Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Katapultti - 01.03.13 - klo:19:24
-
Eero Heinäluoma kirjoitti tämän päiväisessä kolumnissaan Maaseudun Tulevaisuudessa Santeri Alkion päiväkirjamerkinnmöistä:
Tammikuussa 1920 hän kirjoitti Maan Ääni -lehdessä seuraavasti: ”Kansojen liiton heimolaisajatuksena tulisi Euroopan niin ikään kiireesti ottaa harkitakseen kysymystä Euroopan yhdysvalloista. On ilmeistä, että oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
Varmaankin Alkion ajattelun punaisena lankana oli sotien ehkäiseminen, sillä hän oli nähnyt ensimmäisen maailmansodan järkyttävät seuraukset. Pasifisti Alkion ajatus eurooppalaisten valtioiden taloudellisen yhteistyön hyödyistä oli joka tapauksessa hämmästyttävästi aikaansa edellä.
Eli vaikka 1920-luvulla ei puhuttukaan Euroopan Unionista, niin Santeri Alkio oli jo silloin Euroopan yhdentymisen kannalla, hieno ja älykäs mies kerta kaikkiaan.
-
Eero Heinäluoma kirjoitti tämän päiväisessä kolumnissaan Maaseudun Tulevaisuudessa Santeri Alkion päiväkirjamerkinnmöistä:
Tammikuussa 1920 hän kirjoitti Maan Ääni -lehdessä seuraavasti: ”Kansojen liiton heimolaisajatuksena tulisi Euroopan niin ikään kiireesti ottaa harkitakseen kysymystä Euroopan yhdysvalloista. On ilmeistä, että oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
Varmaankin Alkion ajattelun punaisena lankana oli sotien ehkäiseminen, sillä hän oli nähnyt ensimmäisen maailmansodan järkyttävät seuraukset. Pasifisti Alkion ajatus eurooppalaisten valtioiden taloudellisen yhteistyön hyödyistä oli joka tapauksessa hämmästyttävästi aikaansa edellä.
Eli vaikka 1920-luvulla ei puhuttukaan Euroopan Unionista, niin Santeri Alkio oli jo silloin Euroopan yhdentymisen kannalla, hieno ja älykäs mies kerta kaikkiaan.
juuu,,,,,sekoaa maakauppiaskin kun naapurin pystytetään sosialistien neuvostotasavalta :P
-
Alkio oli aikaansa edellä, vahinko vain, että pikkusieluiset virkamiehet ja lyhytnäköiset poliitikot saattavat tuhota koko projektin...
Petri
-
Alkio oli aikaansa edellä, vahinko vain, että pikkusieluiset virkamiehet ja lyhytnäköiset poliitikot saattavat tuhota koko projektin...
Petri
nyyyh nykyinen unioni saa kaatua luultavasti saadaan parempi tilalle ;)
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
et sitten ole kuullut euroopassa olleista sisällisodista jos uskot että tulevaisuudessa
pääsemme sotimaan ulkopuolelle ::)
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
et sitten ole kuullut euroopassa olleista sisällisodista jos uskot että tulevaisuudessa
pääsemme sotimaan ulkopuolelle ::)
Suomi sotii karjalan metsissä ja se on Suomen ulkopuolella, mikä riittää mulle 8)
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
et sitten ole kuullut euroopassa olleista sisällisodista jos uskot että tulevaisuudessa
pääsemme sotimaan ulkopuolelle ::)
Suomi sotii karjalan metsissä ja se on Suomen ulkopuolella, mikä riittää mulle 8)
voi poju ,,,,,,,johan varsinainen strateki olet ,,,,, mutta millä voimalla menet
rajan yli,,,,,,,siellä voi olla se yhdestoista ryssäkin vintofkan kanssa vastassa :P
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
et sitten ole kuullut euroopassa olleista sisällisodista jos uskot että tulevaisuudessa
pääsemme sotimaan ulkopuolelle ::)
Suomi sotii karjalan metsissä ja se on Suomen ulkopuolella, mikä riittää mulle 8)
voi poju ,,,,,,,johan varsinainen strateki olet ,,,,, mutta millä voimalla menet
rajan yli,,,,,,,siellä voi olla se yhdestoista ryssäkin vintofkan kanssa vastassa :P
No tämmönenhän se olettama on, jos asekädessä rajan yli mennään :o
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
et sitten ole kuullut euroopassa olleista sisällisodista jos uskot että tulevaisuudessa
pääsemme sotimaan ulkopuolelle ::)
Suomi sotii karjalan metsissä ja se on Suomen ulkopuolella, mikä riittää mulle 8)
