana (erityisesti sosiaalisissa kysymyksissä) on mielenkiintoinen.
Petri
Ongelma liittyy kai tulonjakoon ja siihen että teknologia ja automaatio vähentää yhä enemmän ja enemmän työpaikkoja pysyvästi ,mutta pääomilla ja niiden omistajilla ei liene mitään hätää koska em. kehitys vaatii niitä pääomia ja sijoittamista niitä ympäri maailmaa . Kapitalistinen "riisto" menee siis jo niin pitkälle että se tekee suuren joukon ihmisiä tarpeettomaksi ja osattomiksi joka puolella maapalloa .
Tästä kun jatkaa samalla ajatuslogiikalla niin kaiketi se demokratian malli joka ylläpitää ja edistää kapitalistista järjestelmää toimii juuri riiston jatkumisen hyväksi. Poliisi ja armeija nähdään tässä samassa kuviossa järjestelmää säilyttävinä tahona.
Oma lukunsa on sitten muut filosofiat jotka liittyvät tähän kuvioon kuten luonnonvarojen ja eläinten käyttö kapitalistisen järjestelmän tukemiseen ja pääomien kartuttamiseen jne. .
En osaa sanoa auttaisiko verotuksen jyrkempi progresiivisuus ja tulojen tasaaminen sen kummemmin ,mutta vaatimukset verotuksen keventämisestä ainakin lietsovat lisää ilmiötä. Luulen että kiakkovieraiden ajatusmaailma tulee olemaan peruuttamattomasti ristiriidassa nykyjärjestelmän kanssa . :(
Olet jyvällä. Yksi vaihtoehto olisi automaation ja robottien aikaansaaman tuoton verottaminen. Työntekijät potkaistaan pellolle, ja automatiikka tekee entisten duunarien työt. Työntekijät vähenee, tuotto nousee, mutta verokertymät pienevät.?
Tai pitäisi tehdä itsensä työlistäminen yrittämällä kannatavammaksi. Kuka lähtee yrittäjäksi jos varmempi tulo tulee sosialiturvasta? :o
-
ÅÅÅÅÅ-talk tänään in.
;D
;D
;D
;D ;D
;D :o
:o
:o :o :o :o
huh vai onko? ::) ::) ::)
:-X
:-X
:-X
:-X
:-X
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
Ne tais olla kiakkovieraat jotka sohaisi sitä "muurahaispesää" ja saivat ees vähän liikettä ja ajateltavaa kokkelipiireissä. Ajateltavaa että jospa onkin niin ettei se ole ikuista. Nimittäin se toisten silmiin kuseminen ja siipeily ;D ;D
Haluut sä kertoa tarkemmin sen mikä on se epäkohta on sun mielestäs.....Siis täähän on ollut tähän saakka jotain kategoriaan idioottien dialogiaan kuuluvaa keskustelua....
Siis:
Automaatio vie työpaikat ja Lapissa huudatte eläköön
Verokertymä pienenee ja Lapissa huudatte eläköön .
Verokertymä pienenee , teidän tukenne pienenee , Veeti Tampereelta huutaa eläköön .
Jos kilpailukykyä parannetaan , työpaikkoja tulee lisää ,jos lopetaan Yrittäjille *****ilu , kaikki saa jotakin Valtiolta .
Eiks noin mene .
Telkkarin anarkomarko lupas säästää omallatyöllään rikastuneet. Sorkkis pääsee siis taisteleen punakaartin riveihin. ;D
-
Vasemmiston on aina ammentanut vastakkainasettelusta. Luokkasotaa ja sortajia, niitä on huudettu viimeiset satavuotta. Jos ihan tarkkoja ollaan, Suomessa on tuskin koskaan ollut syvälle rakennettua luokkayhteiskuntaa. Ranskassa ja Briteissä tälläinen on ollut jo satoja vuosia. On nyt, ja tulee jatkossakin olemaan feodaalisen järjestelmän peruina. Suomessa ei maaorjuutta, saati mm. Baltiaan asti ulottunutta feodaaliyhteiskuntaa ole koskaan ollut. Torpparijärjestelmässä nyt oli ehkäpä vivahdus tätä.
