Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: SKN - 04.11.13 - klo:20:24
-
Tuossa noita topiikkeja lukiessa jotka liittyy tuohon otsikon elukoihin, kysynkin metsästäjiltä että miks helvetissä niitä hirvikärpäspapereita pitää ruokkia? On omenaa,porkkanaa, perunaa, persiljaa, kaalia, kauraa, heinää ja ravinnepommikiveä.
*****ako te niitä paskahäntiä syötätte? Kaikki herkut menee suoraan tapin juuren ja nää ärsyttävät tuholaiset nussii itsensä kohta universumin johtajalajiksi. Riistapelto jossakin metsäisellä postimerkillä pitäs riittää. Ketä idiootti on Se joka kehitti talviruokinnan? Sitten kitistään naama norsunvitulla kun näitä turhakkeita on liikaa ja taimikoita terrorisoidaan. Peltiä ruttaantuu ja tulee ruumiita.
Ja kun niitten luontaisia petojakaan ei sais olla. Ei talvituho mitään olis?
-
Vahva hirvi-/peurakanta helpottaa naapurinkin metsän tuoton keräämistä omaan pakkaseen ;)
-
Tuossa noita topiikkeja lukiessa jotka liittyy tuohon otsikon elukoihin, kysynkin metsästäjiltä että miks helvetissä niitä hirvikärpäspapereita pitää ruokkia? On omenaa,porkkanaa, perunaa, persiljaa, kaalia, kauraa, heinää ja ravinnepommikiveä.
*****ako te niitä paskahäntiä syötätte? Kaikki herkut menee suoraan tapin juuren ja nää ärsyttävät tuholaiset nussii itsensä kohta universumin johtajalajiksi. Riistapelto jossakin metsäisellä postimerkillä pitäs riittää. Ketä idiootti on Se joka kehitti talviruokinnan? Sitten kitistään naama norsunvitulla kun näitä turhakkeita on liikaa ja taimikoita terrorisoidaan. Peltiä ruttaantuu ja tulee ruumiita.
Ja kun niitten luontaisia petojakaan ei sais olla. Ei talvituho mitään olis?
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Taannoin kritisoin talviruokintaa metsästysseuran puheenjohtalle. Perustelut sille oli, että kun niitä on jo koko syksy ruokittu kyttäyspaikkojen vierellä, niin on eettisesti väärin lopettaa ruokinta talven tullessa.
No okei. Mutta silti pitäisi löytyä joku ratkaisu sille, että kanta on aina vaan liian suuri. Lupamääriä ei vaan haluta kasvattaa, kun ei niitä niin paljon sitten kuitenkaan ole. Ne vaan kerääntyy yhteen siihen pellolle ja siellä voi olla se 27, mutta sitten niitä ei ole muualla. ::)
Ylikansoitus on aiheuttanut mm. sen, että eläimen luonnollinen käyttäytyminen on muuttunut. Meikäläinen lähtee aamulla töihin, niin peura lähtee myös, siitä rakennuksen nurkalta ::)
Kaikki mikä on syötäväksi kelpaavaa syödään. Sitten jokseenkin kyllästyttää se jatkuva, edestakainen pomppiminen tien yli ja pellolle ja taas toisinpäin. Koko ajan ollaan liikenteessä ja ajoneuvoja ei oikein viitsitä enää edes väistää.
Jne. jne. Ei ole kysymys enää mistään riistanhoidosta, koska sitä ei ole. Ei mikään muu ns. villieläin käyttäydy tuolla tavoin kuin peura. Minun mielestäni asialle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kivääri.
-
Minun mielestäni asialle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kivääri.
Ainahan on mahdollista ostaa naapurin mökkiläisiltä maat pois, ja laittaa aita ympärille. :P
-
Jollain tasolla olen miettinyt aitaamista. Ei se ihan mahdoton idea olisi.
-
Taannoin kritisoin talviruokintaa metsästysseuran puheenjohtalle. Perustelut sille oli, että kun niitä on jo koko syksy ruokittu kyttäyspaikkojen vierellä, niin on eettisesti väärin lopettaa ruokinta talven tullessa.
Kylmishän se syyn kertoi, mutta korrektin siivosti. Tässä tapauksessa eettisyydellä tuo puheenjohtaja tarkoitti, että he ovat niin laiskoja ja mukavuudenhaluisia etteivät viitsi oikeasti metsästää vaan haluavat helppoja maalitauluja paikkaan, johon pääsee mukavasti autolla.
En myöskään ymmärrä hirvien ja peurojen talviruokintaa ellei ole tarkoitus nuolukivellä houkutella elukat kauas (omasta 8) ) taimikosta. Se on sitten eri asia, jos lunta on ihan oikeasti paljon. Ja siinäkin tapauksessa ruokinta aloitettaisiin vasta talvella.
Liikaahan niitä on ja tosiaan liian kesyjä. Kyllä jotain on pielessä, kun traktorin hytistä voi katsella parinkymmenen metrin päässä olevia hiriviä ja peuroja ilman että niillä olisi mikään kiire mihinkään tai että edes viitsisivät nousta jaloilleen. Tietty jos oikein positiivisesti näitä kesyelikoita ajattelee, niin siivoavathan ne esim. puutarhasta omenat yms. Paitsi että olisi ihan mukava niitä itsekin syödä >:(
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
-
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Komppaan kylmistä täysin
Tässä tapauksessa eettisyydellä tuo puheenjohtaja tarkoitti, että he ovat niin laiskoja ja mukavuudenhaluisia etteivät viitsi oikeasti metsästää vaan haluavat helppoja maalitauluja paikkaan, johon pääsee mukavasti autolla.
Samoin tämä on totta.
Soppaan kun lisätään vielä seurojen ukkoontuminen ja että ulkopuolisia ei oikein mukaan tahdota, niin keitto on valmis.
