Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Shrek - 16.10.13 - klo:16:19
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/uusi-el%C3%A4insuojelulaki-kielt%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-parsinavetat-1.49023?localLinksEnabled=false
Jo oli jumalauta aikakin...
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/uusi-el%C3%A4insuojelulaki-kielt%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-parsinavetat-1.49023?localLinksEnabled=false
Jo oli jumalauta aikakin...
En nyt tiedä, otettiin vastikään umppareita laitumelta riimussa sisälle, vanhan navetan ohi pihattoon jossa olivat jo viime talven. Sinne vanhaan navettaan pyrki jokainen vanhempi emäntä. :)
Ei sillä että parsinavetta yhtä hyvä lehmälle olisi kuin hyvä ja rauhallinen pihatto, mutta ilmeisesti joillekin siihen tottuneille lehmille vielä vuoden jälkeen pihattoa kiehtovampi vaihtoehto.
Mutta on tuo rakentamiskielto ihan ok, tai ainakin inv.tuet pitäisi vetää siltä pois.
-
Tämä on taas kovin monimutkainen asia..
Jos eläinten hyvinvointia mitataan eliniällä, sairauksien määrällä, sorkkavioilla tai tuotoksilla niin pihatto ei näissä tilastoissa mitenkään loista
-
Tämä on taas kovin monimutkainen asia..
Jos eläinten hyvinvointia mitataan eliniällä, sairauksien määrällä, sorkkavioilla tai tuotoksilla niin pihatto ei näissä tilastoissa mitenkään loista
Täytyy Sorkkiksellakin jotain hommia olla :) :)
-
ah ehdoton kielto 20,11 2013 alkaen,loppuu saikku silloin.
-
Toisaalta... vapautta on jo jaeltu kanoille ja aika paljon sioillekin. Turkiseläimetkin ovat saaneet jotain hyvää ?? Kyllähän tämä parsinavetta on listalla varmaan seuraavana.
Mutta mitäs sitten vielä on tulossa ?
Koiran pitäminen ketjussa pitäisi kieltää, saakohan hevosia pitää vielä pilttuissa ?? Pitäisikö terapia-alpakalle kasata joku vuori/ylätasanko jolla toteuttaa luontaista samoamistaan. Ja strutseille savanni.
-
Toisaalta... vapautta on jo jaeltu kanoille ja aika paljon sioillekin. Turkiseläimetkin ovat saaneet jotain hyvää ?? Kyllähän tämä parsinavetta on listalla varmaan seuraavana.
Mutta mitäs sitten vielä on tulossa ?
Koiran pitäminen ketjussa pitäisi kieltää, saakohan hevosia pitää vielä pilttuissa ?? Pitäisikö terapia-alpakalle kasata joku vuori/ylätasanko jolla toteuttaa luontaista samoamistaan. Ja strutseille savanni.
Kerrostalo mirreiltä nirripois.
-
Moon jo keriinny ajatella notta onko joku kadottanut elämänilonsa mutta kambäkki tulikin toisaalta, silti niin samalla ripulitulvalla. ;D ;D ;D ::)
Ja vielä Agronetin kehitysrymäänkin pääsny. Mahtaas olla uuseereeki kateellinen.. ;D ;D :-X
-
Toisaalta... vapautta on jo jaeltu kanoille ja aika paljon sioillekin. Turkiseläimetkin ovat saaneet jotain hyvää ?? Kyllähän tämä parsinavetta on listalla varmaan seuraavana.
Mutta mitäs sitten vielä on tulossa ?
Koiran pitäminen ketjussa pitäisi kieltää, saakohan hevosia pitää vielä pilttuissa ?? Pitäisikö terapia-alpakalle kasata joku vuori/ylätasanko jolla toteuttaa luontaista samoamistaan. Ja strutseille savanni.
Kerrostalo mirreiltä nirripois.
Kaikki 9 nirriä, vaiko vain 1 ???
-
mutta parasta tossa on että uusilta kielto ja vanhat saabi jatkaa eteenpäin hamaan tappiin!
-
mutta parasta tossa on että uusilta kielto ja vanhat saabi jatkaa eteenpäin hamaan tappiin!