Absurdia on, että nykyään jyrkin vastakkainasettelun rintamalinja kulkee SAK:n sisällä: Etuoikeuttujen teollisuusliittojen kovapalkkaiset duunarit, kontra keikkaa heittävät siivoajat yms.
Kiekkovieraan lausui: "Työväenliikkeen saavutusten romuttaminen"
-Eiköhän nämä työtävieroksuvat nuoret tyypit romuta ihan itse työväenliikkeen saavutukset ja perustaja suutarien vapaan ammatinharjoittamisen tavoitteen.
Hyvinvointivaltion systemaattinen alasajo on myöskin aika nurja väite: Mikä on hyvinvointivaltion perusta, entä perustaso? Koko ajan hyvinvointia on parannettu. Viimeiset kuusivuotta kuitenkin velaksi. Olisiko siis vuoden 2007 taso 0-taso, vai kenties vuoden 1980-taso? ???
-
Nuoremmat sukupolvet eivät kai halua sopeutua yhteiskunnan normeihin koska yleensä tai lähes aina nuoremmat sukupolvet kyseenalaistavat jollain lailla vanhojen polvien yhteiskunnallisen järjestyksen rakenteita . Sodan jälkeinen sukupolvi kyseenalaisti sodan käyneen sukupolven asenteita ja jopa uskonto ja moraalikäsityksiä , niin kai tämmöiset ilmiöt nousevat luonnollisesti aika ajoin pinnalle. Sinänsä pitäisin yhteiskunnan kritisointia kuitenkin terveenä ilmiönä kuin että asia olisi päinvastoin. Keinot asioiden ilmaisuun voivat olla joko hyväksyttäviä tai sitten ei.
Se että jos hiukankin haluaa yrittää ymmärtää ilmiötä siten että itsekukin alkaa hiukankin pohtimaan yhteiskunnan hierarkian ja etenkin päätöksenteon rakenteita alkaa löytämään ristiriitaisuuksia niinkin hyväksyttävästä rakenteesta kuin demokratiasta. Nykydemokratia on jo pitkään näyttäytynyt itse asiassa enemmistön edunvalvontana. Tähän kun lisätään nuoruuteen tyypillinen voimakas huoli tulevaisuudesta, ilmaston ,luonnonvarojen em .asioiden suhteen niin onkin oikeastaan helppo nähdä vanhojen sukupolvien jatkuvan elintason kasvun politiikka räikeänä ahneutena ja jopa piittaamattomuutena tulevien sukupolvien tulevaisuudesta .
Kun todetaan että demokratiakaan ei ole aukoton yhteiskunnan toimintamalli niin voidaan kuitenkin todeta että se on vähiten huonoin. Nuoret eivät vain ole kyeneet sisäistämään tätä seikkaa.
Renaultmies on mielestäni aika lailla jäljillä. Anarkistiksi julistautuvan pitäisi vain johdonmukaisuuden nimissä kieltäytyä myös järjestyneen yhteiskunnan tuomasta (sosiaali)turvasta, mitä tuo porukka ei näytä tekevän. Vaan kommentti nykydemokratiasta enemmistön edunvalvontana (erityisesti sosiaalisissa kysymyksissä) on mielenkiintoinen.
Petri
Ongelma liittyy kai tulonjakoon ja siihen että teknologia ja automaatio vähentää yhä enemmän ja enemmän työpaikkoja pysyvästi ,mutta pääomilla ja niiden omistajilla ei liene mitään hätää koska em. kehitys vaatii niitä pääomia ja sijoittamista niitä ympäri maailmaa . Kapitalistinen "riisto" menee siis jo niin pitkälle että se tekee suuren joukon ihmisiä tarpeettomaksi ja osattomiksi joka puolella maapalloa .
