Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: realisti - 14.03.13 - klo:14:11
-
Mistä löytyy uudet mitoitusohjeet navetoihin? Onko saneerauksen mitoitus oltava yhtä raju kuin uuden rakentamisessa?
-
Mistä löytyy uudet mitoitusohjeet navetoihin? Onko saneerauksen mitoitus oltava yhtä raju kuin uuden rakentamisessa?
Suunnittelu- ja arkkitehtitoimistolta voi ostaa knowhow :ta 8)
esim: http://www.cowhomes.com/
-
Tuolta ryöväriltä ei ainakaan osteta mitään, sain ohjeet ihan ely-keskuksesta. Tiedoksi kaikille että uudet mitoitusohjeet ei koske vanhojen saneerauksia ja laajennuksia, niissä riittää eläinsuojelulain mukaiset mitat.
-
Tuolta ryöväriltä ei ainakaan osteta mitään, sain ohjeet ihan ely-keskuksesta. Tiedoksi kaikille että uudet mitoitusohjeet ei koske vanhojen saneerauksia ja laajennuksia, niissä riittää eläinsuojelulain mukaiset mitat.
mitäs vikaa on ko lafkassa kun pitää julkisesti mollata? :o
-
http://www.mtt.fi/mtts/pdf/mtts137.pdf Tuolta löytyy mitoitusohjeita. Meinaako Ktm87 että kehua saa, mutta moittia ei :) Totuudenhan realisti kertoi.
-
Eikös saneerauskohteissakin pidä käyttää uuden normin mitoituksia jos haetaan/saadaan avustusta?
-
moittia saa toki mutta mielellään perustelujen kanssa ;)
-
moittia saa toki mutta mielellään perustelujen kanssa ;)
Joo varsinkin kun ryöväriksikin moititaan niin syyttäjä voisi kertoa mikä on oikea hinta 150 lehmän navetan suunnittelulle? (Ei sis. rakennekuvia mutta kaiken mitä ympäristölupaa, rakennuslupaa, toiminnallista suunnittelua ja investointitukihakemusta (kustannuslaskelmat) varten tarvitaan.
edit: ja jos ei tule hyviä perusteita niin täältä tulee seikkaperäinen selostus siitä miten kärrykaupassa voi kaikenlaista epäonnistua ja unohtua :)
-
moittia saa toki mutta mielellään perustelujen kanssa ;)
Joo varsinkin kun ryöväriksikin moititaan niin syyttäjä voisi kertoa mikä on oikea hinta 150 lehmän navetan suunnittelulle? (Ei sis. rakennekuvia mutta kaiken mitä ympäristölupaa, rakennuslupaa, toiminnallista suunnittelua ja investointitukihakemusta (kustannuslaskelmat) varten tarvitaan.
edit: ja jos ei tule hyviä perusteita niin täältä tulee seikkaperäinen selostus siitä miten kärrykaupassa voi kaikenlaista epäonnistua ja unohtua :)
joo, onkahan optimisti käyttänyt ko. lafkan palveluja vaiko kuulopuheilla mennään. navettasuunnittelijat ja poor agrian yhden piirrän, muut kopioin- navetat on eri kastissa
-
Mun mielestä vähintään epäilyttävää ettei kerrota suunnittelulle hintaa kysyttäessä, vaikka on selvät sävelet mitä tehdään. Tarjotaan vain luonnoksia joiden hintaa katsotaan sitten joskus.
Saneerauksissa ja alle 500m2 laajennuksista ei tartte uusia ehtoja noudattaa.