-
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Komppaan kylmistä täysin
Tässä tapauksessa eettisyydellä tuo puheenjohtaja tarkoitti, että he ovat niin laiskoja ja mukavuudenhaluisia etteivät viitsi oikeasti metsästää vaan haluavat helppoja maalitauluja paikkaan, johon pääsee mukavasti autolla.
Samoin tämä on totta.
Soppaan kun lisätään vielä seurojen ukkoontuminen ja että ulkopuolisia ei oikein mukaan tahdota, niin keitto on valmis.
Ai hirvisoppako ???
-
Eli tässä verrataan villieläimiä kesäkissaan?
Perimmäinen syy talviruokintaan taitaa olla laiska ylipainoinen lihanystävä joka rakastaa käyttää kaikenlaista kättä pitempää ruudilla toimivaa laitetta.
Vai?
-
Eli tässä verrataan villieläimiä kesäkissaan?
Perimmäinen syy talviruokintaan taitaa olla laiska ylipainoinen lihanystävä joka rakastaa käyttää kaikenlaista kättä pitempää ruudilla toimivaa laitetta.
Vai?
Kyl se talviruokinta on vaan tekosyy jotta pääsee pois kotoa. Tyyliin: "Ajateltiin poikien kanssa lähteä Ilomantsiin katsomaan paikallisen hirviseuran talviruokintapaikkaa, otettaisiin mallia" ;D ;D
Ja ämmät kotona ovat uskovinaan, vaikka ovat oikeasti vain tyytyväisiä että ukot lähtevät haisemaan muualle viikonlopuksi ;D
-
Tuossa noita topiikkeja lukiessa jotka liittyy tuohon otsikon elukoihin, kysynkin metsästäjiltä että miks helvetissä niitä hirvikärpäspapereita pitää ruokkia? On omenaa,porkkanaa, perunaa, persiljaa, kaalia, kauraa, heinää ja ravinnepommikiveä.
*****ako te niitä paskahäntiä syötätte? Kaikki herkut menee suoraan tapin juuren ja nää ärsyttävät tuholaiset nussii itsensä kohta universumin johtajalajiksi. Riistapelto jossakin metsäisellä postimerkillä pitäs riittää. Ketä idiootti on Se joka kehitti talviruokinnan? Sitten kitistään naama norsunvitulla kun näitä turhakkeita on liikaa ja taimikoita terrorisoidaan. Peltiä ruttaantuu ja tulee ruumiita.
Ja kun niitten luontaisia petojakaan ei sais olla. Ei talvituho mitään olis?
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Taannoin kritisoin talviruokintaa metsästysseuran puheenjohtalle. Perustelut sille oli, että kun niitä on jo koko syksy ruokittu kyttäyspaikkojen vierellä, niin on eettisesti väärin lopettaa ruokinta talven tullessa.
No okei. Mutta silti pitäisi löytyä joku ratkaisu sille, että kanta on aina vaan liian suuri. Lupamääriä ei vaan haluta kasvattaa, kun ei niitä niin paljon sitten kuitenkaan ole. Ne vaan kerääntyy yhteen siihen pellolle ja siellä voi olla se 27, mutta sitten niitä ei ole muualla. ::)
Ylikansoitus on aiheuttanut mm. sen, että eläimen luonnollinen käyttäytyminen on muuttunut. Meikäläinen lähtee aamulla töihin, niin peura lähtee myös, siitä rakennuksen nurkalta ::)
Kaikki mikä on syötäväksi kelpaavaa syödään. Sitten jokseenkin kyllästyttää se jatkuva, edestakainen pomppiminen tien yli ja pellolle ja taas toisinpäin. Koko ajan ollaan liikenteessä ja ajoneuvoja ei oikein viitsitä enää edes väistää.
Jne. jne. Ei ole kysymys enää mistään riistanhoidosta, koska sitä ei ole. Ei mikään muu ns. villieläin käyttäydy tuolla tavoin kuin peura. Minun mielestäni asialle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kivääri.
Täysin samaa mieltä asiasta kanssanne!!
-
Peurojen ruokinta siihen, että ne selviäisi talven yli kuolematta nälkään. Ruokinta alotetaan hyvissä ajoin, että peurat löytäis ruokintapaikat ja toisaalta pääsisi aikasemmin kyttäämään niitä. Meilläpäin ei peuroja eikä pahemmin jäniksiäkään ole haitaksi asti, koska pedot syö ne joutessaan. Ilmeisesti teiläpäin on vaan liian vähän lupia ja/tai huonoja mettämiehiä.
-
Täälläpäin on homma siinä mallissa peurojen suhteen että tietyillä alueilla voi laskea joka ilta 10-50 peuraa muutaman kilsan lenkillä.
Ei petoja ja metsästysporukat ilmeisesti liian laiskoja. Jaksaako joku oikeasti ampua 20-50 peuraa per ukko????
Lopettakaa talviruokinta ja jätetään herkkupöydät hyvin tuetun riistapellon muotoon.
-
Täällä peurakanta on sen verran vahva, että jos puoletkin talvella kuolee nälkään, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Sitten kun samojen metsämiesten pitää ampua vielä jokainen ilves ja muut pedot joka reviirille tulee, edes luonnollinen harvennus ei silloin toimi.
-
jaahas sit päästiin asiaan.
ensinnäkin te olette kaikki väärässä. ;D peuranruokinta ei vaikuta näin vähälumisella alueella mitenkään niiden vasatuottoon. kaksoset on jokasella, ruokki tai ei. kaikki ruokintapaikoilla syöty ruoka on pois puista ja pelloilta.
jos otetaan esimerkiksi loimaa: peuroja ammutaan joku 1000-2000 en jaksa laskee tarkemmin. jos niitä ei millään houkutella ampumaetäisyydelle niin vaihtoehdoksi jää hirvijahtityyppinen ajometsästys miehillä tai koiralla. voin kertoa että eettisyys loppuu sitten siihen, hurjaa touhua. riistalaukauksien tarkkuus ja turvallisuus heikkenee huomattavasti suljetun ruokintapaikan ja tuetun laukauksen sijaan pitkin jäisiä aukeita peuraa pomppuun pommitettaessa.
mut voidaan pitää välivuosi. tämän kauden vasat on kaikki ensi vuonna sitten aikuisia. siihen ampumatta jäävien naaraiden uudet vasat päälle. avataan sitten uusi keskustelu ja katotaan kuka tulee lakki kädessä pyytämään et ampuisko näitä joku ;D ei tuolla mettässä ruhjaaminen tälläkään kelillä mitään herkkua aina ole. mut lupakin jos jää ampumatta niin *****ilut saa.
