Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: poronpurija - 11.08.08 - klo:21:11
-
Joku muka ostais Valion!!
Ehkä haluja hyvään yritykseen onkin, mutta kai omistajat ratkaisevat onko edes myytävissä.
Ja uskon ettei ole.
Eihän tällaisiin typeriin juttuihin edes Valiolaiset viitsi vastata, tuskin lukevatkaan moista hullun höpinää.
-
Joku muka ostais Valion!!
Ehkä haluja hyvään yritykseen onkin, mutta kai omistajat ratkaisevat onko edes myytävissä.
Ja uskon ettei ole.
Eihän tällaisiin typeriin juttuihin edes Valiolaiset viitsi vastata, tuskin lukevatkaan moista hullun höpinää.
Káttotaas kui mahtaa käyrä on kauppojen takana monta kertaa suurempi talo ku Valijo!
Vaan saattaapi olla aikeet ko pirulla, "nottei pirä kiirutta ku tietää saavansa myähemminki"!
Vaan olis se paljon parempi ku olis s- ja k- ryhmillä samanlaanen vastus ku nara.
Saatas se mairoonki hinta kustannuksia vastaavalle tasolle muuallaki ku C-alueella. Valion kauppamies repuuseista johtuen, mairoon hinta ei ikänä tuu nouseen. Viimmeekski Arla ilmootteli hinnan nousuusta jo pari kuukautta aikaasemmi ku valio. Valioolaiset sitte muka rinta rottinkilla antoovat sen sitte lehtee. Mutta ku sontasiioni ei ota julkaastavaks Arla uutisia jos neet ei oo huanoja!
-
Juuri noita ittensä peloittamisjuttuja ja ehkä vähän muidenkin, mutta nou hätä.
Kuka ymmärtää Valion julmetun kovan taloudellisen vahvuuden, osakkaat mukaan lukien niin siinä kulkee mukana muutama kuralla oleva meijerikin.
Eli näiden kurameijereiden hallintoväkikin tuntee olevansa jotain, ilman Valiota olisivat konkurssissa.
Turha huudella siellä Pohjanmaalla enää.
Teidät on Valio pelastanut.
-
Juuri noita ittensä peloittamisjuttuja ja ehkä vähän muidenkin, mutta nou hätä. Kuka ymmärtää Valion julmetun kovan taloudellisen vahvuuden, osakkaat mukaan lukien niin siinä kulkee mukana muutama kuralla oleva meijerikin. Eli näiden kurameijereiden hallintoväkikin tuntee olevansa jotain, ilman Valiota olisivat konkurssissa. Turha huudella siellä Pohjanmaalla enää. Teidät on Valio pelastanut.
Ihan täyttä roskaa - taas kerran... me kunnon ihmiset - veronmaksajat - olemme teidän kurasakkinne pelastanut >:( :( :o
-
Juuri noita ittensä peloittamisjuttuja ja ehkä vähän muidenkin, mutta nou hätä. Kuka ymmärtää Valion julmetun kovan taloudellisen vahvuuden, osakkaat mukaan lukien niin siinä kulkee mukana muutama kuralla oleva meijerikin. Eli näiden kurameijereiden hallintoväkikin tuntee olevansa jotain, ilman Valiota olisivat konkurssissa. Turha huudella siellä Pohjanmaalla enää. Teidät on Valio pelastanut.
eipä huudella sieltä hullujen huoneelta,olis se kiva nähä analantti jäytää pettuleipää 8)
Ihan täyttä roskaa - taas kerran... me kunnon ihmiset - veronmaksajat - olemme teidän kurasakkinne pelastanut >:( :( :o
-
Juuri noita ittensä peloittamisjuttuja ja ehkä vähän muidenkin, mutta nou hätä.
Kuka ymmärtää Valion julmetun kovan taloudellisen vahvuuden, osakkaat mukaan lukien niin siinä kulkee mukana muutama kuralla oleva meijerikin.
Eli näiden kurameijereiden hallintoväkikin tuntee olevansa jotain, ilman Valiota olisivat konkurssissa.
Turha huudella siellä Pohjanmaalla enää.
Teidät on Valio pelastanut.
