Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Tapani - 22.03.13 - klo:07:19

Otsikko: Sote uudistus
Kirjoitti: Tapani - 22.03.13 - klo:07:19
Hallitus pyyhki pöytää sote työryhmän mietinnöllä. Paljonkohan tuokin mietintö maksoi veromarkkoja ? Onko Eemelillä tietoa, kun se päivästä toiseen jaksaa S-L:n asettaman työryhmän tekosista paasata.
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Veeti - 22.03.13 - klo:08:25
Juumutkun näissä on suuri ero: sote-työryhmissä ei ollut yhtään kepua, S-L    taas pelkkiä kepuja    ::)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Oksa - 22.03.13 - klo:08:28
mutta menikö nekin rahat toisin sanoen jonnekin rajojen taakse; koska keput ei vetänyt kotiiinpäin?
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Tapani - 22.03.13 - klo:08:36
Juumutkun näissä on suuri ero: sote-työryhmissä ei ollut yhtään kepua, S-L    taas pelkkiä kepuja    ::)
Veetiltä ei kysytty mitään :)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Tapani - 22.03.13 - klo:08:39
Tuokin oli vedätystä, kun eilen ei fantastisessa tiedotustilaisuudessa kerrottu, että asuntolainojen korkojen vähennysoikeutta pienennetään viisi prosenttia. Sattukohan vahingossa unohtumaan :)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 22.03.13 - klo:16:12
Tuokin oli vedätystä, kun eilen ei fantastisessa tiedotustilaisuudessa kerrottu, että asuntolainojen korkojen vähennysoikeutta pienennetään viisi prosenttia. Sattukohan vahingossa unohtumaan :)

Istuva hallitus on niin voimainsa tunnossa, ettei katso tarpeelliseksi informoida päätöksistään oppositiota, saatikka kansaa!  :o
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: nestori2 - 22.03.13 - klo:16:34
Eikös Pekka Puska jo aikoja sitten sanonut, että 20 Sote-piiriä on riittävä määrä, että kepulainen tämän siis ensimmäsenä oivalsi. Suomi on näiden erilalsten komiteoiden luvattu maa ja niissä useimmiten raha menee kuin kankkulan kaivoon 8)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Antidesantti - 22.03.13 - klo:16:59
Tuokin oli vedätystä, kun eilen ei fantastisessa tiedotustilaisuudessa kerrottu, että asuntolainojen korkojen vähennysoikeutta pienennetään viisi prosenttia. Sattukohan vahingossa unohtumaan :)

Niinpä...      :o
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 23.03.13 - klo:07:46
Eikös Pekka Puska jo aikoja sitten sanonut, että 20 Sote-piiriä on riittävä määrä, että kepulainen tämän siis ensimmäsenä oivalsi. Suomi on näiden erilalsten komiteoiden luvattu maa ja niissä useimmiten raha menee kuin kankkulan kaivoon 8)
Määrä taitaa olla kohdillaan. Sen sijaan koko uudistusken johtotähtenä olleen kaksiportaisuuden vaaatimus ei täyty: SOTE-piirien koot tulevat vaihtelemaan 1.000.000 - 20.000 asukkaan välillä.
Joukossa on siis kuntia jotka tulevat noukkimaan rusinat pullasta. Häviäjinä ovat pienet kunnat jotka ajautuvat maakuntien keskuskaupunkien torppareiksi.

No, mutta valtapoliittisestihan tämä on tarkoituksen mukaista.

Jaa, vai oliko tälle uudistukselle jotain muitakin kriteereitä alun alkaenkaan???
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Adam Smith - 23.03.13 - klo:08:20

Määrä taitaa olla kohdillaan. Sen sijaan koko uudistusken johtotähtenä olleen kaksiportaisuuden vaaatimus ei täyty: SOTE-piirien koot tulevat vaihtelemaan 1.000.000 - 20.000 asukkaan välillä.
Joukossa on siis kuntia jotka tulevat noukkimaan rusinat pullasta. Häviäjinä ovat pienet kunnat jotka ajautuvat maakuntien keskuskaupunkien torppareiksi.