-
jaahas sit päästiin asiaan.
ensinnäkin te olette kaikki väärässä. ;D peuranruokinta ei vaikuta näin vähälumisella alueella mitenkään niiden vasatuottoon. kaksoset on jokasella, ruokki tai ei. kaikki ruokintapaikoilla syöty ruoka on pois puista ja pelloilta.
jos otetaan esimerkiksi loimaa: peuroja ammutaan joku 1000-2000 en jaksa laskee tarkemmin. jos niitä ei millään houkutella ampumaetäisyydelle niin vaihtoehdoksi jää hirvijahtityyppinen ajometsästys miehillä tai koiralla. voin kertoa että eettisyys loppuu sitten siihen, hurjaa touhua. riistalaukauksien tarkkuus ja turvallisuus heikkenee huomattavasti suljetun ruokintapaikan ja tuetun laukauksen sijaan pitkin jäisiä aukeita peuraa pomppuun pommitettaessa.
mut voidaan pitää välivuosi. tämän kauden vasat on kaikki ensi vuonna sitten aikuisia. siihen ampumatta jäävien naaraiden uudet vasat päälle. avataan sitten uusi keskustelu ja katotaan kuka tulee lakki kädessä pyytämään et ampuisko näitä joku ;D ei tuolla mettässä ruhjaaminen tälläkään kelillä mitään herkkua aina ole. mut lupakin jos jää ampumatta niin *****ilut saa.
Ei nyt ollu kysymys siitä että ammutaanko vai ei. Vaan siitä TALVIruokinnasta. Eikä niitä tarvi millään PIKSILLÄ jahdata. Riistapellon reunaan bajamaja ja siitä jauhelihaks sarjatuliaseella. Nyt on meininki se et niitä pitäs räiskiä 2000-3000, siltikin kanta jää liian suureks.
Onhan tästä keskusteltu jo aikasemminkin täälläpäinTM. Ei tästä mitään tuu et niitä on enemän ku lintuja. Jättää ruokkimatta kokonaan ja hommaa ministeriöstä luvan kaasutukseen. Seutukunan ilvekset on karvalakkina ja rukkasina jahtipäälliköiden kaljunpeitteenä. Susiakin on mut niistä puhutaan paremminkin lampaan tappajina.
Mutta hyvä että tuli edes yks vastaus metsämieheltä jalolta.
Silti ruokinta on MUN mielestä se syy sihen vituinmoiseen invaasioon täälläpäinTM.
-
Jos SKN ilveksiä haluaa voi tulla täältä muutaman vaikka hakemaan.
Oisha se joskus kiva päästä kokeilee peurajahtia vähä paremmilla alueilla ku tänä vuonna porukalla vaan 1 lupa.
-
Jos SKN ilveksiä haluaa voi tulla täältä muutaman vaikka hakemaan.
Oisha se joskus kiva päästä kokeilee peurajahtia vähä paremmilla alueilla ku tänä vuonna porukalla vaan 1 lupa.
Otapas Joseen yhteyttä yyveenä ja sovi seuravierailusta. Ei varmaan tuota ongelmaa?
-
ei meillä mitään agronettikiintiöö oo. peurat on loppu ;D. ei vaan tonnilla saat tulla ampuun taten vasan mun maksaa kaks ni pärjään peltokaupoissa 8)
seurassa tiedostetaan hyvinkin se, että peuroja pitäisi ampua heti jahtikauden alussa. äijät ei vaan tee niin. mun porukka ampunu jo 20 %. se on ihan huippuluku. kannustimia siihen pyritään luomaan. kolarien takia kantaa pitäisi verottaa rajusti heti lokakuun alussa.
parempaa syksyä ei voi tulla kuin nyt oli. perhefarmarilla sai kultivoidulta hakea peuran pois ja välissä oli pikkupakkasiakin. kaikki odottaa lunta. sekun tuo koiran käyttöön ja kytikseen vasta oikeeta tunnelmaa, siistii paikkoja ja saaliin löytäminen helpompaa ku tuolta myrskystä.
-
Täälläpäin on homma siinä mallissa peurojen suhteen että tietyillä alueilla voi laskea joka ilta 10-50 peuraa muutaman kilsan lenkillä.
Tuskin mitään. Tarkistelin kirjanpidosta, että vuosi sitten keväällä tein eräänä perjantai-iltana lenkin ja 4km matkalla lopputulos oli 31+12+4+1+48+50=146. Kaksi vuotta sitten laskin kymmenen hehtaarin syysvehnäpellosta 49 peuraa. Lumen tuloon asti jatkuvaa ramppausta. Ei sellaista neliötä ollut, jolla ei olisi ollut sorkanjälkeä. Ei välttämättä edistä talvehtimista.
-
Täälläpäin on homma siinä mallissa peurojen suhteen että tietyillä alueilla voi laskea joka ilta 10-50 peuraa muutaman kilsan lenkillä.
Tuskin mitään. Tarkistelin kirjanpidosta, että vuosi sitten keväällä tein eräänä perjantai-iltana lenkin ja 4km matkalla lopputulos oli 31+12+4+1+48+50=146. Kaksi vuotta sitten laskin kymmenen hehtaarin syysvehnäpellosta 49 peuraa. Lumen tuloon asti jatkuvaa ramppausta. Ei sellaista neliötä ollut, jolla ei olisi ollut sorkanjälkeä. Ei välttämättä edistä talvehtimista.
Kysynkin taas että tarskos jotain tehdä?
