Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: retku - 26.06.13 - klo:15:41
-
Valtra 8950iin pitäs hommata uus sohva. Vanha grammeri on menny yli 15000h....se ois kyllä pitäny vaihtaa jo ajat sitte, mut eipä oo joutanu ???
Onko grammer maximo evolution paras? Joku niitä kehuu ja jonkun mielestä halvempi ilma grammeri on parempi.
Mites sears, mikä on paras malli?
Sitte on vielä Boström ja kab...kallita kai? Muita vaihtoehtoja?
Hintaluokan yläpää on siellä n.3000 euros ja toinen vaatimus on se että penkki sopii kääntölevyn päälle ja mahtuu kohtuudella kääntymään. Grammer evo mahtuu vielä kohtuudella kääntymään kuulemma.
-
Valtra 8950iin pitäs hommata uus sohva. Vanha grammeri on menny yli 15000h....se ois kyllä pitäny vaihtaa jo ajat sitte, mut eipä oo joutanu ???
Onko grammer maximo evolution paras? Joku niitä kehuu ja jonkun mielestä halvempi ilma grammeri on parempi.
Mites sears, mikä on paras malli?
Sitte on vielä Boström ja kab...kallita kai? Muita vaihtoehtoja?
Hintaluokan yläpää on siellä n.3000 euros ja toinen vaatimus on se että penkki sopii kääntölevyn päälle ja mahtuu kohtuudella kääntymään. Grammer evo mahtuu vielä kohtuudella kääntymään kuulemma.
se on niin korkea siihen että ei yllä jalat kunnolla lattiaan vaikka mulla ylempi kääntölevy otettu pois ,pitää vielä madaltaa lattiassa olevaa kääntölevyä
-
Valtra 8950iin pitäs hommata uus sohva. Vanha grammeri on menny yli 15000h....se ois kyllä pitäny vaihtaa jo ajat sitte, mut eipä oo joutanu ???
Onko grammer maximo evolution paras? Joku niitä kehuu ja jonkun mielestä halvempi ilma grammeri on parempi.
Mites sears, mikä on paras malli?
Sitte on vielä Boström ja kab...kallita kai? Muita vaihtoehtoja?
Hintaluokan yläpää on siellä n.3000 euros ja toinen vaatimus on se että penkki sopii kääntölevyn päälle ja mahtuu kohtuudella kääntymään. Grammer evo mahtuu vielä kohtuudella kääntymään kuulemma.
se on niin korkea siihen että ei yllä jalat kunnolla lattiaan vaikka mulla ylempi kääntölevy otettu pois ,pitää vielä madaltaa lattiassa olevaa kääntölevyä
Yleensähän noi penkit jää niin alas että jalat jää liikaa koukkuun... :P Evo oli ihan mukava mikä fendtissä oli kun sillä ajoin mutta ei oo kyllä niin mukavan pehmeä kuin case pumassa on... Vissiin sears on CNH tuoteissa???
-
Valtra 8950iin pitäs hommata uus sohva. Vanha grammeri on menny yli 15000h....se ois kyllä pitäny vaihtaa jo ajat sitte, mut eipä oo joutanu ???
Onko grammer maximo evolution paras? Joku niitä kehuu ja jonkun mielestä halvempi ilma grammeri on parempi.
Mites sears, mikä on paras malli?
Sitte on vielä Boström ja kab...kallita kai? Muita vaihtoehtoja?
Hintaluokan yläpää on siellä n.3000 euros ja toinen vaatimus on se että penkki sopii kääntölevyn päälle ja mahtuu kohtuudella kääntymään. Grammer evo mahtuu vielä kohtuudella kääntymään kuulemma.
se on niin korkea siihen että ei yllä jalat kunnolla lattiaan vaikka mulla ylempi kääntölevy otettu pois ,pitää vielä madaltaa lattiassa olevaa kääntölevyä
Yleensähän noi penkit jää niin alas että jalat jää liikaa koukkuun... :P Evo oli ihan mukava mikä fendtissä oli kun sillä ajoin mutta ei oo kyllä niin mukavan pehmeä kuin case pumassa on... Vissiin sears on CNH tuoteissa???
se ei ole tarkoitettu noihin vanhempiin valtroihin jossa on pyöräytys lattiassa koska se on huomattavasti korkeampi kuin uudemmissa missä on korotus lattiassa.