No, mutta valtapoliittisestihan tämä on tarkoituksen mukaista.

Jaa, vai oliko tälle uudistukselle jotain muitakin kriteereitä alun alkaenkaan???
Ei varmaan, mutta kunnallispolitiikkaa pakosti läheltäseuraavana en pidä ollenkaan pahana määräysvallan pienenemistä. Tämän päivän "demokratia"mallissa jopa omaa etuaan ymmärtämätön kuntapäättäjien klikki päättää palveluista ja investoinneista, jotka toteutetaan jostain muualta kerätyllä rahalla. Säästöjä ei mieti kukaan, koska rakenne ei vastuuta asioista päättäviä hyötymään tai kärsimään kustannusmuutoksista. Pääasia on, että oikeiden ihmisten tekemien esitysten pohjalta toteutetaan elinkelvottomia visioita toisten kustannuksella.
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: ENTER - 23.03.13 - klo:08:22
Tuokin oli vedätystä, kun eilen ei fantastisessa tiedotustilaisuudessa kerrottu, että asuntolainojen korkojen vähennysoikeutta pienennetään viisi prosenttia. Sattukohan vahingossa unohtumaan :)

täytyyhän kakoleille olla silmänkusta  :)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: ENTER - 23.03.13 - klo:09:44
Tuokin oli vedätystä, kun eilen ei fantastisessa tiedotustilaisuudessa kerrottu, että asuntolainojen korkojen vähennysoikeutta pienennetään viisi prosenttia. Sattukohan vahingossa unohtumaan :)

Istuva hallitus on niin voimainsa tunnossa, ettei katso tarpeelliseksi informoida päätöksistään oppositiota, saatikka kansaa!  :o

luetaan
vallankiimansa  :D
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 23.03.13 - klo:10:20

Määrä taitaa olla kohdillaan. Sen sijaan koko uudistusken johtotähtenä olleen kaksiportaisuuden vaaatimus ei täyty: SOTE-piirien koot tulevat vaihtelemaan 1.000.000 - 20.000 asukkaan välillä.
Joukossa on siis kuntia jotka tulevat noukkimaan rusinat pullasta. Häviäjinä ovat pienet kunnat jotka ajautuvat maakuntien keskuskaupunkien torppareiksi.

No, mutta valtapoliittisestihan tämä on tarkoituksen mukaista.

Jaa, vai oliko tälle uudistukselle jotain muitakin kriteereitä alun alkaenkaan???
Ei varmaan, mutta kunnallispolitiikkaa pakosti läheltäseuraavana en pidä ollenkaan pahana määräysvallan pienenemistä. Tämän päivän "demokratia"mallissa jopa omaa etuaan ymmärtämätön kuntapäättäjien klikki päättää palveluista ja investoinneista, jotka toteutetaan jostain muualta kerätyllä rahalla. Säästöjä ei mieti kukaan, koska rakenne ei vastuuta asioista päättäviä hyötymään tai kärsimään kustannusmuutoksista. Pääasia on, että oikeiden ihmisten tekemien esitysten pohjalta toteutetaan elinkelvottomia visioita toisten kustannuksella.

Allekirjoitan viittauksesi omaa etuaan ymmärtämättömiin kuntapäättäjiin. Perään kuulutankin laajempaa väestöpohjaa, kuitenkin demokraattisesti ohjattuna. Toteutunut 20.000 asukkaan SOTE-minimi lähtee muuten juurikin kuvauksesi mukaan ymmärtämättömien kunta-/kielipoliitikkojen välistävedosta.

