Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: pig24 - 29.08.13 - klo:17:02

Otsikko: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: pig24 - 29.08.13 - klo:17:02
Kieltäydytkö syömästä kolesterolilääkkeitä ? Minä ainakin. Aika kepeästi ainakin nuori tk-lääkäri pistää asiakkaan popsimaan statiineja yhden verikokeen perusteella. Luulisi, että ensin määrätään uusi ruokavalio ja palataan uusien verikokeiden muodossa aiheeseen 2 kk kuluttua. Sitten vasta mahdollisesti jukuripää asiakas laitetaan nurkkaan.
Luin juuri, mitä Suomen ulkopuolella ajatellaan. Tuossa käännös:
"Suositusarvot ja laboratorion mittaamat arvot voivat vaihdella voimakkaasti eri laboratorioiden välillä. Arvoissa on edelleen voimakkaita vaihteluja vuorokaudenajan ja sesongin (vuodenajan) mukaan ilman, että kyseessä olisi sairausarvonmuutos. Ennenkuin huolestutte muuttuvista arvoista, antakaa lääkärinne selittää Teille henkilökohtainen datanne. Yksittäiset laboratorioarvot eivät yleensä ole yksinään todistusvoimaisia. Niitä täytyy arvioida pitemmällä aikavälillä ja muiden (terveydentilaan koskevien) mittaustulosten kanssa."

Melkein naurattaa. Suomessako saisi tk-lääkäriltä tuon tason selvityksen ! Jossain saattaa mättää.

http://yle.fi/uutiset/professori_moni_riskiryhmaan_kuuluva_jattaa_yha_kolesterolilaakkeet_syomatta/6805084
http://www.apotheken-umschau.de/laborwerte/hdl-cholesterin
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: Sepedeus - 29.08.13 - klo:17:11
  Minäkin tunnen ihmisen joka kahden viikon statiinin syönnin jälkeen sai sellaisen kutinan ja punoituksen kämmeniin ja jalkapohjiin että pakko lopettaa. Kyllä viisainta on lopettaa se naudanrasvan syönti. Meikäläisellä tipahti arvot 2 pykälää tällä kostilla kuudesta neljään ;D
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: Antidesantti - 29.08.13 - klo:17:53
"Suositusarvot ja laboratorion mittaamat arvot voivat vaihdella voimakkaasti eri laboratorioiden välillä. Arvoissa on edelleen voimakkaita vaihteluja vuorokaudenajan ja sesongin (vuodenajan) mukaan ilman, että kyseessä olisi sairausarvonmuutos. Ennenkuin huolestutte muuttuvista arvoista, antakaa lääkärinne selittää Teille henkilökohtainen datanne. Yksittäiset laboratorioarvot eivät yleensä ole yksinään todistusvoimaisia. Niitä täytyy arvioida pitemmällä aikavälillä ja muiden (terveydentilaan koskevien) mittaustulosten kanssa."

Melkein naurattaa. Suomessako saisi tk-lääkäriltä tuon tason selvityksen ! Jossain saattaa mättää.

Arvauskeskuksisa tuskin jaksavat pitemmän aikavälin tutkimuksia tehä...     :'(

Reseptiä potilaale kouraan ja lääketehtailta poonukset, siis lekurile...     ::)
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: AimoMela - 29.08.13 - klo:18:04
Kieltäydytkö syömästä kolesterolilääkkeitä ? Minä ainakin. Aika kepeästi ainakin nuori tk-lääkäri pistää asiakkaan popsimaan statiineja yhden verikokeen perusteella. Luulisi, että ensin määrätään uusi ruokavalio ja palataan uusien verikokeiden muodossa aiheeseen 2 kk kuluttua. Sitten vasta mahdollisesti jukuripää asiakas laitetaan nurkkaan.

Niin? Ja kun siinä nuori alle 3-kymppinen lääkäri sanoo reilusti ylipainoiselle kaljaakin nauttivalle maatilan 5-kymppiselle isäntämiehelle että "enemmän liikuntaa, enemmän vihanneksia, vähemmän voita, vähemmän kaljaa" niin mitäpä luulet että tapahtuu?

"Perkele tässä on syöty voita koko ikä ja Puska ja toi nuori lääkäri ymmärrä mistään mitään ja on väärässä!"
 