-
moittia saa toki mutta mielellään perustelujen kanssa ;)
Joo varsinkin kun ryöväriksikin moititaan niin syyttäjä voisi kertoa mikä on oikea hinta 150 lehmän navetan suunnittelulle? (Ei sis. rakennekuvia mutta kaiken mitä ympäristölupaa, rakennuslupaa, toiminnallista suunnittelua ja investointitukihakemusta (kustannuslaskelmat) varten tarvitaan.
edit: ja jos ei tule hyviä perusteita niin täältä tulee seikkaperäinen selostus siitä miten kärrykaupassa voi kaikenlaista epäonnistua ja unohtua :)
joo, onkahan optimisti käyttänyt ko. lafkan palveluja vaiko kuulopuheilla mennään. navettasuunnittelijat ja poor agrian yhden piirrän, muut kopioin- navetat on eri kastissa
Onneksi minun ei ole tarvinnut käyttää. Olen ollut tekemässä kahta kyseisen suunnittelijan navettaa. Sielä isäntä kyllä väliin noitu alimpaan paikkaan suunnittelijan. Työmaalla piti monta ongelmaa ratkaista rakentamisen aikaan, mitä suunnittelija ei ollut ottanut huomioon. (poikkikuilun kohta ja lantakoneen toiminta yms.) Hupaista sinänsä kun samat virheet tuntuu toistuvan kun suunnittelija kopio samoja pohjia vuodesta toiseen.
-
Onneksi ei ole tarvinnut käyttää. Olen ollut tekemässä kahta kyseisen suunnittelijan navettaa. Sielä isäntä kyllä väliin noitu alimpaan paikkaan suunnittelijan. Työmaalla piti monta ongelmaa ratkaista rakentamisen aikaan, mitä suunnittelija ei ollut ottanut huomioon. (poikkikuilun kohta ja lantakoneen toiminta yms.) Hupaista sinänsä kun samat virheet tuntuu toistuvan kun suunnittelija kopio samoja pohjia vuodesta toiseen.
Oliko isäntä tehnyt kaupat lantakoneesta ja toimittanut valmistajan asennuskuvat suunnittelijalle etukäteen (jolloin vika on toki suunnittelijan) vai toivoiko vaan muuten mahdottomia?
-
Mun mielestä vähintään epäilyttävää ettei kerrota suunnittelulle hintaa kysyttäessä, vaikka on selvät sävelet mitä tehdään. Tarjotaan vain luonnoksia joiden hintaa katsotaan sitten joskus.
Saneerauksissa ja alle 500m2 laajennuksista ei tartte uusia ehtoja noudattaa.
6500€ oli kustannusarviossa (jonka suunnitelja itse teki) arvio arkkitehtisuunnittelusta, pari tonnia lisää tuli kun tehtiin yhteensä varmaan kymmenen isompaa muutosta eri vaiheissa. Sisältäen laakasiilot, lantalan ja komponenttivaraston. Kaikista myös vimpan päälle CAD:it joista tein kaikki rakennuasaikaiset mittaukset. Yhteensä yli 4000m2 rakennuksia ja rakennelmia.
Vertailukohtana sitten pro agrian suunnittelema varaston muunnos kestokuivikekasvattamoksi: Pari aitaa, juomakuppia ja betonseinän pätkä tulostettuna A3 paperille. Käytännössä suunnitelmaa muutettiin aika paljon työvaiheessa ja hintaa turhilla papereilla oli 1700€. 200m2.
-
Onneksi ei ole tarvinnut käyttää. Olen ollut tekemässä kahta kyseisen suunnittelijan navettaa. Sielä isäntä kyllä väliin noitu alimpaan paikkaan suunnittelijan. Työmaalla piti monta ongelmaa ratkaista rakentamisen aikaan, mitä suunnittelija ei ollut ottanut huomioon. (poikkikuilun kohta ja lantakoneen toiminta yms.) Hupaista sinänsä kun samat virheet tuntuu toistuvan kun suunnittelija kopio samoja pohjia vuodesta toiseen.
Oliko isäntä tehnyt kaupat lantakoneesta ja toimittanut valmistajan asennuskuvat suunnittelijalle etukäteen (jolloin vika on toki suunnittelijan) vai toivoiko vaan muuten mahdottomia?
Sitä en tiedä, mutta poikkikuilu oli liian päässä, lantakonetta oli vaikea asentaa. Keskellä taas poikkikuilu oli semmosella paikalla, että tuli pilarin eteen. Eli selkeitä suunnittelu virheitä.
Onhan niitä onneksi muitakin suunnittelijoita kun prorahastus tai pikkupoika.
-
Mistä löytyy uudet mitoitusohjeet navetoihin? Onko saneerauksen mitoitus oltava yhtä raju kuin uuden rakentamisessa?