SOTE-työryhmä päätyi poliittisissa ristipaineissa ehdottamaan 50.000 asukkaan minimiä.
Ammattilaisille tehdyn kyselyn mukaan toiminnallisilla perusteilla tavoiteltavin haarukka olisi 50.000 - 150.000 asukkaan järjestelmä. Näppituntumallahan tuo yläraja vastaisi suunnilleen nykyisiö sairaanhoipiirejä, joihin ympättäisiin kuntien nyt hoitamat tk- ja sosiaalipalvelut. Nyt tämä kolmiportaisuus, josta eroon pääseminen oli uudistuksen keskeinen päämäärä, jää elämään.

"Rakenne ei vastuuta asioista päättäviä hyötymään tai kärsimään kustannusmuutoksista." Viitaat tällä varmaankin siihen, että raha tulee käytön mukaan, viimeistään jälkilaskutuksena kunnilta. Tässä suhteessa laveampi maakunnallinen malli verotusoikeudella olisi nykyistä välillistä demokratiaa läpinäkyvämpi. Ei maakuntapoliitikkojen suoravaali hölmöyksiä estäisi, mutta ainakin ne hölmöt saisi vaihdettua!  ::)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: milkboi - 24.03.13 - klo:15:45
Juumutkun näissä on suuri ero: sote-työryhmissä ei ollut yhtään kepua, S-L    taas pelkkiä kepuja    ::)
siis tässä olennaisin sote-uudistuksesta?
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Veeti - 24.03.13 - klo:16:04
Hallitus pyyhki pöytää sote työryhmän mietinnöllä. Paljonkohan tuokin mietintö maksoi veromarkkoja ? Onko Eemelillä tietoa, kun se päivästä toiseen jaksaa S-L:n asettaman työryhmän tekosista paasata.

Kepulaista propagandaa!

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/466218/Haglund+kiistaa+hallituksen+kertoneen+sotealueiden+maaran
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 24.03.13 - klo:16:44
Hallitus pyyhki pöytää sote työryhmän mietinnöllä. Paljonkohan tuokin mietintö maksoi veromarkkoja ? Onko Eemelillä tietoa, kun se päivästä toiseen jaksaa S-L:n asettaman työryhmän tekosista paasata.

Kepulaista propagandaa!

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/466218/Haglund+kiistaa+hallituksen+kertoneen+sotealueiden+maaran

"...sote-alueiden pohjana ovat maakuntakeskukset. Niitä voi olla myös muita. Hänen mielestään ei ole järkeä, että ensin kerrottaisiin alueiden määrä. Hän arveli, että tulevien sote-alueiden määrä voisi olla ehkä 25–35.

Haglund ymmärtää, että tässäkin asiassa väärät tiedot voivat perustua väärinkäsityksiin. Selvyyttä saadaan lisää alkavalla viikolla, kun hallituksen kehysriihen tulokset julkaistaan."


Hallitus ei joko tiedä itsekään mitä on päättäänyt, tai sitten päätöksiä ei ole.
Jos tietoa ja päätöksiä olisi, hallitus olisi rintakaarella lausunut tulokset ulos.
Vai ovatkohan "päätökset" SAK ja EK:n hyväksyttävinä yli viikonlopun??  8)

Tai sitten RKP vetää kielipitkälään mennen tullen yli kokoomuksen ja demareiden...  ::)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Tapani - 27.03.13 - klo:08:02
Ei tainnut toi Sote-uudistus olla läpihuutojuttu. Hurrit kampee vastaa ja apupupuolueet kristilliset ja vasurit ei ota kantaa. Johan joku sanoi, että hyvä tulee, kun päivässä sovitaan monet asiat.
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Oksa - 27.03.13 - klo:08:07
niin, eikös haarukka ole jotain välillä 16 ----- 38 ????                      on meillä hyvä hallitus, kuten veeti sanoi!                                  kuntauudistus kusee kintuille tosiaan ja sotesössit kasaa taas paineita ja ihan kivalta kuulostaa tuo koulu-uudistuskin,   yo-kirjoitukset läppäreillä ja siltikin on kouluja joissa ei nettiyhteydet pelaa satavarmasti!                           noooo, eihän nuorille enää anneta edes opiskelupaikkojakaan, säästetään siinäkin, joutilaat saabi olla omillaan.                          ja olemassa oleville kunnille lyödään lisää suuria vastuita ja ilman rahoitusta!                      korottakaa veroja,neuvoo veeti!       oikein järkevää politiikkaa!
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: Veeti - 27.03.13 - klo:08:12
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2003