-
Onneks joku on samaa mieltä noista elukoista mun kans! Toi tallaaminen syyskasveissa on vaikee usko ennen kuin sen kokeilee. Kuinka paljon ne syo pystyviljaa on vaikee määritää, mutta kun pumurin kopista näkee vehnän kasveja ilman tähkiä koko pellon läpi, voiko se olla jotain 1/4 sadosta? Sitten kun kyntää, eikös reunoissa on porkkanoita, omenoita tai muuta. piiloon niitä saa helposti kynnön yhteydessä. mutta talviaikana on vaikeempaa seurata mitä noi riista miehet puuhailee. Hirvitornin ne rakensi kysymättä maanomistajan lupaa, aatelin vetää se nuriin, mutta annoin olla.
-
Mitään ei ole tehtävissä. Metsästys on täysin metsästäjien määriteltävissä. Metsästysseuran vetäjä tekee esityksen kaatoluvista riistanhoitopiiriin ja se hyväksyy koko lailla sen, mitä kentällä on esitetty. Ongelma on siinä, että kaikki päätäntävalta on metsästäjillä. Jos heitä ei huvita ampua enempää, niin se on sitten siinä. Maanomistajalla ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa kaatolupien määrään. Voi kyllä soitella puheenjohtajalle ja riistanhoitopiiriin, mutta vastine on se, että piiri ei tiedä mitään ja seuran puheenjohtaja vakuuttelee niinkuin aina ennenkin, että peurat on vähentyneet. Aika ***** demokraattinen systeemi.
Metsästys vaikuttaa samanlaiselta hyvä veli systeemiltä kuin TOS-maksu kuviotkin. Laavulla järjestellään peurapeijaisia ja siellä on tietysti seuran napamiehet, riistanhoitopiiri ja siitä ylemmältä portaalta jotain herroja. Kaikilla on mukavaa, paitsi maanviljelijällä, joka ruokkii ja ylläpitää toisille riistareserviä.
Ei sille peurojen määrälle ole olemassa mitään järjellistä perustetta. Osa porukasta on vaan sitä mieltä, että niitä pitää olla ja paljon.
-
Mitään ei ole tehtävissä. Metsästys on täysin metsästäjien määriteltävissä. Metsästysseuran vetäjä tekee esityksen kaatoluvista riistanhoitopiiriin ja se hyväksyy koko lailla sen, mitä kentällä on esitetty. Ongelma on siinä, että kaikki päätäntävalta on metsästäjillä. Jos heitä ei huvita ampua enempää, niin se on sitten siinä. Maanomistajalla ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa kaatolupien määrään. Voi kyllä soitella puheenjohtajalle ja riistanhoitopiiriin, mutta vastine on se, että piiri ei tiedä mitään ja seuran puheenjohtaja vakuuttelee niinkuin aina ennenkin, että peurat on vähentyneet. Aika ***** demokraattinen systeemi.
Metsästys vaikuttaa samanlaiselta hyvä veli systeemiltä kuin TOS-maksu kuviotkin. Laavulla järjestellään peurapeijaisia ja siellä on tietysti seuran napamiehet, riistanhoitopiiri ja siitä ylemmältä portaalta jotain herroja. Kaikilla on mukavaa, paitsi maanviljelijällä, joka ruokkii ja ylläpitää toisille riistareserviä.
Ei sille peurojen määrälle ole olemassa mitään järjellistä perustetta. Osa porukasta on vaan sitä mieltä, että niitä pitää olla ja paljon.
Ei maiden vuokraamatta jättäminen ois mitään? Porukkaa kasaan ja seuran maista tulee repaleiset, alkaa maanomistajan mielipidekin kuulumaan. Meillä seura jakaantui kahtia tästä syystä, hirviä ei pyydetty tarpeeksi uuden seuran jäsenten mielestä, tai ainakaan heidän alueelta. Nyt emäseura "enää" 400 jäseninen ja maata poistui tuhansia hehtaareja. Kummasti on tuon jälkeen ollut maanomistajillakin sanavaltaa, vaikka prseestä tuntuukin ettei kaikkia hirviä hengiltä saadakaan :-X Omalle kylällekin seuraa mietitty, emäseuralta katoaisi puolet metsästysmaista ja vain muutama jäsen. Tässähän se epäkohta useinkin, maanomistajia liian vähän seuroissa. Sopu on säilynyt mukavasti, kummankin ääripään kuumakallet rauhoitettu omien toimesta ;D
Niin, itsehän metsästän mutta nuo isommat elikot saa liikkua rauhassa, pyytäkööt "joutilaat" kun tuntuu aikaa olevan :P
-
Turussa on kai innokkaita metsästäjäkandidaatteja. Yksi tuttu kypsyi paikallisten kannanvahvistamiseen ja vuokrasi kaupunkilaisporukalle. Sopivat riittävän kaatomäärän ehdoksi.
Näillä kulmilla ollaan hysteerisiä susien kanssa. Oli komea lauma riistakameran kuvissa peuranruokintapaikalla lähellä asutusta. Sitä vähän ihmettelin, kun paikka on kauhistelijoiden lähipiirin maita, että miksi siinä annetaan ruokkia. Luultavasti juuri nuo vetävät petoja ihmisten lähelle ja totuttaa ihmisen hajuun.
Entäs tällainen perustavaa laatua oleva kysymys: Miksi Suomessa ja meidän maillamme on niitä valkohäntäotuksia? Yhtään. Emme niitä halua oraita syömään ja konepellille loikkimaan, ne eivät kuulu alkuperäiseen eläimistöön, eivät pärjää kovimmista talvista, houkuttelevat mörköjä, punanenä/pipopappat ei jaksa niitä jahdata jne... MIKSI NIITÄ PITÄÄ OLLA? Kai niitä voi tarhata kukaetä tarvitsee. TÄH?!
-
Ei maiden vuokraamatta jättäminen ois mitään?