Mää oon huolestunut sun rahatilanteesta, oikeesti. :o Syksyllä kyselit 15minuutin välein koska tuet tulee. Nyt puhut jo saneerauksesta ja sen mitoituksesta. Raju se yleensä kyllä on.
Me voidaan kyl sulle lainata täältä Varsinaisesta-Suomesta ettei tarvi koko tunkioo myyntiin laittaa.
-
Mä en kritisoi pitkärantaa suunnittelijana, vaan sen tyyliä hinnoitteluun. Pikainen soittokierros parille pitkärantalaisen omistajalle tuotti sen tiedon että suunnittelun hinnasta ei tietoa ennen laskua, eli en siis pari vuotta sitten itse saanut häneltä mitään hintaa ja siksi homma jäi silleensä.
Se on ikävää kun uskonto sekoitetaan jo navetan suunnitteluunkin, minusta täytyy olla avoin joka suuntaan.
Niin x:lle, ilmeisesti kärry oli paska eikä myyjä tullut hinnassa mitenkään vastaan virheen osalta ;)
Ja turhaa sää skännä mun saneerauksista huolehdit.
-
Mä en kritisoi pitkärantaa suunnittelijana, vaan sen tyyliä hinnoitteluun. Pikainen soittokierros parille pitkärantalaisen omistajalle tuotti sen tiedon että suunnittelun hinnasta ei tietoa ennen laskua, eli en siis pari vuotta sitten itse saanut häneltä mitään hintaa ja siksi homma jäi silleensä.
Se on ikävää kun uskonto sekoitetaan jo navetan suunnitteluunkin, minusta täytyy olla avoin joka suuntaan.
Niin x:lle, ilmeisesti kärry oli paska eikä myyjä tullut hinnassa mitenkään vastaan virheen osalta ;)
Ja turhaa sää skännä mun saneerauksista huolehdit.
Sää oot alle 30 ja kyl sua vituttaa jos nyt jo suttaat luottotietos. ???
-
Meillä makso kaikki kuvat ymppi ja rak lupiin, rakennusaikainen valvonta ja rakennekuvat tuohon 150lehmän navettaan 6500€. Sen oon kuullu kans cowhomesista että raha kelpaa :D
-
Mun oma on Pitkärannan suunnittelema,ja on kohtia ettei suunnittelialla ole ollut ajatus mukana.Toki en tiedä kuinka suunnittelu ja toteutus poikkeaa toisistaan :-\
-
Ei ne suunnitelmat ja toteutus ole koskaan täydellisiä, ei missään.
Siis suunnitteleeko tuo pitkäranta sähköt, putket ja ilmastoinnitkin vai pelkästään lattia+seinä+katto?
-
Navetan suunnittelussa kannattaa suhtautua kriittisesti ajatusmaailmaan että mikä on jonkin minimi. Lehmä kun tarttee aika vähän tuottaakseen mutta hyvät makuupaikat, ruoka ja juomapaikat sekä kunnon käytävät näiden välien liikkumiseen se vaatii. Itte kun olen mitoitukasia katsonut niin ainoat mitat mitkä on ehkä kysenalaisia on poikima ja sairasosasto pinta-alat.
-
Ja kyllähän metsään mennään siinäkin, jos tilataan suunnittelijalta suunnitelma tyyliin: "Tarttis tehdä navetta, johon tulee X-määrä lehmiä" ja sitten odotetaan että saadaan suunnitelma ja aloitetaan rakentaminen. Itse ainakin tykkäsin siiä, kun suunnittelijan kanssa yhteistyössä kehiteltiin suunnitelmaa eteenpäin. Eri kohtia mietittiin monelta kantilta, ja loppujen lopuksi suunnitelma saatiin valmiiksi.
Nyt, 10 vuotta myöhemmin, voi todeta että ihan onnistuneita valintoja tuli tehtyä. Jos jotain tehtäisiin toisin, niin luultavasti päätyseinät olisivat vähän etäämmällä toisistaan. Tässäkin toki paino sanalla vähän. Ja saahan sitä päätyseinää vieläkin siirrettyä jos oikein innostuu. Sekin on kyllä suunnitelmissa silloin otettu huomioon.