voi poju ,,,,,,,johan varsinainen strateki olet ,,,,, mutta millä voimalla menet
rajan yli,,,,,,,siellä voi olla se yhdestoista ryssäkin vintofkan kanssa vastassa :P
No tämmönenhän se olettama on, jos asekädessä rajan yli mennään :o
voi poju,,,,,,,tämä maa on miehitetty ennenkuin edes kunnon liikekannallepano
saadaan aikaan 8)
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
et sitten ole kuullut euroopassa olleista sisällisodista jos uskot että tulevaisuudessa
pääsemme sotimaan ulkopuolelle ::)
Suomi sotii karjalan metsissä ja se on Suomen ulkopuolella, mikä riittää mulle 8)
voi poju ,,,,,,,johan varsinainen strateki olet ,,,,, mutta millä voimalla menet
rajan yli,,,,,,,siellä voi olla se yhdestoista ryssäkin vintofkan kanssa vastassa :P
No tämmönenhän se olettama on, jos asekädessä rajan yli mennään :o
voi poju,,,,,,,tämä maa on miehitetty ennenkuin edes kunnon liikekannallepano
saadaan aikaan 8)
No tähän asti on pärjätty aika hyvin, viimäsen tuhannen vuoden aikana on kaksi kertaa päässyt ryssä yllättään, muuten on oltu kyllä hereillä 8)
Mistä päättelit että osaaminen olisi kadonnut :o
-
Sanoisin vuonna 1920 kirjoitetuksi olevan aikamoinen visio:
"On ilmeistä, että oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
Alkio oli aikaansa edellä, vahinko vain, että pikkusieluiset virkamiehet ja lyhytnäköiset poliitikot saattavat tuhota koko projektin...
Petri
Petrin erinomaiseeen analyysiin voisi vielä lisätä nationalistiset ankyrät, jotka eivät ymmärrä ettei maailma pysy paikoillaan vaikka heidän saappaansa jäivät saveen jo pari kierrosta sitten!
-
Alkiolla vaan oli sekin visio,että maajussin on parempi pysyä köyhänä,ettei tule turhista pääomista vaivaa ja voi orjailla ikänsä.
Konepääomaa sitä on monelle kertynyt,mutta sillä ei saa kaupasta mittään.Muuten nuo aatteet on toteutuneet keskimäärin melko mukavasti.
-
Sanoisin vuonna 1920 kirjoitetuksi olevan aikamoinen visio:
"On ilmeistä, että oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
Alkio oli aikaansa edellä, vahinko vain, että pikkusieluiset virkamiehet ja lyhytnäköiset poliitikot saattavat tuhota koko projektin...
Petri
Petrin erinomaiseeen analyysiin voisi vielä lisätä nationalistiset ankyrät, jotka eivät ymmärrä ettei maailma pysy paikoillaan vaikka heidän saappaansa jäivät saveen jo pari kierrosta sitten!
euroopassa on kytemässä niin monta nationalistista hanketta että kyllä
liittovaltiohanke saadaan hajaille, suomalaiset eivät liian luottavaisina hölmöinä
ja aina laumanjohtajaa hakevana tule yhteisöissä pärjäämään 8)
-
Sanoisin vuonna 1920 kirjoitetuksi olevan aikamoinen visio:
"On ilmeistä, että oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
Alkio oli aikaansa edellä, vahinko vain, että pikkusieluiset virkamiehet ja lyhytnäköiset poliitikot saattavat tuhota koko projektin...
Petri
Petrin erinomaiseeen analyysiin voisi vielä lisätä nationalistiset ankyrät, jotka eivät ymmärrä ettei maailma pysy paikoillaan vaikka heidän saappaansa jäivät saveen jo pari kierrosta sitten!
Joo, kirjoitit auki tuon hienovaraisen viittaukseni noihin poliitikkoihin...
Petri
-
Petri plussalle :)
-
Sanoisin vuonna 1920 kirjoitetuksi olevan aikamoinen visio:
"On ilmeistä, että oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
Alkio oli aikaansa edellä, vahinko vain, että pikkusieluiset virkamiehet ja lyhytnäköiset poliitikot saattavat tuhota koko projektin...
Petri
Petrin erinomaiseeen analyysiin voisi vielä lisätä nationalistiset ankyrät, jotka eivät ymmärrä ettei maailma pysy paikoillaan vaikka heidän saappaansa jäivät saveen jo pari kierrosta sitten!
Ainahan voi tietysti arvostella ns. nationalistisia änkyröitä, mutta samalla voi jäädä huomaamatta se oma ns. taistolaisuus (siis nyk. stubbilaisuus) EU:n ja euron suhteen. Ennen kun oli neuvosvastaisuus niin nyt on EU-vastaisuus.