Näinhän sitä pitäisi toimia. Ongelma on siinä, että en saa ketään lähtemään mukaan tähän boikottiin. Moni tunnustaa, että peuroja on liikaa ja on tässä pihassa samaa mieltä kanssani, mutta sitten kylällä taas myötäillään. Eroaminen liian radikaalia. Tämä on sen tyyppinen asia, että homma menee henkilökohtaiseksi. Ei sekään ole kivaa, että ihan mukavien ihmisten kanssa jää morjestaminen väliin tällaisen asian takia. Tarttis olla joku muu tapa. Tämä meikäläisen tontti on sellainen, että kaikki maat on yhdessä paketissa ja tämä sijaitsee metsästysseuran rajalla. Ei tämä kauheasti riko metsästysaluetta. Naapureina kaksi muuta metsästysseuraa ja niissä on yllättäen ihan samanlainen menttaliteetti peurojen määrän suhteen.
-
Onneks joku on samaa mieltä noista elukoista mun kans! Toi tallaaminen syyskasveissa on vaikee usko ennen kuin sen kokeilee. Kuinka paljon ne syo pystyviljaa on vaikee määritää, mutta kun pumurin kopista näkee vehnän kasveja ilman tähkiä koko pellon läpi, voiko se olla jotain 1/4 sadosta? Sitten kun kyntää, eikös reunoissa on porkkanoita, omenoita tai muuta. piiloon niitä saa helposti kynnön yhteydessä. mutta talviaikana on vaikeempaa seurata mitä noi riista miehet puuhailee. Hirvitornin ne rakensi kysymättä maanomistajan lupaa, aatelin vetää se nuriin, mutta annoin olla.
Kyllä siihen metsästysoikeuden vuokrasopimukseen voi leipoa sisälle lähes mitä tahansa. Esim. tänä syksynä seuramme sai uudelleen vuokrattua yhden hevostilanmaat, sillä ehdolla ettei niillä saa metsästää hirvieläimiä. Ja vastaava sopimus on muutaman muunkin maanomistajan kanssa.
Tällä alueella on kyllä lähes kaikki villit sorkkaeläimet laitettu pakastimeen. Lupia olisi kaikkiaan reiluun 10 elukkaan, mutta yhtäkään ei ole tänä syksynä saatu. Yritetty kyllä on.
-
Onneks joku on samaa mieltä noista elukoista mun kans! Toi tallaaminen syyskasveissa on vaikee usko ennen kuin sen kokeilee. Kuinka paljon ne syo pystyviljaa on vaikee määritää, mutta kun pumurin kopista näkee vehnän kasveja ilman tähkiä koko pellon läpi, voiko se olla jotain 1/4 sadosta? Sitten kun kyntää, eikös reunoissa on porkkanoita, omenoita tai muuta. piiloon niitä saa helposti kynnön yhteydessä. mutta talviaikana on vaikeempaa seurata mitä noi riista miehet puuhailee. Hirvitornin ne rakensi kysymättä maanomistajan lupaa, aatelin vetää se nuriin, mutta annoin olla.
Kyllä siihen metsästysoikeuden vuokrasopimukseen voi leipoa sisälle lähes mitä tahansa. Esim. tänä syksynä seuramme sai uudelleen vuokrattua yhden hevostilanmaat, sillä ehdolla ettei niillä saa metsästää hirvieläimiä. Ja vastaava sopimus on muutaman muunkin maanomistajan kanssa.
Tällä alueella on kyllä lähes kaikki villit sorkkaeläimet laitettu pakastimeen. Lupia olisi kaikkiaan reiluun 10 elukkaan, mutta yhtäkään ei ole tänä syksynä saatu. Yritetty kyllä on.
paas laittaan yyveetä, joutaisin pyytään yhdeksi viikoksi.
-
Puhuuko hiluhi nyt hirvistä vai peuroista? Ei täälläkään hirviä ole.
Mutta niitä valkoinen tappi pystyssä juoksevia paskiaisia tuhansittain. Onkohan riistamiehillä heittä joku tonniluku? Jose?
Ollaanko lähellä satotasoja?
-
Puhuuko hiluhi nyt hirvistä vai peuroista? Ei täälläkään hirviä ole.
Molemmista.
-
Kuka niitä laskee. Mun porukan alueelta ammutaan vuodessa n. 130 2500 hehtaarin alueelta. Ja pari jää.
-
Kuka niitä laskee. Mun porukan alueelta ammutaan vuodessa n. 130 2500 hehtaarin alueelta. Ja pari jää.
Eli niitä ei edes lasketa?? :o
-
Kuka niitä laskee. Mun porukan alueelta ammutaan vuodessa n. 130 2500 hehtaarin alueelta. Ja pari jää.
Eli niitä ei edes lasketa?? :o
Ei muuta kun liityt peuraporukkaan ja alat räiskimään niin tulen saatanasti 8)
-
Ei muuta kun liityt peuraporukkaan ja alat räiskimään niin tulen saatanasti 8)
[/quote]Ei kun kaivat iiison montun ja ostat pyssyn äänenvaimentimella ja joka ilta tinttaat yhden hautaan. Täällä ne päivystää tuossa ikkunan alla päivätkin, eikä pelkää ihmistä yhtään...
-
Samal vaival ne riipasee kitusiinsa kera punaviinin :)
-
Ei miut haittaa jos valkohännikkäät ammuttais vaik kokonaan helvettiin tältä niemeltä, mutta noin yleisesti sorkkariistaa, erityisesti hirviä on Suomessa aivan liian vähän. Niiden kanssa pärjää hyvin, kunhan tekee metsissään oikeita liikkeitä, oikeeseen aikaan. Se on metsäomistajan osaamisesta kiinni tuleeko talvilaidunalueelle taimikkoa vai ei. Ruotsissa ja Virossa on sorkkaeläimiä suomeen verrattuna ainakii viisinkertanen määrä. Ja ne syö yli 5 prossaa sadoista, ja silti niitä siedetään. Jopa niin paljon että halutaan leikata petokantoja reilusti vastoin eu määräyksiä, jotta sorkkaeläinten kannat saadaan turvattua.