-
Semmonen tuntuma on että tavarantoimittajat innokkaasti ovat muokkaamassa navetan pohjaa omille tuotteillensa ja jos hankinnat hajautetaan useille toimijoille ja isäntä ei osaa pitää hommaa hanskassa vaan antaa jokaisen toimijan tehdä omia muokkauksia niin rakennusvaiheessa voi olla helvetti irti.
-
Kyllä navetta pitää itte suunnitella ja ulkopuolisella esim pro agrialla piirrättää, jolloin tulee oikeat mitat.
-
Kun "saneeraa" eli laajentaa vanhaa, saako silloin tehdä laajennuksen samoilla virheillä vanhan kanssa vai pitääkö käyttää uusimpia mitoituksia, jos hakee tukirahoitusta?
Rakennesuunnittelijaan kannattaa myös kiinnittää huomiota. On sellaisiakin toimistoita, joilta saa sellaiset rakennekuvat, että olkiluotokin kalpenee raudan ja betonin määrässä. Ja koko komeus pitäisi laittaa vielä paalujen nokkaan.... :-X
-
Sitä en tiedä, mutta poikkikuilu oli liian päässä, lantakonetta oli vaikea asentaa. Keskellä taas poikkikuilu oli semmosella paikalla, että tuli pilarin eteen. Eli selkeitä suunnittelu virheitä.
Onhan niitä onneksi muitakin suunnittelijoita kun prorahastus tai pikkupoika.
Lalmekin raappaa ainakin on vaikea asentaa jos poikkikuilu ei ole ihan päässä, tai ainakin menee tilaa haaskuun.
Tolppien osalta voi arkkitehdiltäkin toki tulla virhe varsinkin jos kantavaa rakennetta vaihdetaan kesken suunnittelun. Mutta tottakai rakennesuunnittelussa täytyy rakenteiden ja toiminnallisen suunnittelun yhteensopivuus tarkistaa.
-
Kun "saneeraa" eli laajentaa vanhaa, saako silloin tehdä laajennuksen samoilla virheillä vanhan kanssa vai pitääkö käyttää uusimpia mitoituksia, jos hakee tukirahoitusta?
Rakennesuunnittelijaan kannattaa myös kiinnittää huomiota. On sellaisiakin toimistoita, joilta saa sellaiset rakennekuvat, että olkiluotokin kalpenee raudan ja betonin määrässä. Ja koko komeus pitäisi laittaa vielä paalujen nokkaan.... :-X
Kuten jo sanoin alle 500m2 laajennukset ja vanhojen saneeraukset saa tehdä vanhoilla mitoilla kunhan ne täyttää eläinsuojelulain normit, ja silti saa tuen saman tuen kun uuden tekemiseen tiukemmilla vaatimuksilla.
Meillä ei olisi mitään mahdollisuutta saada tukia jos kaikki menisi uusien ehtojen mukaan, mutta onneksi vanhojen korjauksissa on vielä järki mukana ja mahdollisuus tukeen. Tiedostan että tuon tuotantoa tuskin saadaan hiottua ihan huippuun, kuten uusimmissa miljoonahalleissa. Mutta tarvitseeko edes? Ei minusta jos navetta maksaa puolet uudesta samanlaisesta, niin olen ihan tyytyväinen 450 000-500 000 litraan, kunhan lehmät on terveitä. Yksi parsien välinen käytävä jää vähän kapeaksi, vain 2,4m mutta muuten tilaa on ihan riittävästi.
-
Vähän riippuu kantturoistakin toi navetan mitotus. Jersyköitä ja skta kun pistää pömpelin täyteen, niin jopa 2,4 metriset käytävät riittää. Holsteinit tarvii metrin lisää. Eläinsuojelun miniminormit on vähintään ongelmalliset jos on kookas holsteinkarja.
Mutta niin se on että tekipä piirrustukset kuka tahansa niin isäntäväellä pitää olla tieto siitä mitä halutaan. Ja aika pitkälle pitäis olla käsitystä just noista kuilujen paikoista yms nippelistäkin. Jos ei ole, niin sitä pitää hakea. Kyl sitä saa, kun vähän vaivaantuu.