Ei tuo minusta ole oikeustajun mukaista, jos uudet kielletään jollakin perusteella niin vanhatkin kyllä kielletään siirtymäajan jälkeen. Se siirtymäaika voi sitten taas olla vaikka neljännes vuosisata.. :P
-
jep! sopii mulle! silloin jo meikä kukkamultaa! toisaalta kannattais katella hieman noita pihattojakin, joissain näkyy honkajoki vierailevan liian usein, mutta parsinavetoissa ei koskaan. ja onhan noita muitakin syitä joissa navetat ei toimi!
-
Ruokintaparsinavetat kielletään kans :P
-
Ruokintaparsinavetat kielletään kans :P
Ja makuuparsinavetat. Vinokuivike tai kompostipohja on ainoa laillinen ;)
-
Suuren yleisön mielikuvat näissä asioissa ovat ne tärkeimmät. Ne vaikuttavat myös tuotteen menekkiin. Eläimen kannalta hyvä parsinavetta voittaa huonon pihaton.
-
Suuren yleisön mielikuvat näissä asioissa ovat ne tärkeimmät. Ne vaikuttavat myös tuotteen menekkiin. Eläimen kannalta hyvä parsinavetta voittaa huonon pihaton.
+ hoitajan merkitys on kaikista suurin. Ennemmin ihminenkin on onnellinen Ladassa kuin surullinen Mersussa ???
-
Itte kun hoidan n.20 lehmän parsinavettaa ei pihattoa tuolle eläinmäärälle kaipaa ;) Tällä tulee toimeen ja ittellä on hyvä olla. Tuskin olisin yhtä tyytyväinen, jos yksin yrittäisin hoidella velkaista pihattoa, vaikka eläinmäärää olisi tuplasti ... triplasti ... jne. Toisaalta jos kielto tulee, niin sitten täytyy lopettaa ja elellä koroilla *vitsi*. Mutta sen mäkin ymmärrän , että "hyvä" parsinavetta on varmasti parempi kuin "huono" pihatto. Kuten yks tuttu sanoi lehmänsä hävittäessään " Jos olisin tehnyt toimivan parsinavetan tuskin olisin lehmiä hävittänyt, sillä mun pihatossa ei toiminut mikään ... lehmät vaan makas paskakäytävillä ja sairasti tulehduksia"
-
Ohanniitä huonojaki pihattoja :( Nykysi alakaa olla kokemusta ja näkemystä, että osataan tehä aika hyviä. Joilekki on sattunu kalliit oppirahat maksettavaksi.
On ne muuttunu lehemätki 20v. pihattoajan aikana. Vielä kymmene vuotta sitte oli aina joku tollukka hieho, joka ei esim. käyny kioskila. Nyt jos joku ei heti hiffaa, ni ei tarte ku kerran opastaa, ja sitte syövät normaalisti.
-
Suuren yleisön mielikuvat näissä asioissa ovat ne tärkeimmät. Ne vaikuttavat myös tuotteen menekkiin. Eläimen kannalta hyvä parsinavetta voittaa huonon pihaton.
+ hoitajan merkitys on kaikista suurin. Ennemmin ihminenkin on onnellinen Ladassa kuin surullinen Mersussa ???
Lehmä on sen verran tyhmä eläin ettei se osaa vaatia pihattoa jos parsinavetassa asustaa.
-
Suuren yleisön mielikuvat näissä asioissa ovat ne tärkeimmät. Ne vaikuttavat myös tuotteen menekkiin. Eläimen kannalta hyvä parsinavetta voittaa huonon pihaton.
+ hoitajan merkitys on kaikista suurin. Ennemmin ihminenkin on onnellinen Ladassa kuin surullinen Mersussa ???
Lehmä on sen verran tyhmä eläin ettei se osaa vaatia pihattoa jos parsinavetassa asustaa.
Paitsi jos on arlan tuottava lehmä. Hehän mainostivat, että kyllä Suomalainen lehmä on viisas. :-X
-
Mitähän mieltä alan ammattilainen sorkkis on asiasta,on varmaan joitain huomioita tehnyt.