En osaa sanoa auttaisiko verotuksen jyrkempi progresiivisuus ja tulojen tasaaminen sen kummemmin ,mutta vaatimukset verotuksen keventämisestä ainakin lietsovat lisää ilmiötä. Luulen että kiakkovieraiden ajatusmaailma tulee olemaan peruuttamattomasti ristiriidassa nykyjärjestelmän kanssa . :(
Olet jyvällä. Yksi vaihtoehto olisi automaation ja robottien aikaansaaman tuoton verottaminen. Työntekijät potkaistaan pellolle, ja automatiikka tekee entisten duunarien työt. Työntekijät vähenee, tuotto nousee, mutta verokertymät pienevät.?
Tai pitäisi tehdä itsensä työlistäminen yrittämällä kannatavammaksi. Kuka lähtee yrittäjäksi jos varmempi tulo tulee sosialiturvasta? :o
TAI jos yrittäjyys on sama kuin turbaverkon ulkopuolelle heittäytyminen: Ottaisiko muutaman kympin lainaa ja heittaytyisi yrittämään vailla sosiaaliturvaa, vai jäisikö suosiolla kahdelsi vuodeksi riskittömästi "vapaalle" 80 % nettotulojen tasolla...
-
TAI jos yrittäjyys on sama kuin turbaverkon ulkopuolelle heittäytyminen: Ottaisiko muutaman kympin lainaa ja heittaytyisi yrittämään vailla sosiaaliturvaa, vai jäisikö suosiolla kahdelsi vuodeksi riskittömästi "vapaalle" 80 % nettotulojen tasolla...
Perustulo ja työttömien tilastoinnin lopettaminen; on sitten omassa tahdossa, hankitko lisää siihen päälle. Itselläni on kokemusta tuosta turvaverkon ulkopuolelle heittäytymisestä, asiasta keskusteltiin pitkään ystäväni kanssa, jonka liikeidea oli kyllä moninverroin omaani parempi, mutta jolta puuttui rohkeus tuohon heittäytymiseen. Enkä siitä häntä moiti. Tuo raja vain pitäisi saada pois.
Petri
-
TAI jos yrittäjyys on sama kuin turbaverkon ulkopuolelle heittäytyminen: Ottaisiko muutaman kympin lainaa ja heittaytyisi yrittämään vailla sosiaaliturvaa, vai jäisikö suosiolla kahdelsi vuodeksi riskittömästi "vapaalle" 80 % nettotulojen tasolla...
Perustulo ja työttömien tilastoinnin lopettaminen; on sitten omassa tahdossa, hankitko lisää siihen päälle. Itselläni on kokemusta tuosta turvaverkon ulkopuolelle heittäytymisestä, asiasta keskusteltiin pitkään ystäväni kanssa, jonka liikeidea oli kyllä moninverroin omaani parempi, mutta jolta puuttui rohkeus tuohon heittäytymiseen. Enkä siitä häntä moiti. Tuo raja vain pitäisi saada pois.
Petri
Yrittäjilläkin on työttömyyskassa. Siinä tosin on vain melko paljon huonommat ehdot kuin työntekiöillä. Esim. Työssäoloehto/yrittäjäehto on 18kk. ja pitää olla työttömänä/yritystoiminnan loppu misesta 4kk. Eli olet 4kk ilman tuloja.
-
Absurdia on, että nykyään jyrkin vastakkainasettelun rintamalinja kulkee SAK:n sisällä: Etuoikeuttujen teollisuusliittojen kovapalkkaiset duunarit, kontra keikkaa heittävät siivoajat yms.
Tuo lause sisältää suuren oivalluksen 8)
-
TAI jos yrittäjyys on sama kuin turbaverkon ulkopuolelle heittäytyminen: Ottaisiko muutaman kympin lainaa ja heittaytyisi yrittämään vailla sosiaaliturvaa, vai jäisikö suosiolla kahdelsi vuodeksi riskittömästi "vapaalle" 80 % nettotulojen tasolla...
Perustulo ja työttömien tilastoinnin lopettaminen; on sitten omassa tahdossa, hankitko lisää siihen päälle. Itselläni on kokemusta tuosta turvaverkon ulkopuolelle heittäytymisestä, asiasta keskusteltiin pitkään ystäväni kanssa, jonka liikeidea oli kyllä moninverroin omaani parempi, mutta jolta puuttui rohkeus tuohon heittäytymiseen. Enkä siitä häntä moiti. Tuo raja vain pitäisi saada pois.