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Eiks ne oo nykyään kaikki kauriita,kun valkohäntäpeuran nimi vaihetettiin valkohäntäkauriiksi
-
Ei miut haittaa jos valkohännikkäät ammuttais vaik kokonaan helvettiin tältä niemeltä, mutta noin yleisesti sorkkariistaa, erityisesti hirviä on Suomessa aivan liian vähän. Niiden kanssa pärjää hyvin, kunhan tekee metsissään oikeita liikkeitä, oikeeseen aikaan. Se on metsäomistajan osaamisesta kiinni tuleeko talvilaidunalueelle taimikkoa vai ei. Ruotsissa ja Virossa on sorkkaeläimiä suomeen verrattuna ainakii viisinkertanen määrä. Ja ne syö yli 5 prossaa sadoista, ja silti niitä siedetään. Jopa niin paljon että halutaan leikata petokantoja reilusti vastoin eu määräyksiä, jotta sorkkaeläinten kannat saadaan turvattua.
EU ei sinänsä määrää petokantoja kunhan kannan säätelystä on so***** liittymissopimuksessa. Viron EU-liittymissopimusta ei ollut sorvaamassa Satu Hässi joten siellä susikantaa saadaan hoitaa ilman unionin holhousta. ;D
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Eiks ne oo nykyään kaikki kauriita,kun valkohäntäpeuran nimi vaihetettiin valkohäntäkauriiksi
Tuostakin minulla on eriävä näkemys. Tuolta kun avaat pdf:n niin kyllä siellä lukee valkohäntäpeura.
http://riista.fi/metsastys/metsastysajat/
-
Ei muuta kun liityt peuraporukkaan ja alat räiskimään niin tulen saatanasti 8)
Ei kun kaivat iiison montun ja ostat pyssyn äänenvaimentimella ja joka ilta tinttaat yhden hautaan. Täällä ne päivystää tuossa ikkunan alla päivätkin, eikä pelkää ihmistä yhtään...
[/quote]
Tämä kuulostaa hyvältä. 8)
Toiset pelkää kun sudet kaivelee hampaitaan lampaan jalalla klasin alla, täällä pelätään kun peurat syö omenat ja porkkanat ja ampuu ripulipaskalla päin naamaa.
-
Tuossa noita topiikkeja lukiessa jotka liittyy tuohon otsikon elukoihin, kysynkin metsästäjiltä että miks helvetissä niitä hirvikärpäspapereita pitää ruokkia? On omenaa,porkkanaa, perunaa, persiljaa, kaalia, kauraa, heinää ja ravinnepommikiveä.
*****ako te niitä paskahäntiä syötätte? Kaikki herkut menee suoraan tapin juuren ja nää ärsyttävät tuholaiset nussii itsensä kohta universumin johtajalajiksi. Riistapelto jossakin metsäisellä postimerkillä pitäs riittää. Ketä idiootti on Se joka kehitti talviruokinnan? Sitten kitistään naama norsunvitulla kun näitä turhakkeita on liikaa ja taimikoita terrorisoidaan. Peltiä ruttaantuu ja tulee ruumiita.
Ja kun niitten luontaisia petojakaan ei sais olla. Ei talvituho mitään olis?
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Taannoin kritisoin talviruokintaa metsästysseuran puheenjohtalle. Perustelut sille oli, että kun niitä on jo koko syksy ruokittu kyttäyspaikkojen vierellä, niin on eettisesti väärin lopettaa ruokinta talven tullessa.
No okei. Mutta silti pitäisi löytyä joku ratkaisu sille, että kanta on aina vaan liian suuri. Lupamääriä ei vaan haluta kasvattaa, kun ei niitä niin paljon sitten kuitenkaan ole. Ne vaan kerääntyy yhteen siihen pellolle ja siellä voi olla se 27, mutta sitten niitä ei ole muualla. ::)
Ylikansoitus on aiheuttanut mm. sen, että eläimen luonnollinen käyttäytyminen on muuttunut. Meikäläinen lähtee aamulla töihin, niin peura lähtee myös, siitä rakennuksen nurkalta ::)
Kaikki mikä on syötäväksi kelpaavaa syödään. Sitten jokseenkin kyllästyttää se jatkuva, edestakainen pomppiminen tien yli ja pellolle ja taas toisinpäin. Koko ajan ollaan liikenteessä ja ajoneuvoja ei oikein viitsitä enää edes väistää.
Jne. jne. Ei ole kysymys enää mistään riistanhoidosta, koska sitä ei ole. Ei mikään muu ns. villieläin käyttäydy tuolla tavoin kuin peura. Minun mielestäni asialle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kivääri.
Maanomistaja voi aina kieltää, tämmösen ruokinnan maillaan 8)
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Eiks ne oo nykyään kaikki kauriita,kun valkohäntäpeuran nimi vaihetettiin valkohäntäkauriiksi
Tuostakin minulla on eriävä näkemys. Tuolta kun avaat pdf:n niin kyllä siellä lukee valkohäntäpeura.
http://riista.fi/metsastys/metsastysajat/
Voi olla näinkin
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Sanos Josea viisaampana, miksi se kanta on täälläpäinTM (***** mut oi kuulostaa typerältä, TM...) räjähtäny käsille ku teinipojan aamuseisokki?
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Sanos Josea viisaampana, miksi se kanta on täälläpäinTM (***** mut oi kuulostaa typerältä, TM...) räjähtäny käsille ku teinipojan aamuseisokki?
Peurat on viskiin meneviä. Ne on sun tiluksillas lipittämässä helmiä hylsyjen pohjilta. Jurrissa naaraat antaa helpommalla ja kyllähän pukit tilaisuuden käyttää. Emät ei ymmärrä olla kantoaikana ottamatta huikkaa ja niiden vasoistakin tulee whiskiin meneviä. Ja niin on kierre valmis ;)
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Sanos Josea viisaampana, miksi se kanta on täälläpäinTM (***** mut oi kuulostaa typerältä, TM...) räjähtäny käsille ku teinipojan aamuseisokki?