Tosiasiahan on että pelkästään puolittamalla tässä maassa alkoholin kulutus ja vähentämällä ylipainoa niin merkittävä osa elintapasairauksista jäisi pois. Mutta? Vaikka veriarvot ja olemus kertovat lääkärille että hänen edessään on alkoholin ongelmakäyttäjä niin mitäpä luulet että tapahtuu kun hän sen sanoo potilaalle ja kertoo mitä pitäisi tehdä?

Aikanaan oli tuollainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Karjala-projekti

On mahdollista vaikuttaa näihin asioihin kun mm jätetään se voi pois ja sitä rataa mutta valitettavasti lääkärin ohjeita ei noudateta. Ennen kuin on ihan ehdoton pakko pakko. Vasta sitten. Sen takia lääkärin on helpompi määrätä jotakin lääkettä jolla saadaan aikaiseksi edes osa siitä vasteesta joka olisi elintapojen muutoksella.

Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: pig24 - 08.09.14 - klo:18:12
Luin Andreas Eenfeldtin kirjan Ruokavallankumous (vuodelta 2011). Tuo oli jo kirjakaupan poistokorissa (9,95 €) ! Jeep näkyi mainostaneen sitä jo samana syksynä. Rasvakammo ja virheellinen kolesteroliteoria alkoivat levitä Amerikasta 1984 ja seuraukset näkyvät. Kovaa kamaa, kannattaa lukea.
http://www.readme.fi/product.php?isbn=9789522203953

Tuosta kirjaa hankkimatta http://www.kostdoktorn.se/
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: roadrunner - 08.09.14 - klo:19:36
Tuosta kotimaista kovaa kamaa tältä vuodelta. Just luettu, paljon ajattelemisen aihetta. ;)

http://www.suomalainen.com/diabeteksen-ruokavaliohoito-sku-p9789525421637
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: kantola - 08.09.14 - klo:20:16
Mätä lääketeollisuus. Ei taida tosin eksyä alekoriin vielä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090718638829_ul.shtml
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: sorkkis - 08.09.14 - klo:20:27
Kolestroli lääkitys aikanaan oli mutta vaihdoin luontaistuotteisiin  :)
Magnessiumia ja luuston kovettajaa syön myös .  :)
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: pig24 - 08.09.14 - klo:20:34
Tuosta kotimaista kovaa kamaa tältä vuodelta. Just luettu, paljon ajattelemisen aihetta. ;)

http://www.suomalainen.com/diabeteksen-ruokavaliohoito-sku-p9789525421637

Näiden tarina on sama (low carbon, high fat). Hyvä !

Kantola: "Mätä lääketeollisuus. Ei taida tosin eksyä alekoriin vielä."
Tuo pitää hommata heti.

Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: nestori2 - 08.09.14 - klo:22:57
Ei se kolesteroli niitä verisuonia tuki, vaan calsium, joka käy kiinni tulehetuneisiin verisuoniin. Että muistakaa käydä hammaslääkärissä, jotta eivät hampaat mätäne suuhun, sieltä se tulehdusreaktio lähtee liikkeelle. Meikäläisellä on parhaimmilaan ollut kokonaiskolesteroli lähes 9(jo yli 10 vuotta sitten), enkä ole koskaan suostunut(enkä suostu) statiineitä syömään. Benecolilla olen onnistunut pääsemään jo seitsemän alapuolelle, joten homma on aika hyvin hallinnassa. Parilla ikäiselläni kaverilla oli kokokonaiskolesteroli   hieman yli neljän yläpuolella, heille sitä on jo tehty pallolaajennus.
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: Oksa - 09.09.14 - klo:08:12
yhden asian maa!  suomi!      joku yksittäinen asia aina nostetaan esille ja sitä sitten hoetaan mantrana ja kokonaisuus jää ihan lapsipuolen asemaan.     ou jeee!   vektoriiii!      ite en kyllä es mittuuta koko paskaa ja mitä sitä nyt hötkytä kun ei pahemmin mikään vaivaa niin .....                                                  mitä sitä nyt lääkärille, terve mies!
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: Viljelijä - 09.09.14 - klo:08:45
 Kolesterooli "ongelmahan" muistaakseni masinoitiin USA,ta lääketehtaitten toimesta tavoitteena myydä lääkkeitä mahdollisimman paljon. Kuuluisa maalaisjärki sanoo, ettei kaikille saada samoja kolesterooli arvoja vaikka syötettäs mitä lääkkeitä. Ja vielä se, että koko asia on kiistanalainen. Statiinien sivuvaikutuksista ei anneta virallista tietoa, mutta lähipiirissä tolkuttomasti niitä jotka saaneet oireita, ja joutuneet lopettamaan lääkityksen.
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: pig24 - 09.09.14 - klo:14:19
Kolesterooli "ongelmahan" muistaakseni masinoitiin USA,ta lääketehtaitten toimesta tavoitteena myydä lääkkeitä mahdollisimman paljon. Kuuluisa maalaisjärki sanoo, ettei kaikille saada samoja kolesterooli arvoja vaikka syötettäs mitä lääkkeitä. Ja vielä se, että koko asia on kiistanalainen. Statiinien sivuvaikutuksista ei anneta virallista tietoa, mutta lähipiirissä tolkuttomasti niitä jotka saaneet oireita, ja joutuneet lopettamaan lääkityksen.
Antti Heikkilän juttu vastaa ruotsalaisen kolleegan linjaa. Tosin Eenfeldt avaa kolesteroliasian todella perusteellisesti - maallikolle ymmärrettävällä tavalla, myös haitat listattuna. http://www.anttiheikkila.com/blogi/hieman_lisaa_kolesteroliasiaa_ja_muutakin/
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: pig24 - 09.09.14 - klo:14:21
yhden asian maa!  suomi!      joku yksittäinen asia aina nostetaan esille ja sitä sitten hoetaan mantrana ja kokonaisuus jää ihan lapsipuolen asemaan.     ou jeee!   vektoriiii!      ite en kyllä es mittuuta koko paskaa ja mitä sitä nyt hötkytä kun ei pahemmin mikään vaivaa niin .....                                                  mitä sitä nyt lääkärille, terve mies!
Odotapa vaan kun joudut menemään lääkäriin - voit yllättyä.
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: Viljelijä - 09.09.14 - klo:22:31
  Lääkkeitten hyöty, vs, haitat arvioidaan kuinka monen katsotaan kärsivän haitoista ja kuinka monelle on hyötyä kyseisestä lääkkeestä. Niitä jotka kärsivät haitallisesta lääkkeestä, ja mahdollissesti kuolevat, ei auta yhtään vaikka miljoona vois paremmin kyseisen lääkkeen vuoksi.
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: roadrunner - 10.09.14 - klo:19:12
Lisää rasvaa soppaan  ;D

http://digi.viestilehdet.fi/epaper_MT/products/MT_-2014-09-10/pdfs/article_2.pdf
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: mymmy - 10.09.14 - klo:19:29
Kolestroli lääkitys aikanaan oli mutta vaihdoin luontaistuotteisiin  :)
Magnessiumia ja luuston kovettajaa syön myös .  :)

---Ukko sai kolesterolilääkkeen jo monta vuotta sitten,mutta minä ostin luontaislääkettä.
Kolesteroli putos 6:sta 4,8:aan,mutta silti lääkäri ihmetteli,miksi ei syö kolesterolilääkettä :o
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: pig24 - 10.09.14 - klo:22:39
Lisää rasvaa soppaan  ;D

http://digi.viestilehdet.fi/epaper_MT/products/MT_-2014-09-10/pdfs/article_2.pdf

Löytyisikö esim. Suomen laeista kohtia, joka velvoittaa virkamiehet puhumaan totta tai toimimaan parhaan saatavilla olevan tiedon nojalla ? Hallintolaissa on ainakin kaikkea mielenkiintoista.
Tänään Yle1:n Akuutissa Itä-Suomen Yliopiston kaveri höpisi mm. punaisen lihan vaarasta. Ainakin tuo heitto on ääni menneisyydestä. http://areena.yle.fi/tv/2246289
Otsikko: Vs: Tottelemattomat potilaat pännivät professoria - kuka on oikeassa?
Kirjoitti: Viljelijä - 11.09.14 - klo:08:56
 Kolesterooli kuuluu ihmisen elimistöön ja on tarpeellinen. Nyt vain näyttää että kolesteroolia alentavia lääkkeitä määrätään selvästi liikaa, kun muita vaarattomampia keinoja sen alentamiseen on olemassa.