-
Jaa se kääntölevyn poisto ei riitä....oliskohan siihen muuta ratkasua? Kone on Haketus käytössä eli kääntyä pitää...
Nyykkärissä on tosiaan sears, ainakin 7000srj autocommandissa, en nyt tiiä onko se parempi kuin perus grammer, en niin eroa oo huomannu. Esim fendtissä perus grammeri toimii hyvin.Näis uudemmissa koppijouset hoitelee pahimmat töyssyt, penkkien erot ei niin tuu esille vrt vanha 8000srj valtra...
-
sears:ilta löytyy myös semmonen matala malli ilmapenkistä, soveltuu hyvin ainakin 110 viijattiin ei tarvihe kattoluukusta katella ;)
-
no tuossa kasitonnisarjan jenkissä on aktiivijousitettu. merkkiä en tiedä.
traktorin rungossa on kiihtyvyysanturit, joiden käskystä penkki monttuun ajettaessa tyrkkää istuinta ylös, ja hyppyriin ajettaessa vetäisee alas. nytkät tietty kaikkiin suuntiin. toimii.
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
-
Kyllä tuossa 8000/6000 -sarjassa toimii mun mielestä aivan hyvin tuo uusi Grammer MSG95AL malli, 731 istuinosalla. Penkin kääntölautasen holkkeineen otin pois, eli joku - 6 cm, mutta toisaalta lisäsin sivuttausjousituksen, mikä taas nosti penkkiä 2 cm. Automaatin jos antaa nostaa penkin, tulee kyllä hiukan liian ylös, mutta saahan sitä sentin pari laskettua. Traktorin oma kääntölaite jäi paikalleen, joten penkki kyllä kääntyy edelleen.
Iskari on tuossa mallissa säädettävä ja sitä kannattaa opetella käyttämään. Jos alkaa pohjaamaan sopivalla istumakorkeudella, niin iskaria kiristämällä saa rajattua liikerataa.
Selkävaivat on kyllä olleet tyystin poissa sen jälkeen, kun vaihdoin alkuperäisen melkein 6000h ajetun mekaanisen penkin tuohon. Kyllä kannatti.
-
Tuolla olis hintakin lähellä järkevää:
Perus
http://www.drivers-seats.com/drivers-seats/grammer-msg95al731-maximo-professional-air-seats/
Parempi:
http://www.drivers-seats.com/drivers-seats/grammer-msg95al741-maximo-dynamic-tractor-seats/
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
Onko se joku rantasauna, 2950€... :-\
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
Kyl löytyy. Jousitus on hydraulinen ja siinä on pitkulainen paineakku. Taitaa olla sears VRS. Kangaskin jotain hipleempää.
Ainakin Iisalmen lh osalla yks semmonen, n.2500€. Ostasin jos raskisin.
http://www.searsseating.com/agricultural-seats/oem/semi-active-vrs-air-suspension/
Näyttääpi jd olevan toi penkki. Mut se uuden mallin vrs on sirompi, voi verrata noihin 1500€ searsseihin.
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
Onko se joku rantasauna, 2950€... :-\
***onhan se iso raha, mutta jos selkävaivat säästyy ja työmukavuus nousee ihan uudelle tasolle niin ei se hinta enää olekkaan niin paha.
toisaalta tuo perus msg95al on ihan hyvä penkki,hintaakin taitaa olla puolet tuosta 3000 eurosta.
näillä keleillä se penkin ilmastointi kyllä houkuttas..etenkin kun valtran ilmastointi ei oo mikään hyvä.
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
Kyl löytyy. Jousitus on hydraulinen ja siinä on pitkulainen paineakku. Taitaa olla sears VRS. Kangaskin jotain hipleempää.
Ainakin Iisalmen lh osalla yks semmonen, n.2500€. Ostasin jos raskisin.
http://www.searsseating.com/agricultural-seats/oem/semi-active-vrs-air-suspension/
Näyttääpi jd olevan toi penkki. Mut se uuden mallin vrs on sirompi, voi verrata noihin 1500€ searsseihin.
olisko se jousitus kuitenkin ilmalla ja vaimennus säädettävä hydraulinen? sopiskohan tuo pyörähtään valtrassa? täytyy alkaan soitteleen ja kyseleen noita searsseja.