Voiko tän kirjoittaja olla tosissaan? Uskomatonta
Kyllä laitan mummoni vetoa että olet 100% väärässä. Jos valion kassa on niin vahva, miksi ei ole tehty kilpailukykyisiä laitoksia? Moderneja? Miksi piti pääomien puutteessa myydä osia pois, useita, esim jäätelö.
Muistutan sinua että Valion ja Arlan kokosuhde on samaa luokkaa Ingman ja valio. Ingman oli ennen fuusiota noin 1 miljard myyntiä, valiolla 5. Oikeastaan suhde on nykyysin vieläkin räikeämpi. Arla neuvotteli yhteistyöstä ja yhteisyrityksestä arlan kanssa noin 5 v sitten. Neuvoteltu oli ja sopimusta hierottu. Valio lähettikin allekirjoitustilaisuuten ihmisen joka ei saanut mitn kirjoittaa vaan kertoi että emme hyväksy suunniteltua sopimusta, (oli valmiina lehdistötiedotteet yms) vaan koitti jälkilypsyä :D
Muista myös että muut kuin valio on maksanut parasta tuottajahintaa suomessa tällä vuosituhannella. Siksi loppui meijerivertailukin. Jos yskittää älä kyseenalaista faktoja vaan päivitä omat tietosi. Se onnistuu esim elintarviketiedolta kysymällä.
Uskossa voi olla hyvä elää, mutta älä tyrkytä sitä muille.
-
Muista myös että muut kuin valio on maksanut parasta tuottajahintaa suomessa tällä vuosituhannella. Siksi loppui meijerivertailukin. Jos yskittää älä kyseenalaista faktoja vaan päivitä omat tietosi. Se onnistuu esim elintarviketiedolta kysymällä. Uskossa voi olla hyvä elää, mutta älä tyrkytä sitä muille.
Tuota on turha näille kepu-uskovaisille tolkuttaa. Heille riittää Kepun ja MTK:n "totuus" >:( :( :o
-
Arla neuvotteli yhteistyöstä ja yhteisyrityksestä arlan kanssa noin 5 v sitten. Neuvoteltu oli ja sopimusta hierottu.
Olikos se niitä ns. sisäpiirin kauppoja?
-
Arla neuvotteli yhteistyöstä ja yhteisyrityksestä arlan kanssa noin 5 v sitten. Neuvoteltu oli ja sopimusta hierottu.
Olikos se niitä ns. sisäpiirin kauppoja?
Riitasta porukka jos ei tuon pöydän ääressäkään päässy sopimukseen? :P
-
Valio on pelastanut suomalaisen maidontuottajan maksamalla/maksattamalla osuusmeijereillään EU:n parasta hintaa.
Kateellisia ovat kaikki lihantuottajat Valiolle sen tavasta ottaa tuotantokustannuksia vastaava hinta kaupalta.
Kurameijereitä ovat ne, joiden markknoinnin hoitaa Valio mutta näissä hallintohenkilöt kuvittelevat itse myyvänsä voinsa ja sillä tevänsä tulosta.
Eli ilman Valiota olisivat syvemmällä kuin kurassa.
Se on ja pysyy Suomen ykkösyrityksenä.
Komissaari ei tunnu tietävän/ymmärtävän Valion taloudesta mitään.
-
Tämä näyttää olevan halveeraussaitti.
Niin että täällä voi halveerata myös muita kuin Valiota.
Ihan ylläpidon luvalla.
-
Tämä näyttää olevan halveeraussaitti. Niin että täällä voi halveerata myös muita kuin Valiota. Ihan ylläpidon luvalla.
Ei totuus ole halveeraamista... oliko uutinen... tai hällä ja väliä >:( :( :o
-
Tämä näyttää olevan halveeraussaitti. Niin että täällä voi halveerata myös muita kuin Valiota. Ihan ylläpidon luvalla.
Ei totuus ole halveeraamista... oliko uutinen... tai hällä ja väliä >:( :( :o
Sinä jätkä et osaa muuta kuin kakaraskeidaa.
-
Arla neuvotteli yhteistyöstä ja yhteisyrityksestä arlan kanssa noin 5 v sitten. Neuvoteltu oli ja sopimusta hierottu.
Olikos se niitä ns. sisäpiirin kauppoja?