Petri
Proletariaatin eliitin pitäisi vain sisäistää tämä...
-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013121317831646_uu.shtml
-
Tulipa ihan kivoja kommentteja ja kannanottoja esille kun hieman sohaisi muurahaispesää......ja eipä nyt kukaan edes yrittänyt todistaa noiden anarkistien tekojen oikeutusta...
Ne tais olla kiakkovieraat jotka sohaisi sitä "muurahaispesää" ja saivat ees vähän liikettä ja ajateltavaa kokkelipiireissä. Ajateltavaa että jospa onkin niin ettei se ole ikuista. Nimittäin se toisten silmiin kuseminen ja siipeily ;D ;D
http://www.hs.fi/sunnuntai/Professori+Suomen+valta+s%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4+lakeja+voi+vaarantua/a1386995885773?sivu=1
http://www.youtube.com/watch?v=M9n98SXNGl8
-
tissit
Tissit,tosi isot tissit.
-
Yle Puheelta tuli yöllä dokumenttia vanhan valtauksesta.... siellä niitä tosi anarkisteja oli. Olette kaikki kymmeniä vuosia jäljessä. ;D
...se minusta niin kovin anarkistista ole, että valtaa oman talonsa. :-\
-
Sori että vastaan vaikka jeepille asian esititkin. Eilinen ohjelma jäi valitettavasti katsomatta eilistä joten asiaa on spekuloitava yleisellä tasolla.
Olisiko niin että osa työväestöstä ei ole tajunnut tai eivät halua tajuta globalisaation tuomia haasteita suomalaiseen työhän ja työelämään jolloin haasteet nähtäisiin tai mielellään nähtäisiin pelkästään kapitalistisina hankkeina tavallista työntekijää kohtaan. Paha olo syntyy tulevaisuuden uhkakuvasta jossa ns. vasemmistomallisen yhteiskunnan ihanteiden tavoittelu karkaa yhä kauemmaksi.
Se kun vihan ilmaisut kohdistuvat Kataiseen tai kokoomukseen johtuvat kai juuri siitä että ns.amerikkakalaismallisen uusliberlismin tavoittelu sekoittuu iloisesti yleiseen globalisaatioon eikä tässä tilanteessa auta yhtään se jotkut tahot suomessakin (en nyt erittele ) haluaisivat reivata suuntaa vielä paljon oikeammalle ... ..
kokoomuksen nuorisosiipi on kyllä kaivamalla kaivanu verta nenästään....pappa betalar, opintotuet yms. pois, lukukausimaksut tilalle :-\ :-\ :-\ :-\
Hyvinvointiyhteiskunnan ongelma on se, että että hyvinvointiyhteiskuntaa on paisutettu liian laajaksi, liikaa kaikkea kivaa kaikille verovaroista, siitä johtuu ylivelkaantuminen, puolet sekä kuntien että valtion virkahenkilöistä pellolle, niin ei oo mitään kriisiä enää, lisäksi ihmisten omavastuuta lisättävä, vanhukset lastensa hoidettaviksi, näillä keinoilla kestävyysvaje on kukistettu, mutta sehän ei sovi avuttomien demareiden pirtaan.
-
Koko kansa on aivan pihalla, kaikki ikävät asiat, kuten omien lasten sekä vanhempien hoito on ulkoistettu valtiolle ja kunnille ja se maksaa ihan pirusti, joudutaan ottamaan velkaa ja kansa maksaa ja marisee somessa ja jotkut kaduilla, siis ihan oikeasti, tällainen sairas ja itsekkyyteen perustuva hyvinvointiyhteiskunta pitäis purkaa. Docventuresjätkät, Riku Rantala ja Tunna Milonoff matkaili kerran Jamaicalla, ja tapasivat siellä paikallisen hemmon, joka piti törkeänä suomalaista käytäntöä, missä vanhukset suljetaan vanhainkoteihin, jamaicalla, kuten monissa muissa kulttuureissa, kaikki sukupolvet elää keskenään sulassa sovussa, Suomalaisen yhteiskunnan eristäytymiskujlttuuri maksaa meille kauheasti ja oikein toivon että tämä sairas hyvinvointivaltio romahtaa, jotta ihmiset vihdoin ottaa ITSE VASTUUN OMASTA JA LÄHIMMÄISTENSÄ ELÄMÄSTÄ, EIKÄ SIIRRÄ TÄTÄ VASTUUTA VALTIOLLE.