-
Penkkejä:
http://www.dntechno.de/Traktor-Sitze-Schleppersitze
-
Jenkkijontikassa on kyllä mahtavin rattorinistuin mitä minä tiedän, en ees hoksannu että koneessa ei ole kopinjousia kun jakkara toimii niin hienosti ja sulavasti. Vaatii koneesta paineilman ja mitälie ohjaimia. Mahtaa olla rojeksti jos sigmaan naittaa :D
-
Jenkkijontikassa on kyllä mahtavin rattorinistuin mitä minä tiedän, en ees hoksannu että koneessa ei ole kopinjousia kun jakkara toimii niin hienosti ja sulavasti. Vaatii koneesta paineilman ja mitälie ohjaimia. Mahtaa olla rojeksti jos sigmaan naittaa :D
Hydrauliikalla, luulisin, toimii ja tarvii oman matolaatikon ohjaamiseen.
-
Jenkkijontikassa on kyllä mahtavin rattorinistuin mitä minä tiedän, en ees hoksannu että koneessa ei ole kopinjousia kun jakkara toimii niin hienosti ja sulavasti. Vaatii koneesta paineilman ja mitälie ohjaimia. Mahtaa olla rojeksti jos sigmaan naittaa :D
Hydrauliikalla, luulisin, toimii ja tarvii oman matolaatikon ohjaamiseen.
Ja on todella *****mainen kun sopivien johtojen eristeet hankautuu puhki penkin runkoa vasten. Saa penkki oman mielen ja selkä kiittää. Ensin tipauttaa lattian tasaan ja sieltä täydellä voimalla ylös. On ainakin käyttöä turvavyöllä, jos on neuvolassa punnitava ;D
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
Onko se joku rantasauna, 2950€... :-\
***onhan se iso raha, mutta jos selkävaivat säästyy ja työmukavuus nousee ihan uudelle tasolle niin ei se hinta enää olekkaan niin paha.
toisaalta tuo perus msg95al on ihan hyvä penkki,hintaakin taitaa olla puolet tuosta 3000 eurosta.
näillä keleillä se penkin ilmastointi kyllä houkuttas..etenkin kun valtran ilmastointi ei oo mikään hyvä.
Vinkki penkkiin kannattaa satsata. Jos istut penkissä saman kuin joku palkansaajan työtunnit vuodessa niin tuo 3000 ei ole iso raha panostaa omaan terveyteen. Konetta vaihtaessa sen penkin voipi ottaa pois.
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
Onko se joku rantasauna, 2950€... :-\
***onhan se iso raha, mutta jos selkävaivat säästyy ja työmukavuus nousee ihan uudelle tasolle niin ei se hinta enää olekkaan niin paha.
toisaalta tuo perus msg95al on ihan hyvä penkki,hintaakin taitaa olla puolet tuosta 3000 eurosta.
näillä keleillä se penkin ilmastointi kyllä houkuttas..etenkin kun valtran ilmastointi ei oo mikään hyvä.
Vinkki penkkiin kannattaa satsata. Jos istut penkissä saman kuin joku palkansaajan työtunnit vuodessa niin tuo 3000 ei ole iso raha panostaa omaan terveyteen. Konetta vaihtaessa sen penkin voipi ottaa pois.
Mahtaakohan retku tuosta valtrasta luopua ikinä ;D
-
ei se valtra mitään normaalia matalampaa penkkiä tarvi, toi evo grammeri vaan on normaalia korkeempi. tuskin evo grammeria voi asenta esim. deutsiin tai muihin vastaavin jossa on lattia ylempänä penkin kohdalla.
searssia löytyy tuolta. pitää huomenna soitella. ei mun mielestä löydy evo grammeria vastaavaa eli aktiivijousitteista paskanhajun levittimellä (ilmastointi) varustettua.
http://www.searsseating.net/finland/products/pagri_home.htm
evo grammerin hinta agrissa 2950e.
Onko se joku rantasauna, 2950€... :-\
***onhan se iso raha, mutta jos selkävaivat säästyy ja työmukavuus nousee ihan uudelle tasolle niin ei se hinta enää olekkaan niin paha.
toisaalta tuo perus msg95al on ihan hyvä penkki,hintaakin taitaa olla puolet tuosta 3000 eurosta.
näillä keleillä se penkin ilmastointi kyllä houkuttas..etenkin kun valtran ilmastointi ei oo mikään hyvä.