[ote]
Hämärä muistikuva, että Arla suomen päälikkönä oli se entinen mtkn toiminnanjohtaja. Siis omat miehet asialla.
-
Se on ja pysyy Suomen ykkösyrityksenä.
Komissaari ei tunnu tietävän/ymmärtävän Valion taloudesta mitään.
[/quote]
Pinnat kotiin komissaarille!
Vinkiksi Valiolaisille tuottajille tehkääpä tai antakaa jollekin tehtäväksi yrityksenne tilasta tulos ja taseanalyysi ja pyytäkää siihen myös lausunto miltä yritystutkijan silmin yritys näyttää!
Tiedän, olen sen tehnyt ,mutta en sano sitä täällä ääneen!!!!!!!!!!!
-
Tämä näyttää olevan halveeraussaitti. Niin että täällä voi halveerata myös muita kuin Valiota. Ihan ylläpidon luvalla.
Ei totuus ole halveeraamista... oliko uutinen... tai hällä ja väliä >:( :( :o
Sinä jätkä et osaa muuta kuin kakaraskeidaa.
Eipä häävi tarvitse olla, että sanomaan pääsee :o :o ::) ::)
-
Vinkiksi Valiolaisille tuottajille tehkääpä tai antakaa jollekin tehtäväksi yrityksenne tilasta tulos ja taseanalyysi ja pyytäkää siihen myös lausunto miltä yritystutkijan silmin yritys näyttää!
Tiedän, olen sen tehnyt ,mutta en sano sitä täällä ääneen!!!!!!!!!!!
Ei ole uskallusta ;D :D
-
Kappas vaan. Valion "yritysanalyysi" ;D Tilityskyky perustunut kotimaan monopoliin, ei kilpailukykyiseen tuotantolaitos rakenteeseen.. kyllähän valiota isäntälinjan "likvi"-kannattavuudella on vedetty.
-
Pinnat kotiin komissaarille!
Vinkiksi Valiolaisille tuottajille tehkääpä tai antakaa jollekin tehtäväksi yrityksenne tilasta tulos ja taseanalyysi ja pyytäkää siihen myös lausunto miltä yritystutkijan silmin yritys näyttää!
Tiedän, olen sen tehnyt ,mutta en sano sitä täällä ääneen!!!!!!!!!!!
Ei siihen konsulttia tarvita kertomaan. Jonkun kerran olen sanonut tästä, mutta vastaushan on aina se " ei valion tarvi voittoa tuottaa"....Sitten lähdetään kylämyllyjohtamisella Venäjän markkinoille....pakkaus ja logistiikka-alalla kannuksensa hankkinut ex-tj muistaakseni ehdotteli kuljetuksen ulkoistamista... ja sai kenkää. Ei kuulemma sovi Valion strategiaan. Oletin ko. herran jotain dynamiikkaa tavoitelleensa tuolla ehdotuksella ja jotain jopa ymmärtävän kuljetusten kustannusrakenteesta......mutta Omistajat tiesivät paremmin :P
-
Historiallista kolme perättäistä kommenttia, joiden kanssa kerrankin kaikkien kanssa samaa mieltä.
Adam,Ucd ja Aulis! Juhlavaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Pinnat kotiin komissaarille!
Vinkiksi Valiolaisille tuottajille tehkääpä tai antakaa jollekin tehtäväksi yrityksenne tilasta tulos ja taseanalyysi ja pyytäkää siihen myös lausunto miltä yritystutkijan silmin yritys näyttää!
Tiedän, olen sen tehnyt ,mutta en sano sitä täällä ääneen!!!!!!!!!!!
Ei siihen konsulttia tarvita kertomaan. Jonkun kerran olen sanonut tästä, mutta vastaushan on aina se " ei valion tarvi voittoa tuottaa"....Sitten lähdetään kylämyllyjohtamisella Venäjän markkinoille....pakkaus ja logistiikka-alalla kannuksensa hankkinut ex-tj muistaakseni ehdotteli kuljetuksen ulkoistamista... ja sai kenkää. Ei kuulemma sovi Valion strategiaan. Oletin ko. herran jotain dynamiikkaa tavoitelleensa tuolla ehdotuksella ja jotain jopa ymmärtävän kuljetusten kustannusrakenteesta......mutta Omistajat tiesivät paremmin :P
onks tietoo,paljonko kuljetusten ulkoistamisella tuli inkulta turpiin,kun toimijalla ei ollutkaan kapasiteettia jakeluun >:( >:(
-
Historiallista kolme perättäistä kommenttia, joiden kanssa kerrankin kaikkien kanssa samaa mieltä.