-
SAATANA MITÄ VASTUUTTOMIA JA ITSEKKÄITÄ PELLEJÄ OOTTE KAIKKI HYVINVOINTIVALTION KANNATTAJAT.
-
Se kun vihan ilmaisut kohdistuvat Kataiseen tai kokoomukseen johtuvat kai juuri siitä että ns.amerikkakalaismallisen uusliberlismin tavoittelu sekoittuu iloisesti yleiseen globalisaatioon eikä tässä tilanteessa auta yhtään se jotkut tahot suomessakin (en nyt erittele ) haluaisivat reivata suuntaa vielä paljon oikeammalle ... ..
[/quote]kokoomuksen nuorisosiipi on kyllä kaivamalla kaivanu verta nenästään....pappa betalar, opintotuet yms. pois, lukukausimaksut tilalle :-\ :-\ :-\ :-\
[/quote]
Hyvinvointiyhteiskunnan ongelma on se, että että hyvinvointiyhteiskuntaa on paisutettu liian laajaksi, liikaa kaikkea kivaa kaikille verovaroista, siitä johtuu ylivelkaantuminen, puolet sekä kuntien että valtion virkahenkilöistä pellolle, niin ei oo mitään kriisiä enää, lisäksi ihmisten omavastuuta lisättävä, vanhukset lastensa hoidettaviksi, näillä keinoilla kestävyysvaje on kukistettu, mutta sehän ei sovi avuttomien demareiden pirtaan.
[/quote]
Virkamiehistä voidaan aloittaa.
Suomessa on tällä hetkellä sen verran virkamiehiä että asukkaita saisi olla 25miljoonaa joten aika paljon on löysää mistä saisi ottaa pois.
-
SAATANA MITÄ VASTUUTTOMIA JA ITSEKKÄITÄ PELLEJÄ OOTTE KAIKKI HYVINVOINTIVALTION KANNATTAJAT.
http://www.youtube.com/watch?v=r1rl7ajXp6I
-
Koko kansa on aivan pihalla, kaikki ikävät asiat, kuten omien lasten sekä vanhempien hoito on ulkoistettu valtiolle ja kunnille ja se maksaa ihan pirusti, joudutaan ottamaan velkaa ja kansa maksaa ja marisee somessa ja jotkut kaduilla,
Totta tuokin, mutta myös totta sekin, että työelämässä roikkuminen useimmilla vaatii sen verran osallistumista, että kotona sen vanhuksen hoito aiheuttaa työnantajassa reaktion, jonka jälkeen saapi etsiä uutta työtä. Olisi aikanaan, kun Wahlroos (se nuorempi) jyrisi lastensa vastuusta hoitaa ikääntyviä vanhempiaan, tehnyt mieli kysyä häneltä, että miten hän on omistamissaan ja johtamissaan yrityksissä tukenut työntekijöitään, joilla on pieniä lapsia tai hoitoa tarvitsevia vanhempia.
Asia on tietty silleen ajankohtainen, että paremman puoliskon kanssa olemme muuttaneet kumpikin paikkakunnalle, jossa kummankaan vanhemmat - keski-iältään jo elinikäodotteen ohittaneet - eivät asu...
Mutta kieltämättä olemme teesi-antiteesi -heilahtelussa tällä hetkellä siinä toisessa ääripäässä, jossa yhteiskunnalle on lykätty kaikki mahdollinen.
Petri
-
se kultaisen keskitien löytyminen olisi ihan kiva mutta kun nykyään on vain oman edun tavoittelusta tehty jo hyve, niin eipä sitä enää kukaan suostu omasta hyvinvointivyöhykkeestään luopumaan. ja kun nykyään ollan yhä enemmän kaupungeissa ja yksin niin miten yhtälö oikein toimisikaan, kun ei ole mitään yhteiselotaitoa edes netissä.
vasepuukin joukkokokoontumiset onnistuu vain kaljan ja sidun takia, ei muuten.