-
Mun mielestä kannattaa miettiä mitoitusta vähän sen mukaan että kuinka monta kantturaa on neliötä ja ruokintapöytämetriä kohden. Näissä ei kaannata oikaista minimiin vaan ennemminkiin pitää vähän pienempää karjaa joka mahtuu navettaan. Ilmiönä liian pienessä navetassa tulee esiin tapauksia että joku eläin ei uskalla käydä lypsyssä eikä syömässä jolloin sen tautivaara solujeen ym osalta kasvaa. Nämä heikoimmat elukat löytyy sekä hiehoista mutta voi myös tulla esiin poikineissa jne.
Parren kokko on niin selkeästi sanottu että siinä on vaikea mennä metsään mutta juuri väli ja muiden käytävien koossa ja pöytätilassa pystyy saamaan tällaisen jaotellun navetan missä eläimet ei uskalla liiikkua.
-
Ilmiönä liian pienessä navetassa tulee esiin tapauksia että joku eläin ei uskalla käydä lypsyssä eikä syömässä jolloin sen tautivaara solujeen ym osalta kasvaa. Nämä heikoimmat elukat löytyy sekä hiehoista mutta voi myös tulla esiin poikineissa jne.
Ei tarvi olla edes mitään selviä heikkoja yksilöitä jotka eivät kävisi lypsyllä, riittää että kaikilla on tasaisen hankalaa.
Siksi meilläkään ei ole joka parrelle lehmää, sama määrä maitoa tulee kun on muutama vähemmän.
Eikö realisti joskus taannoin kehunut että uus robonavetta kannattaa tehdä tuetta kun pääsee niin halvalla? ;D
-
Enpäs kyllä noin ole sanonut, sen olen sanonut että pienissä laajennuksissa pääsee monesti tuetta halvemmalla koska: ei tartte arkkitehtisuunnittelua yms, voi tehdä käytetyillä kamoille yms. Jossain 150 000€ paikkeilla ehkä menee raja?
-
Mä voin ostaa ne kukkamullat ja pistetään ne sit pussiin.
-
Enpäs kyllä noin ole sanonut, sen olen sanonut että pienissä laajennuksissa pääsee monesti tuetta halvemmalla koska: ei tartte arkkitehtisuunnittelua yms, voi tehdä käytetyillä kamoille yms. Jossain 150 000€ paikkeilla ehkä menee raja?
Samaa mieltä myös minä. Käytetylle tavaralle kun ei kuitenkaan saa tukea. Arkkitehti-, eli siis rakennussuunnittelussa säästäminen on sitten taas kiinni paikkakunnan rakennusvalvonnasta, mitä he vaativat. Ja tietyille kohdille navettaa tai ulkopuolella voi hakea investointituen erikseen, jos haluaa.
-
Ja kyllähän metsään mennään siinäkin, jos tilataan suunnittelijalta suunnitelma tyyliin: "Tarttis tehdä navetta, johon tulee X-määrä lehmiä" ja sitten odotetaan että saadaan suunnitelma ja aloitetaan rakentaminen. Itse ainakin tykkäsin siiä, kun suunnittelijan kanssa yhteistyössä kehiteltiin suunnitelmaa eteenpäin. Eri kohtia mietittiin monelta kantilta, ja loppujen lopuksi suunnitelma saatiin valmiiksi.
Nyt, 10 vuotta myöhemmin, voi todeta että ihan onnistuneita valintoja tuli tehtyä. Jos jotain tehtäisiin toisin, niin luultavasti päätyseinät olisivat vähän etäämmällä toisistaan. Tässäkin toki paino sanalla vähän. Ja saahan sitä päätyseinää vieläkin siirrettyä jos oikein innostuu. Sekin on kyllä suunnitelmissa silloin otettu huomioon.