Adam,Ucd ja Aulis! Juhlavaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;D :D ;D :D
-
onks tietoo,paljonko kuljetusten ulkoistamisella tuli inkulta turpiin,kun toimijalla ei ollutkaan kapasiteettia jakeluun >:( >:(
Inkun ja Valion kuljetuksilla tuskin on muuta yhteistä kuin kuljetettava tavara.
Ite asiassa tää on just sitä mitä tarkoitin. Katotaan YHTÄ asiaa kerrallaan ja vedotaan sitten siihen. Jumankauta, putkiaivot!! :D
-
onks tietoo,paljonko kuljetusten ulkoistamisella tuli inkulta turpiin,kun toimijalla ei ollutkaan kapasiteettia jakeluun >:( >:(
Inkun ja Valion kuljetuksilla tuskin on muuta yhteistä kuin kuljetettava tavara.
Ite asiassa tää on just sitä mitä tarkoitin. Katotaan YHTÄ asiaa kerrallaan ja vedotaan sitten siihen. Jumankauta, putkiaivot!! :D
***Mitä olen asiassa johtohenkilöjä haastatellut, niin kukaan ei kaipaa edellistä johtajaa. Hänen maailmanvalloitus taktiikka oli haulikolla karttaan ampumista. Nykyisen johtajan laajentumisstrategiassa on enempi ajatusta takana. Samaa näkyy jokapäiväisessa toiminnassa. Valiolla on nyt hyvä draivi...
-
***Mitä olen asiassa johtohenkilöjä haastatellut, niin kukaan ei kaipaa edellistä johtajaa. Hänen maailmanvalloitus taktiikka oli haulikolla karttaan ampumista. Nykyisen johtajan laajentumisstrategiassa on enempi ajatusta takana. Samaa näkyy jokapäiväisessa toiminnassa. Valiolla on nyt hyvä draivi...
Kyllä mä toivonkin olevani väärässä ;)
-
***Mitä olen asiassa johtohenkilöjä haastatellut, niin kukaan ei kaipaa edellistä johtajaa. Hänen maailmanvalloitus taktiikka oli haulikolla karttaan ampumista. Nykyisen johtajan laajentumisstrategiassa on enempi ajatusta takana. Samaa näkyy jokapäiväisessa toiminnassa. Valiolla on nyt hyvä draivi...
[/quote]
Joopa joo, mutta puttaus on h.......in kaukana suunnasta jopa lähietäsyyrellä!
-
Voi xxtun porukkaa!! oikein isänmaalista sakkia pyörii näissä vastaajissa!!
Lähes kaikki toivovat Valion konkurssiin menoa ja nopeasti, hyi saatana!
Nyt viimeistään on ainakin minulle selvinnyt tämän saitin raapustelijoiden tavoitteet!!
90% on viljelijöiden tulojen kehittymistä vastaan.
Omaa NOLLa tärkeyttä hekotellaan, kun kokemusta ei ole mistään.
Isukin perstaskulla kehutaan koneitten ym ostoista.
Säälittävää ja surkeaa.
Aamen
-
Lähes kaikki toivovat Valion konkurssiin menoa ja nopeasti, hyi saatana!
Säälittävää ja surkeaa.
Aamen
Ei todellakaan :D
-
Voi xxtun porukkaa!! oikein isänmaalista sakkia pyörii näissä vastaajissa!!
Lähes kaikki toivovat Valion konkurssiin menoa ja nopeasti, hyi saatana!
Nyt viimeistään on ainakin minulle selvinnyt tämän saitin raapustelijoiden tavoitteet!!
90% on viljelijöiden tulojen kehittymistä vastaan.
Omaa NOLLa tärkeyttä hekotellaan, kun kokemusta ei ole mistään.
Isukin perstaskulla kehutaan koneitten ym ostoista.
Säälittävää ja surkeaa.