-
Pihatto vs. parsinavetta asettaa lähinnä reunaehdot joidenkin tekijöiden suhteen kun keskustellaan eläinten hyvinvoinnista. Vaihtelua on sekä parsinavetoiden että pihatoiden sisällä, yleensä suuremmat karjat ovat pihatoissa jolloin mukaan tulee muita kerrannaisluontoisia muuttujia joten ongelmat myös realisoituvat eri suhteessa. Samoin eläinaines voi olla pihatoissa keskimäärin erilainen kuin parsissa (ehkä pitäisikin? ainakin eläimen luonne sopisi olla erilainen pihatossa ja parressa). Eli jos näitä eroja ei oteta keskustelussa huomioon, on se minusta yhtä järkevää kuin taistella siitä, kenen äiti tekee parasta ruokaa.
Pääsääntöisesti pihatto lienee kuitenkin aina parempi, ainakin eettisistä lähtökohdista, jos se vain suunnitellaan toimivaksi.
-
Parsinavettakieltoa ollaan laittamassa väärään lakiin. Eläinsuojelun kannalta sillä ei ole merkitystä, mutta hoitajien suojelun kannalta on. Ehdotankin, että tehdään laki eläinten hoitajien suojelusta.
-
12 vuotta pihatto kokemusta 30-40 lehmällä vuosien varrella. Niin kyllä tässä karja kokoluokassa ja pienemmissä parsinavetta toimii ihan hyvin. Lehmät vielä helppo laskea ulos tai jaloittelu tarhaan.
-
Parsinavetoiden kieltämisessä ei ole kysymys eläinten hyvinvoinnista, vaan eläinten oikeuksien tulemisesta lainsäädäntöön. Mahdollisuus lajinmukaiseen käyttäytymiseen ei korreloi mitenkään hyvinvointinäkökohtien kanssa: lajinmukaista käyttäytymistähän on myös laumahierarkian määrittelemien tappelemalla ja äärinäkemyksenä myös saaliseläimenä oleminen eli uhka syödyksitulemisesta ;D
Sotkemalla asiaan hyvinvointia ja vertailemalla pihattoa ja parsinavettaa eri hyvinvointinäkökohdista on siten pelkkää olkiukon rakentelua.
-
Parsinavetoiden kieltämisessä ei ole kysymys eläinten hyvinvoinnista, vaan eläinten oikeuksien tulemisesta lainsäädäntöön. Mahdollisuus lajinmukaiseen käyttäytymiseen ei korreloi mitenkään hyvinvointinäkökohtien kanssa: lajinmukaista käyttäytymistähän on myös laumahierarkian määrittelemien tappelemalla ja äärinäkemyksenä myös saaliseläimenä oleminen eli uhka syödyksitulemisesta ;D
Sotkemalla asiaan hyvinvointia ja vertailemalla pihattoa ja parsinavettaa eri hyvinvointinäkökohdista on siten pelkkää olkiukon rakentelua.
No nyt rupes rakennus kustannukset tippumaan! Sonnit, lehmät, vasikat, hiehot, sudet ja karhut samaan tilaan. Kyllä silloin on viherpiipertäjät iloisia!
-
Todellinen tarkoitus on ilmeisesti pudottaa pieniä toimijoita pois alalta, että saadaan laajentajille lisää tilaa ja peltoa 8)
-
ja itellä pieni parsinavetta ja perkeleen vanhakin vielä mutta toisaalta onpa vähemmän lähtenä honkajoelle kuin eräistä pihatoista elikoita..... en sit tiiä onko nuot pihatotkaan niiiin hyviä lehmille jos ei asennetta ole hoitaa elikoita. ite hoitan ns. vasemmalla kädellä mut silti palkintoja tyrkyttää siitä millasta maitoa saavat meijeriin mut ei kaikki lehmät ihan tyytyväisiä ole niin kuin en miäkään. mutta entäs toi ulkoiluttaminen pihatoissa? en ihan varma mutta tiiän muutaman navetan joissa lehmille ei laidunta vaan saavat olla pihatossaan koko ajan ja paskassa edelleen jatkuvasti.
-
Todellinen tarkoitus on ilmeisesti pudottaa pieniä toimijoita pois alalta, että saadaan laajentajille lisää tilaa ja peltoa 8)
Yhden haikkupellen voisivat tiputtaa lavalta vaikka heti ::)
-
Se jatkaa, jolla perse kestää ;D
-
Parsinavettakieltoa ollaan laittamassa väärään lakiin. Eläinsuojelun kannalta sillä ei ole merkitystä, mutta hoitajien suojelun kannalta on. Ehdotankin, että tehdään laki eläinten hoitajien suojelusta.