Vinkki penkkiin kannattaa satsata. Jos istut penkissä saman kuin joku palkansaajan työtunnit vuodessa niin tuo 3000 ei ole iso raha panostaa omaan terveyteen. Konetta vaihtaessa sen penkin voipi ottaa pois.
Mahtaakohan retku tuosta valtrasta luopua ikinä ;D
***oikein arvasit, tästä valtrasta en luovu. pitäähän talossa olla yksi traktori joka toimii aina. :)
soittelin tuonne algolille. asiantuntevaa palvelua ja vastaus tule joka ikiseen kysymykseen. sovittiin että farmarisa suunnitellaan tarkemmin. penkin saa kasattua oman mielen mukaan komponenteista.
"ilmastointi" on ainut varuste mitä ei saa halvempiin malleihin. "ilmastointi" kuulemma imee kosteutta pehmusteiden läpi, vaikutus ei ole suuri. nykyaikainen pehmuste imee kosteutta itseensä kokopäivän ajot+palautuu yöaikaan.
-
nyt on penkki tilattu. grammerin maximo dynamic dds, mustalla nahkalla 8)
http://img.interempresas.net/fotos/519910.jpeg
http://www.algoltechnics.fi/files/algoltechnics/kuljettajanistuimet/Maximo%20Dynamic%20ominaisuudet.JPG
kirjottelen kokemuksia kun saan penkin ens viikolla.
-
Kotomaastako tilasit ?
-
juu.
-
Paremman näköinen istuinosa kuin näissä nykyisissä...
-
nyt on penkki tilattu. grammerin maximo dynamic dds, mustalla nahkalla 8)
Paljonko alta kahden tonnin? ::)
-
Voin olla väärässäkin mutta epäilen ettei minkäänlainen jakkara pelasta selkävaivoilta ellei harrasta liikuntaa ja treenaa lihaksia.
-
Kannattaa hankkia lääkärintodistus selän ongelmista jos niitä on, saa KELAn mukaan penkin ostoon... IKH:n liikkeissä on ollut ohjeita tuohon penkkien läheisyydessä. En tämän tarkemmin muista ohjeita mutta kannattaa varmaan kysyä myyjältä lisää tai etsiä tuollainen lappu käsiinsä.
-
Voin olla väärässäkin mutta epäilen ettei minkäänlainen jakkara pelasta selkävaivoilta ellei harrasta liikuntaa ja treenaa lihaksia.
Samaa mieltä.
-
Voin olla väärässäkin mutta epäilen ettei minkäänlainen jakkara pelasta selkävaivoilta ellei harrasta liikuntaa ja treenaa lihaksia.
tuo on niin totta. ne on lihakset, jotka pitävät luuston, myös selkärangan, ojennuksessa.
kunnollinen penkki ja asialliset työkengät. niistä ei pitäisi koskaan tinkiä.
-
Mun kropalle traktorilla ajaminen on myrkkyä... Tottunu fyysiseen työhön :-\
Eikös tässä ollut radiossa jokin aika sitten puhetta että istumatyö vähentää elinikää huomattavasti. Vielä jos siihen yhdistää kaikki muut tekijät mitä traktorissa istuminen aiheuttaa niin taitaa olla lyhyt ikäistä porukkaa traktorilla rällääjät :o
-
Mun kropalle traktorilla ajaminen on myrkkyä... Tottunu fyysiseen työhön :-\
Eikös tässä ollut radiossa jokin aika sitten puhetta että istumatyö vähentää elinikää huomattavasti. Vielä jos siihen yhdistää kaikki muut tekijät mitä traktorissa istuminen aiheuttaa niin taitaa olla lyhyt ikäistä porukkaa traktorilla rällääjät :o
Toisaalta eivät ne dementiaosaston lukittujen ovien takana vietetyt viimeiset 10 vuotta välttämättä ole kovin antoisia nekään :-/
-
No eipä niin... Mutta eipä se dementoituminenkaan ole pakollista vaikka ikää tuleekin. Isän äiti teki muutama vuosi sitte 90-vuotiaana tilkkutöitä ym. harrasteita mitä ei pysty tekemään jos ei ole täysissä järjen voimissa.
-
www.be-ge.com Ovat metsäkonekäytössä aika kovia jakkaroita, siis kestoltaan. Sopii varmasti myös traktoriin, jossei ole kovin ahdas ohjaamo.