Aamen
Isänmaallisuus on pahin este viljelijöiden tulojen kasvulle!
Valio olis joutanu mennä jo -90 luvun taitteessa, olis tulot paremmissa kantimissa, kun aina ei yritettäisi kampittaa muita vaan keskityttäisiin siihen kuka maksaa ja tekee parhaan tuloksen! Eli mistä ne tulot saadaan eikä siihen mistä niitä aina vähennetään!
Tavoitteena pitää olla tulevaisuudessakin hyvä tilityshinta, ei vain menneisyydessä. Peräpeili on tullu jo liian tutuksi kun sitä te aina jaksatte tuijottaa!
Kokemuksella en pääse kehumaan tällä toimialalla, mutta osatoimijana sitäkin on ehtinyt kertyä pari kymmentävuotta. Lisäksi aikaisenpi yrittäjäura on antanu monta koulua kuinka epätoivoista on "peileistä ajaa/peruuttaa". Nokka etuviistoon mieluummin vaikka tulis merivettä tulvana turpiin!
Vaari ehti ajaa oman kalustonsa vaihtokuntoo joten kaikki on omia riskejä ei vaarin perstaskun!
Sääli on sairautta ja kateus on ansaittava!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Mikä sitten olis parempi vaihtoehto kuin valio? Kaikki kuuluttais yhteen isoon arlaan vai? Maksaavat maidosta mahtavasti? Vai kyrsiikö isäntiä kun valio lopetti kylältä niin tuottavan juustomeijerin? Kertokaa viisaat meille tyhmille, mikä ratkaisuksi, lihataloillekkaan kun ei oikeen osaa olla kateellinen, tekee tulosta mut ei tuottajalle? :P
-
Ei Valiota tarvi korvata, vaan sitä on alettava johtamaan liiketaloudellisin periaattein. Maakunta-ajattelu ensin romukoppaan ja tulosmittarina "tilityskyky" on sitä likvi-kannattavuutta
-
Voi xxtun porukkaa!! oikein isänmaalista sakkia pyörii näissä vastaajissa!!
Lähes kaikki toivovat Valion konkurssiin menoa ja nopeasti, hyi saatana!
Nyt viimeistään on ainakin minulle selvinnyt tämän saitin raapustelijoiden tavoitteet!!
90% on viljelijöiden tulojen kehittymistä vastaan.
Omaa NOLLa tärkeyttä hekotellaan, kun kokemusta ei ole mistään.
Isukin perstaskulla kehutaan koneitten ym ostoista.
Säälittävää ja surkeaa.
Mistä sä tämän repäisit? Minä ainakin toivon h***vetisti, että minunkin osin omistamani firma pärjäisi. Uskomalla ja henkeänostattamalla se ei kuitenkaan pelkästään onnistu. Miksi ei kritiikki kelpaa?
Aamen
Tämä se sopii tommosen uskonto-kymppi-laskento-nelonen kannanoton loppukaneetiksi :P
-
Voi xxtun porukkaa!! oikein isänmaalista sakkia pyörii näissä vastaajissa!!
Lähes kaikki toivovat Valion konkurssiin menoa ja nopeasti, hyi saatana!
Nyt viimeistään on ainakin minulle selvinnyt tämän saitin raapustelijoiden tavoitteet!!
90% on viljelijöiden tulojen kehittymistä vastaan.
Omaa NOLLa tärkeyttä hekotellaan, kun kokemusta ei ole mistään.
Isukin perstaskulla kehutaan koneitten ym ostoista.
Säälittävää ja surkeaa.
Aamen
Isänmaallisuus on pahin este viljelijöiden tulojen kasvulle!
Valio olis joutanu mennä jo -90 luvun taitteessa, olis tulot paremmissa kantimissa, kun aina ei yritettäisi kampittaa muita vaan keskityttäisiin siihen kuka maksaa ja tekee parhaan tuloksen! Eli mistä ne tulot saadaan eikä siihen mistä niitä aina vähennetään!
Tavoitteena pitää olla tulevaisuudessakin hyvä tilityshinta, ei vain menneisyydessä. Peräpeili on tullu jo liian tutuksi kun sitä te aina jaksatte tuijottaa!