Samat on aatokset.
Suomessa vähän mättää tämä asioiden priorisointi ja arvotus. Se, että ajetaan eläinten oikeuksia kiihkeästi lakiin on kiva juttu, mutta kun ne ihmisetkin on vielä hoitelematta. Vähän ilkeää vetää tähän maummo&lapset korttia, mutta kun keskityttäisiin nyt ensin huolehtimaan ihmisille eettisesti ja moraalisesti velvoitetut olosuhteet.
Lehmien hoitajienkin näkökulmasta katsoen, se parsi on joskus turvallisempi ja parempi, kuin pihatto. Että taas suojellaan elukoita ihmisten kustannuksella.
Ja sitten siitä navettatyyppien paremmuudesta. Itse olen työskennellyt kummassakin. Jotenkin koen pihaton työläämpänä. Parsinavetta on selkeä ja usein (isäntäväestä kiinni) hyvinkin puhdas. Poikimiset, siemennykset, hoidot, lypsy ym. hoituu helposti lehmän ollessa omalla paikallaan. Useammassa parsinavetassa lehmät laiduntavat, kun taas pihatoissa se tuppaa jäämään. (Nyt joku ekologi voisi huomata kulttuurimaiseman ylläpitämiseksi tehdyn työn.)
Minusta tärkeintä on työpaikallaan työskentelevän ihmisen viihtyminen ja mukavuus. Enkä kyllä ole huomannut, että lehmät olisivat koskaan halunneet jäädä laitumelle yhtään pitemmäksi aikaa kuin on tarvis. Aina ne tulevat mielellään paikalleen syömään ja makoilemaan (mitä ne harrastavat hyvin paljon).
Minusta on turha vedota lehmien terveyteenkään. Kantturoita laitetaan Honkajoelle ja lahtiin yhtälailla pihatoissa, kuin parsinavetoissakin. Poistoja voi olla vielä vähän enemmän pihatoissa. Sitä paitsi lehmien jalostus ja eläinaineksen raakkaus lähtökohtaisesti tiukempaa pihatiossa, sillä niissä tulevat vastaan kestävyys-, rakenne- ja lypsyrajoitteet ennemmin kuin parsityöskentelyssä. Mitäs eläinsuojelijat tästä ovat mieltä? Terve elukka autoon koska vetimet harottavat minne sattuu....
Ja sitten se mitä edellä joku arvelikin. Pohjalla ministeriöllä on ajaa "pientilallisuus" alas Suomessa. Tai anteeksi, EU tässä on se ongelma. Mitä olen itse lukenut/kuullut on Suomen maataloudesta tarkoitus saada entistä kilpailukykyisempää EU:n tasolla. Niin ja ajaa tiloja "oikeiksi yrityksiksi". "Maataloudessa menestyvät yritykset, joilla on tiukka talousosaaminen, investointi halua ja kykyä, vara laajentaa ja ottaa sivusta työntekijöitä. Pitää olla innovatiivista ja monipuolista tuotantoa. Keksiä uusia tulonlähteitä, kuten matkailu ja vanhusten/lasten hoito."
Kohtuus ei muka enää riitä, mitä minä en kyllä usko.
-
et ehkä usko mutta kerrotko sen kuka oikein tuossa utopiassa tekeekään ne työt? nykynuoria ei enää opeteta työhön vaan hoitamaan hommaa. niinkuin islam! kun jumala suo! eli allah kertoo miten toimia! sit toimitaan sen mukaan, ja vitux män! mikä autuus on jalkavaivaiset joita sorkkiksen sukulaisetkin hiki hatussa koittaa hoitaa kun valintana on siistit ja hyvin pidetyt karjat joilla on inhimillisyys mukanatai suuuuret tehtaat joissa yks tai kaks raatoa per aamu ei tee mitään.
-
Joo o onhan tuossa naveton tekoa suuniteltu. Mutta nuo pihatot on melko hintavia vs parsinavetta. Joten taitaa tekemättä jäädä. Tommonen millin verran lehmä koppiin mahtaakohan koskaan maksaa itteensä.
-
Edelleen oon sitämieltä että 25 lehemän pihatto on inhimillisempi ku 30-60 lehemän parsinavetta ;D Taetaaha niitä olla yli 100 lehemän parsinavettoja Suomessai :o