On se kanta kasvanu täälläkin päin, kauriitaki näkyy tämän tästä, vaikkei taida kuulua etes normaalin lajistoon, mutta hyvällä ruokinnalla selviää kyllä talvesta, jos ei ilvekset satu paikalle ja syö niitä pois, eihän se raukka pääse metrisessä hangessa mihinkään pakoon, sen juoksee melkein mies kiinni ;D
-
Ei kun kaivat iiison montun ja ostat pyssyn äänenvaimentimella ja joka ilta tinttaat yhden hautaan. Täällä ne päivystää tuossa ikkunan alla päivätkin, eikä pelkää ihmistä yhtään...
Jousen kun hommaat, niin ei miliisit vie vehkeitä pöhnätörttöilyjen jälkeen. Eikä tule meteliä. Pikku-Sknööt kun opetat ampumaan, niin et tarvitse itse vahdata.;D
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Sanos Josea viisaampana, miksi se kanta on täälläpäinTM (***** mut oi kuulostaa typerältä, TM...) räjähtäny käsille ku teinipojan aamuseisokki?
loimaa on melko lähellä alkuperäistä siirtopaikkaa, laukon kartanoa. lisäksi loimaalla on sopivasti metsää ja peltoa. jos alueella on pelkkää metsää, kuten keskisuomessa ei peura viihdy eikä ole ruokamaita. jos taas on liikaa peltoa ja vain muutama saareke metsää siellätäällä ei ole tarpeeksi metsää isolle kannalle suojaksi. esim. alastarolla peuroja on loimijoen pohjoispuolella pajon, muttei niinkään virttaan-oripään reunoilla. myös kojonkulman-metsämaan alueella on enemmän kuin mellilässä päin. tämä johtuu siitä, että pitää olla peltojen lisäksi myös isoja yli tuhannen hehtaarin metsiä, joissa iso kanta voi rauhassa elellä.
-
voikun ois oulunseudulla noita ihania pörriäisiä..nam :-*
-
Tuossa noita topiikkeja lukiessa jotka liittyy tuohon otsikon elukoihin, kysynkin metsästäjiltä että miks helvetissä niitä hirvikärpäspapereita pitää ruokkia? On omenaa,porkkanaa, perunaa, persiljaa, kaalia, kauraa, heinää ja ravinnepommikiveä.
*****ako te niitä paskahäntiä syötätte? Kaikki herkut menee suoraan tapin juuren ja nää ärsyttävät tuholaiset nussii itsensä kohta universumin johtajalajiksi. Riistapelto jossakin metsäisellä postimerkillä pitäs riittää. Ketä idiootti on Se joka kehitti talviruokinnan? Sitten kitistään naama norsunvitulla kun näitä turhakkeita on liikaa ja taimikoita terrorisoidaan. Peltiä ruttaantuu ja tulee ruumiita.
Ja kun niitten luontaisia petojakaan ei sais olla. Ei talvituho mitään olis?
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Taannoin kritisoin talviruokintaa metsästysseuran puheenjohtalle. Perustelut sille oli, että kun niitä on jo koko syksy ruokittu kyttäyspaikkojen vierellä, niin on eettisesti väärin lopettaa ruokinta talven tullessa.
No okei. Mutta silti pitäisi löytyä joku ratkaisu sille, että kanta on aina vaan liian suuri. Lupamääriä ei vaan haluta kasvattaa, kun ei niitä niin paljon sitten kuitenkaan ole. Ne vaan kerääntyy yhteen siihen pellolle ja siellä voi olla se 27, mutta sitten niitä ei ole muualla. ::)
Ylikansoitus on aiheuttanut mm. sen, että eläimen luonnollinen käyttäytyminen on muuttunut. Meikäläinen lähtee aamulla töihin, niin peura lähtee myös, siitä rakennuksen nurkalta ::)
Kaikki mikä on syötäväksi kelpaavaa syödään. Sitten jokseenkin kyllästyttää se jatkuva, edestakainen pomppiminen tien yli ja pellolle ja taas toisinpäin. Koko ajan ollaan liikenteessä ja ajoneuvoja ei oikein viitsitä enää edes väistää.
Jne. jne. Ei ole kysymys enää mistään riistanhoidosta, koska sitä ei ole. Ei mikään muu ns. villieläin käyttäydy tuolla tavoin kuin peura. Minun mielestäni asialle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kivääri.
Maanomistaja voi aina kieltää, tämmösen ruokinnan maillaan 8)
Ei maanomistajan tartte mitään kieltää...
Ruokintapaikkojen teko ilman maanomistajan lupaa on kielletty, vaikka maanomistaja olisi tehnyt metsästysvuokrasopimuksen.
Perkele kun täällä tehdään ruokintapaikkoja jopa maille, joita ei edes ole niille karvanaamoille vuokrattu >:( Tehdään nuotioita maanomistajan puista, juodaan kaljaa ja paistetaan makkaraa, sit heitetään tölkit ja muovit ympärille >:( Paskannetaan vielä poluille, ja paskapaperit puunoksille >:(
Maasturilla tietenkin survotaan paikalle >:(
Täällä metsästäjät, joista suurin osa on maattomia, yrittää kaikenlaisen riistan lisäämistä. Jättävät vielä tässä vaiheessa, kun esim. peuroja ja kauriita on vasta muutamia kymmeniä, ampumatta , mutta petoeläimet kyllä hävitetään vähin äänin, ettei ne vaan syö urhean valkoisen metsästäjän sapuskoita >:( >:(
-
Missä agron punapipoiset riistapoliisit?
Hep, täällä yksi. Peuraa en ole koskaan luonnossa nähnyt, yhden kauriin olen nähnyt, sen ampunut ja syönyt. Olisi todella kiva ampua peura 8) Peurapaistia olen 20 vuotta sitten syönyt ja hyvää oli.