-
nyt on penkki tilattu. grammerin maximo dynamic dds, mustalla nahkalla 8)
http://img.interempresas.net/fotos/519910.jpeg
http://www.algoltechnics.fi/files/algoltechnics/kuljettajanistuimet/Maximo%20Dynamic%20ominaisuudet.JPG
kirjottelen kokemuksia kun saan penkin ens viikolla.
Oletko ollu tyytyväinen penkkiin? kun vuoden on jo ajeltu?
-
Istuminen ja tärinä on erittän haitallista,tämän näkee kun katsoo esim. kuormaautolla ikänsä ajaneita ,nuoruuden pituudesta on mitta pudonnut jopa 15 senttiä.
Onneksi ei vuodessa tule kuin 50- 100 tuntia traktorilla ajoa.
-
Istuminen ja tärinä on erittän haitallista,tämän näkee kun katsoo esim. kuormaautolla ikänsä ajaneita ,nuoruuden pituudesta on mitta pudonnut jopa 15 senttiä.
Onneksi ei vuodessa tule kuin 50- 100 tuntia traktorilla ajoa.
Valitettavasti sassin jäljiltä ei taida tulla kovin paljon valmistakaan jos noilla tunneilla selviää. Sikäli on ihan totta että koneessa istuminen ei ole kovin terveellistä mutta pakko sitäkin on tehdä jos jotain meinaa saada aikaiseksi.työtä suunnitellessa olisi positiivista että ei tarttisi istua kierossa.
-
Istuminen ja tärinä on erittän haitallista,tämän näkee kun katsoo esim. kuormaautolla ikänsä ajaneita ,nuoruuden pituudesta on mitta pudonnut jopa 15 senttiä.
Onneksi ei vuodessa tule kuin 50- 100 tuntia traktorilla ajoa.
Valitettavasti sassin jäljiltä ei taida tulla kovin paljon valmistakaan jos noilla tunneilla selviää. Sikäli on ihan totta että koneessa istuminen ei ole kovin terveellistä mutta pakko sitäkin on tehdä jos jotain meinaa saada aikaiseksi.työtä suunnitellessa olisi positiivista että ei tarttisi istua kierossa.
Olen ulkoistanut "multahommat" . Metsäajoa suurin osa.
Rehunteko porukkassa tulee ajeltua muutama kymmenen tuntia.
Yleisin virhe on se että istuin on liian alhaalla ,istuimen pitää tukea reisiä alhaalta ja kenkien pitää ylettyä koko pohjaltaan lattiaan.
-
Jenkkijontikassa on kyllä mahtavin rattorinistuin mitä minä tiedän, en ees hoksannu että koneessa ei ole kopinjousia kun jakkara toimii niin hienosti ja sulavasti. Vaatii koneesta paineilman ja mitälie ohjaimia. Mahtaa olla rojeksti jos sigmaan naittaa :D
Hydrauliikalla, luulisin, toimii ja tarvii oman matolaatikon ohjaamiseen.
Ja on todella *****mainen kun sopivien johtojen eristeet hankautuu puhki penkin runkoa vasten. Saa penkki oman mielen ja selkä kiittää. Ensin tipauttaa lattian tasaan ja sieltä täydellä voimalla ylös. On ainakin käyttöä turvavyöllä, jos on neuvolassa punnitava ;D
Ajelin eräällä 7920 Jörn Donnerilla, jossa oli juuri tuollainen vika. Ensimmäinen huvipuistosimulaatio sattui tieajossa asvaltilla, ja olin lievästi sanoen yllättynyt kunnes tajusin mistä on kyse. Lähtee muuten ylös kuin Sputnik, eikä se alastulokaan paljoa pehmeämpi ole ..
-
nyt on penkki tilattu. grammerin maximo dynamic dds, mustalla nahkalla 8)
http://img.interempresas.net/fotos/519910.jpeg
http://www.algoltechnics.fi/files/algoltechnics/kuljettajanistuimet/Maximo%20Dynamic%20ominaisuudet.JPG
kirjottelen kokemuksia kun saan penkin ens viikolla.
Oletko ollu tyytyväinen penkkiin? kun vuoden on jo ajeltu?
***olen ollut tyytyväinen. paras penkki mitä mulla noissa koneissa on. eipä tuolla oo tullu ajettua kun 500h vuoteen enää, eläkehommissa kun on. samanlaisen penkin aattelin hankkia 818 fendtiinkin, täysin *******mallin grammerin tilalle.