Kokemuksella en pääse kehumaan tällä toimialalla, mutta osatoimijana sitäkin on ehtinyt kertyä pari kymmentävuotta. Lisäksi aikaisenpi yrittäjäura on antanu monta koulua kuinka epätoivoista on "peileistä ajaa/peruuttaa". Nokka etuviistoon mieluummin vaikka tulis merivettä tulvana turpiin!
Vaari ehti ajaa oman kalustonsa vaihtokuntoo joten kaikki on omia riskejä ei vaarin perstaskun!
Sääli on sairautta ja kateus on ansaittava!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tavoite on hyvä tilityshinta, siihen on helppo yhtyä ...
Onko siitä sitten näyttöä tai tietoa, että joku muu toimija tilittää oleellisesti paremmin, sillä sellainen ajatushan tuohon tavoitteeseen on piilotettu.
-
Suomalaisilla on vaan se huono tapa, jos on enempi kuin yks toimija oli sitten meijeri, teurastamo tai tukialue, kilpaillaan ja kadehditaan ittensä ja toiset hengiltä...
-
Eihän suomalainen yrittäjyys perustukaan oman yrityksen menestykseen, vaan naapurin kaatamiseen ;) ;) ;).
Aikas monen tuottajan mielestä suurin jarru tuottajahintojen korotuksille ovat nämä S- ja K-ryhmän mafiosot.
Onko meillä tarvetta jatkuvasti rakennettaville hehtaariluokkaa oleville marketeille ja liikenne-asemille, no artistihan ne maksaa.
S-ryhmä taitaa olla se pääperkele, viimeksikin lihatalojen kanssa käydyissä neuvotteluissa ilmoittivat kantansa "ei senttiäkään tai tuodaan ulkoa", ja onhan sitä tuotukin.
Eipä vaan muisteta mainostaa kuluttajalle sitä marinoitua sikavainaata myydessä, että onkin yli vuoden pakastettuna ollutta saksalaista tms.
Läheisellä ABC- asemalla johtoporras ihmettelee miksi asiakaskunta koostuu pikkukosseista tyttöystävineen, eikä paikalliset tuottajat käytä palveluja nimeksikään, mistähän johtunee.
Komiat on puitteet hampurilaisten ja oluen myyntiin, mutta jos asenne olisi toisenlainen tuottajiin uskoisin sen myös näkyvän toisinkin päin.
Ruoan hintahan koostuu eri nimikkeellä olevista siivuista, miksi se kauppiaan siivu täytyy olla suurempi, kuin tuottajan raaka-aineesta saama, esim leivän myynnissä kauppiaan riski on varmaankin pienempi, kuin tuottajan joka yrittää varjella tuotettaan siemenestä myllärille.
No kauppiashan tietysti tarvitsee sen isomman siivun jotta voi taas rakentaa uusia marketteja ja taas artisti maksaa.
Mitäs jos seuraavan kerran kaupassa käydessä jätetäänkin ne ässä-ja plussakortit sinne kaupan kassalle ja sanotaan että palataan asiaan sitten kun asiat on kunnossa.
Asia joka myös ihmetyttää suomessa vrt moniin euroopan maihin.
Esim. Saksa, Hollanti tai Italia, joissa maatila voi toimia jo kaupungin kyljessä kiinni ja se hyväksytään osana yhteiskuntaa, mutta suomessa ei voi rakentaa johonkin hevonv...un kuuseen edes lietesäiliötä saati sitten tuotantorakennusta kuulematta, joskus kaukanakin olevaa, naapuria.
Tätä kuulemis/valituspointtia käytetään monestikin asenteella "en ymmärrä, mutta vastustan", ja tästä onkin surullisen kuuluisia ja pitkällisiä esimerkkejä olemassa.
Eikös, jos EU on paljolti maatalouden ympärille rakennettu yhteisö, olisi suomessakin järkevää hyväksyä maatalous aidosti osaksi toimivaa yhteiskuntaa ja ottaa EU:lta mahdollisimman suuri osa maksetuista jäsenmaksuista takaisin varustettuna millä tahansa korvamerkillä, olisihan se maahan tullutta rahaa ja ohjautuisi varmastikin maan sisäiseen kiertoon. Meidän kaikkien omia rahojahan ne ovat jäsenmaksua maksettaessakin.