-
Julkinen sektori on paljon laajempi, kuin kuntien ja valtion työntekijät, siihen kuuluu laaja joukko erillaisilla hankeilla ja muilla yhteiskunnan rahoilla pyöriviä toimijoita, sekä tietenkin myös työttömät ;)
En minä sitä osaa sanoa, miten tota voisi supistaa, mutta luulen vaan, että nykyaikana työnteko on niin tehokasta ja tuottavaa, ettei ole realistista ajatella, että kaikki tekisivät tuottavaa työtä, mihin helvettiin kaikki se krääsä oikein upotetaan mitä siitä syntyisi :o
-
No jokos Vilja-Antille on siunaantunut niitä jälkeläisiä, jotka ottavat hoidosta vastuun, vai jääkö se sittenkin yhteiskunnan kontolle? ;D
-
http://www.youtube.com/watch?v=mWRsgZuwf_8
http://www.youtube.com/watch?v=GFQYaoiIFh8
-
Koko kansa on aivan pihalla, kaikki ikävät asiat, kuten omien lasten sekä vanhempien hoito on ulkoistettu valtiolle ja kunnille ja se maksaa ihan pirusti, joudutaan ottamaan velkaa ja kansa maksaa ja marisee somessa ja jotkut kaduilla,
Totta tuokin, mutta myös totta sekin, että työelämässä roikkuminen useimmilla vaatii sen verran osallistumista, että kotona sen vanhuksen hoito aiheuttaa työnantajassa reaktion, jonka jälkeen saapi etsiä uutta työtä. Olisi aikanaan, kun Wahlroos (se nuorempi) jyrisi lastensa vastuusta hoitaa ikääntyviä vanhempiaan, tehnyt mieli kysyä häneltä, että miten hän on omistamissaan ja johtamissaan yrityksissä tukenut työntekijöitään, joilla on pieniä lapsia tai hoitoa tarvitsevia vanhempia.
Asia on tietty silleen ajankohtainen, että paremman puoliskon kanssa olemme muuttaneet kumpikin paikkakunnalle, jossa kummankaan vanhemmat - keski-iältään jo elinikäodotteen ohittaneet - eivät asu...
Mutta kieltämättä olemme teesi-antiteesi -heilahtelussa tällä hetkellä siinä toisessa ääripäässä, jossa yhteiskunnalle on lykätty kaikki mahdollinen.
Petri
Emmä usko, että muutos käy hetkessä. Itse muistan lapsuudesta (80-luvulta) ajan, jolloin seurattiin ja ruokittiin myös naapurin vanhusta. Söi meillä ja katsottiin, että hommat hoitui kotosalla päivittäin. Ei sukua, mahdollisista korvauksista ei tietoa.
Lasten ja vanhusten hoitaminen kotona lyö korvalle työvoiman liikkuvuutta ja myös joustavuusvaatimuksia. Toisaalta niistä löytyisi huomattavasti enemmän joustoa toiseen suuntaan, vähemmän virallisia vaipanvaihtajia tarvittaisiin. Nykyiset rahavaikeudet maaseutukunnissa johtuu pitkälti siitä, että maksajat lähtevät, kun koulutuksensa on maksettu kunnan rahoista. Vanhukset jäävät.....yhteisöveroillahan tuota on korjattu, mutta epäonnistuneesti. Taas vertailtiin iltayöstä espoolaisen kaverin kanssa kunnan tuottamien palveluiden hintoja. Espoossa lasten päivähoito maksaa noin 50% enemmän per nuppi, vanhusten lähes 65% enemmän kuin omassa kunnassa. Koulutuksessa sama suunta....kaveri oli sitä mieltä, että kaupunki on tehoton palveluiden tuottaja ja vertailu vahvisti sitä entisestään. Mutta kun rahaa on....
En muuten usko, että ollaan heilahdusliikkeen ääripäässä. Vielä.