Isännät valitettavan monessa paikassa huonoja kokonaissuunnittelijoita, muutamissa
detaljeissa taas isäntä on paree. Arkkitehti hahmottaa asioita enemmän mitä isäntä
tai tilan adhd poikamullikka, kokonaisuus muodostuu kunhan annetaan oikeasti ammattitaitoisen
suunnittelijan hoitaa homma.
Tänään toki taas itseään ammattitaitoisena pitänyt suunnittelija oli saanut aikaan aika
karmeita virheitä, voi sitä joka net maksaa ja niiden kans joutuu tillaamaan :P
(Lumijoki vms open house)
-
Ja kyllähän metsään mennään siinäkin, jos tilataan suunnittelijalta suunnitelma tyyliin: "Tarttis tehdä navetta, johon tulee X-määrä lehmiä" ja sitten odotetaan että saadaan suunnitelma ja aloitetaan rakentaminen. Itse ainakin tykkäsin siiä, kun suunnittelijan kanssa yhteistyössä kehiteltiin suunnitelmaa eteenpäin. Eri kohtia mietittiin monelta kantilta, ja loppujen lopuksi suunnitelma saatiin valmiiksi.
Nyt, 10 vuotta myöhemmin, voi todeta että ihan onnistuneita valintoja tuli tehtyä. Jos jotain tehtäisiin toisin, niin luultavasti päätyseinät olisivat vähän etäämmällä toisistaan. Tässäkin toki paino sanalla vähän. Ja saahan sitä päätyseinää vieläkin siirrettyä jos oikein innostuu. Sekin on kyllä suunnitelmissa silloin otettu huomioon.
Isännät valitettavan monessa paikassa huonoja kokonaissuunnittelijoita, muutamissa
detaljeissa taas isäntä on paree. Arkkitehti hahmottaa asioita enemmän mitä isäntä
tai tilan adhd poikamullikka, kokonaisuus muodostuu kunhan annetaan oikeasti ammattitaitoisen
suunnittelijan hoitaa homma.
Tänään toki taas itseään ammattitaitoisena pitänyt suunnittelija oli saanut aikaan aika
karmeita virheitä, voi sitä joka net maksaa ja niiden kans joutuu tillaamaan :P
(Lumijoki vms open house)
Huomasitko rakennesuunnittelu virheen betonipalkeissa :)
-
Huomasitko rakennesuunnittelu virheen betonipalkeissa :)
[/quote]
En niitä mittaillu, ritiläpälkit vasikkaosastolla oli oiva LUJA:n mainos 8)
Erikokoisista rakosista menee monen kokoista kakkakikkaretta ;)
-
Sitten pitäisi myös tietää paljonko valmiin navetan kömmähdyksissä on suunnittelijan käsialaa ja paljonko isäntäväen omaa päähänpistosta minkä suunnittelija on joutunut toteuttamaan.
-
Sitten pitäisi myös tietää paljonko valmiin navetan kömmähdyksissä on suunnittelijan käsialaa ja paljonko isäntäväen omaa päähänpistosta minkä suunnittelija on joutunut toteuttamaan.
Niin, plus sitten tietenkin ne todennäköisesti yleisimmät kömmähdykset, jotka suunnittelija on ajatellut toteutettavan toisin, mutta sitten tekovaiheessa onkin päätetty että eikun tehdään tämä kohta sittenki näin.
-
Suomessa on vain yhdet pihaton mitoitusohjeet kaikentyyppisille pihatoille, vaikka lehmien käyttäytyminen on aivan erilaista eri tyyppisissä pihatoissa: http://www.kbs.msu.edu/images/stories/docs/dairy/KBS_Poster_Perching.pdf
Suomen mitoitukset ovat ehkä paikallaan robottipihatoihin, mutta lypsyasemajärjestelmät kannattasi mitoittaa vähän toisin.
-
Ammattitaitoinen suunnittelija osaa ja uskaltaa torpata isännän vaatimukset
perustellusti ettei tehdä toimimatonta. Lisääksi osaa selittää mikä tarkoittaa
mitäkin, joskus on sanonu suunnittelija -en tiedä , näin niitä on tehty :P
-
Mites realistin projekti???
-
Mites realistin projekti???
Ihan hyvin kun ei sotkeudu "sontaa konekentän nurkalla". ;D