Sanos Josea viisaampana, miksi se kanta on täälläpäinTM (***** mut oi kuulostaa typerältä, TM...) räjähtäny käsille ku teinipojan aamuseisokki?
Peurat on viskiin meneviä. Ne on sun tiluksillas lipittämässä helmiä hylsyjen pohjilta. Jurrissa naaraat antaa helpommalla ja kyllähän pukit tilaisuuden käyttää. Emät ei ymmärrä olla kantoaikana ottamatta huikkaa ja niiden vasoistakin tulee whiskiin meneviä. Ja niin on kierre valmis ;)
Lisäksi hiukan elähtänytkin naaras näyttää pikku jurrissa paremmalta urospeuran silmissä.
-
Olen huomannut et nykymetsästäjät on menossa huonoon suuntaan, juur tässä helppouden hakemisessa. Autolla pitää päästä jokapaikkaan, ja ampua pitää saada. Gepsistä katellaan minne hirvi vie koiraa, ja siellä tien ylityspaikalla sitä sit auto käynnissä ootellaan. Ei oo oikeen tämä.
Mutta se on tosi että hirviä on liian vähän, ja ne on liian epätasaisesti jakautunu. Osa tästä on hirven biologiaa, ne kun keräytyy talviksi laumoihin ja pysyttelevät pienillä alueilla paksun lumen aikaan. Näillä seuduin niiden vahingot on suurimmat, mutta kyllä niiden kanssa on opittu näillä alueilla elämäänkin. Nyt jos talvilaitumia aletaan tarvita lisää hirvien lisääntymisen seurauksena, niin metsänomistajien on sopeuduttava. Eli lisää luontaista uudistamista ja kylvöä. Taimikonhoito myöhäsemmäks. Tulos ei kärsi, kun saa sen euron vuodessa vuokratuloa metsästäjiltä. Per hehtaari siis. Jos ette vielä saa niin alkakaa vaatia. Yhtiöt jo ymmärtää hintaa kysyä ja isommat yhteismetsät. Jos en metsästais ite, niin varmasti olis metsästysoikeuden vuokra vähintään euron hehtaari.
Viljelyksille ei hirvistä ole kummoista riesaa.
-
Ei ne hirvet vaan peurat...
Tarvii kohta soittaa "Support"-kerholle ja tilata miinoja.... >:(
Tarkennan, miinat peuroille, ei metsästäjille.....
-
Olen huomannut et nykymetsästäjät on menossa huonoon suuntaan, juur tässä helppouden hakemisessa. Autolla pitää päästä jokapaikkaan, ja ampua pitää saada. Gepsistä katellaan minne hirvi vie koiraa, ja siellä tien ylityspaikalla sitä sit auto käynnissä ootellaan. Ei oo oikeen tämä.
Mutta se on tosi että hirviä on liian vähän, ja ne on liian epätasaisesti jakautunu. Osa tästä on hirven biologiaa, ne kun keräytyy talviksi laumoihin ja pysyttelevät pienillä alueilla paksun lumen aikaan. Näillä seuduin niiden vahingot on suurimmat, mutta kyllä niiden kanssa on opittu näillä alueilla elämäänkin. Nyt jos talvilaitumia aletaan tarvita lisää hirvien lisääntymisen seurauksena, niin metsänomistajien on sopeuduttava. Eli lisää luontaista uudistamista ja kylvöä. Taimikonhoito myöhäsemmäks. Tulos ei kärsi, kun saa sen euron vuodessa vuokratuloa metsästäjiltä. Per hehtaari siis. Jos ette vielä saa niin alkakaa vaatia. Yhtiöt jo ymmärtää hintaa kysyä ja isommat yhteismetsät. Jos en metsästais ite, niin varmasti olis metsästysoikeuden vuokra vähintään euron hehtaari.
Viljelyksille ei hirvistä ole kummoista riesaa.
Hirvi käyttäytyy vähän siihen tyyliin, että se viihtyy joillakin alueilla paljon paremmin kuin muualla, mikäli kantaa pienennetään niin se sitten häviää niiltä muilta alueilta kokonaan ja niillä parhailla alueilla kanta pysyy entisellään.
-
Jep. Hirvet näyttää oleven yli sukukupolvien melko paikkauskollisia. Ainaki talvilaitumiensa suhteen. Vanhemmilla oli totaalinen hivituho metissä jo 80 luvulla muutamalla kohteella. Kuusen ansiosta siellä jotenki nyt metsä on päällä, mutta surkia esitys. Vieressä on 90 luvun alun aukko, jossa täys taimikko. Saatanallisen tiheä. Ja on takuulla laatumäntyä tulossa. Isoin hirveen liittyvä ongelma on miust hirvikärpäset. Tuota taimikkoa ei viiti mennä raivaamaan kun alkukesästä tai just ennen lumen tuloa. Loppukesällä ne helvetin kärpäset tukkii joka aukon. Mutta kärpäset kuittaantuu elämyksillä. Ja vähän lihallakii.
Jotta kaikille halukkaille riittäis metsästettävää, pitää kanta kasvattaa noin sinne 3,5 yksilöön hehtaarilla. Sehän tarkottaa helvetillistä painetta talvilaitumille, jonne keräydytään matkojenkin päästä. Mutta myös isompia yhteislupa alueita, ja metsästysseurojen välistä yhteistyötä, ja tämä voi olla suurin ongelma. Mehtimiesten pitäis pystyä yhteistyöhön. Esim että jahataan vasta siellä talvilaidun alueilla koko yhdistyksen voimin. Perinteisesti mahdotonta, ollaan niin mustasukkasia isosta riistasta toisillemme, mikä ei oo mitään muuta kun omaan koipeen ampumista. Mutta koht luonto hoitaa tään ongelman. Kun ei ukot enää osu hirveen, tai jaksa sitä vetää tien varteen, nii kyl se yhteistyö siitä edistyy.
Mut ampukaa nyt helvetissä ne ongelmapeurat sielt pois missä niit on liikaa.