http://yle.fi/vaalit2007/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011
Otsikko: Hallitus hukassa uudistustensa kanssa
Kirjoitti: Paalaaja - 27.03.13 - klo:10:31
Sosiaali- ja terveyspalvelujen rakenneuudistuksen eli kotoisammin sote-uudistuksen lopputulema näyttää olevan paljon porua, vähän villoja. Tuloksesta on tosin varsin vaikea ottaa selvää, sillä hallitus ei itsekään tunnu tietävän, mitä se viime viikon hallitusriihessä lopulta linjasi. Hyvin selväksi on jo käynyt, että sote-uudistusta pohtineiden selvityshenkilöiden työ ja ehdotukset sivuutettiin harvinaisen perinpohjaisesti.

Liki täydellisen suunnanmuutoksen syistä on esitetty erilaisia teorioita. Yksi uskottavimmista vaihtoehdoista lienee, että hallitus valitsi kahdesta mahdottomasta hankkeesta ristikseen vain toisen eli kuntauudistuksen. Sote-kompromissilla ostettiin hallituksen sisällä tukea kuntauudistuksen läpiviemiselle.

Selvityshenkilöiden kannalta tilanne on turhauttava, sairaanhoidon kannalta jopa huolestuttava. Yleisimmin hallituksen epäselvien linjausten katsotaan tarkoittavan sitä, että nyt pilkkomassa ollaan sekä erikoissairaanhoitoa että perusterveydenhuoltoa. Pahimmillaan sairaanhoidon taso heikentyy ja kuntien kustannukset jatkavat nousuaan.
--
Uudistukset ovat usein tarpeellisia ja hyödyllisiä. Jos hyvä uudistus kuitenkin osoittautuu mahdottomaksi, on nykytilanne monesti huonoa uudistusta parempi vaihtoehto.

Kimmo Kangas

Lähde: Kouvolan Sanomat 27.3.2013 pääkirjoitus

http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---P%C3%A4%C3%A4kirjoitukset/2013/03/27/Hallitus+hukassa+uudistustensa+kanssa/2013215430204/67
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: de Citonni - 27.03.13 - klo:10:54
Tästä tulee todella mukava juttu. Saamme ruotsinkieliset katukyltit ja tienviitat koko Keski Uudenmaan alueelle.  :-* :-* :-* :-*

(http://img.yle.fi/uutiset/incoming/article6554346.ece/ALTERNATES/w580/26_3_kartta_KESKI_UUSIMAA.jpg)
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: jeep - 27.03.13 - klo:11:03
Iron Mask http://www.youtube.com/watch?v=a9EdPe510uo
Otsikko: Vs: Sote uudistus
Kirjoitti: pig24 - 27.03.13 - klo:11:33
Tästä tulee todella mukava juttu. Saamme ruotsinkieliset katukyltit ja tienviitat koko Keski Uudenmaan alueelle.  :-* :-* :-* :-*

(http://img.yle.fi/uutiset/incoming/article6554346.ece/ALTERNATES/w580/26_3_kartta_KESKI_UUSIMAA.jpg)

Suomalainen käsitys kaksikielisestä tienviitasta: Kytöportaantie - Kytöporrasväg.
Italiassa Trentino-Alto-Adige pakotettiin kaksikielisiin viittoihin. Ne sitten myös ovat italiaksi eikä tankeroversioita kuten meillä.