Täysin samaa rataahan se menee nykyisen yleiseurooppalaisen kultahäkin kehitys kuin miten oli asia itäisen ruostehäkin kanssa hiljattain.
-
kyse on loppujen lopuksi aika yksinkertaisesta asiasta, eli soditaanko euroopan sisällä vai sen ulkopuolella 8)
Kun ollaan yhdessä, niin sodat käydään ulkopuolella :o
En ota siihen kantaa miksi soditaan, se on jopa mulle liian vaikea kysymys ::)
Meinaat että Saksa ja Ranska aloittaisivat atomiajan sodan keskenään ilman Brysselin veljellistä rauhanohjausta?
-
Pahin änkyrä on ollut Paavo Väyrynen, anti-Alkiolainen.
-
Ainahan voi tietysti arvostella ns. nationalistisia änkyröitä, mutta samalla voi jäädä huomaamatta se oma ns. taistolaisuus (siis nyk. stubbilaisuus) EU:n ja euron suhteen. Ennen kun oli neuvosvastaisuus niin nyt on EU-vastaisuus.
Täysin samaa rataahan se menee nykyisen yleiseurooppalaisen kultahäkin kehitys kuin miten oli asia itäisen ruostehäkin kanssa hiljattain.
En ihan jaksaisi vetää yhtäläisyysmerkkejä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton" ja Euroopan Unioinin välille. Eurooppalaisuus on paljon arkisempia asioita kun stubbilainen "hei meillä on kivaa" -hehkutus. Jos ei muuta eroa, niin ainakin EU:n olemusta ja arkea saa vapaasti kritisoida ilman kansalaisluottamuksen menetystä, toisin kuin 70-luvun kekkosslovakialaisessa ilmapiirissä. Pappanikin aina ihmetteli, kun siellä Neuvostoliitossa ei tapahdu ilmailuonnettomuuksia ollenkaan...
Petri
-
mutta eihän siellä mitään tapahtunakaan! suurin synti tossa on se että kaikki pitää huutaa ennen tutkimista julki ja sitten ollaankin hiljaa kun ei siinä nyt sitten kuinkaan käyny! ja mitä se kansa siitä olis hyötynnä jos sai tietää että jotain tapahtu? nyt ne julkasee joka helevetin peltikolarinkiii mutta ketä kiinnostaa! ei sen puoleen, mitä ne sillä tiedolla olis tehnykkään? ei sillä paljon leipää jonotettu lisää ainaskaan! tietämätön kansa helpompi hallita, näkeehän tuon suomessakii, kun soini jotain sanoo niin heti talous kuralla!
-
Ainahan voi tietysti arvostella ns. nationalistisia änkyröitä, mutta samalla voi jäädä huomaamatta se oma ns. taistolaisuus (siis nyk. stubbilaisuus) EU:n ja euron suhteen. Ennen kun oli neuvosvastaisuus niin nyt on EU-vastaisuus.
Täysin samaa rataahan se menee nykyisen yleiseurooppalaisen kultahäkin kehitys kuin miten oli asia itäisen ruostehäkin kanssa hiljattain.
En ihan jaksaisi vetää yhtäläisyysmerkkejä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton" ja Euroopan Unioinin välille. Eurooppalaisuus on paljon arkisempia asioita kun stubbilainen "hei meillä on kivaa" -hehkutus. Jos ei muuta eroa, niin ainakin EU:n olemusta ja arkea saa vapaasti kritisoida ilman kansalaisluottamuksen menetystä, toisin kuin 70-luvun kekkosslovakialaisessa ilmapiirissä. Pappanikin aina ihmetteli, kun siellä Neuvostoliitossa ei tapahdu ilmailuonnettomuuksia ollenkaan...
Petri
En mäkään kykene näkemään edes analogiaa muualla kuin byrokratian kasvussa. Ehkä se on katsojan silmässä. Eihän apilaskaan kykene näkemään yhtäläisyyttä Hitlerin ja Stalinin rehabilitoinnissa. Viikate ajaa viiiksiaatun puhdistusta kuin käärmettä pyssyyn ja panslavistit tekee samaa Stalinille. Kummatkin on vankasti WW2 juoksuhaudoissa :)
Jos vihollista ei ole, sellainen on tehtävä. Eikös tämmönen aate ollut jossain salaliittohuumassakin?
-
EU:ssa mitään vikaa sinänsä ole, meidän virkamiehet vaan laittaa kaikki omat älyttömyytensä surutta EU:n piikkiin 8)
Hyvä esim. oli tämä peltojen raivauskielto, jota Suomen hallitus ajoi ja joka nyt on topannut EU parlamentissa, eli EU pysäytti tämän täysin älyttömän esityksen, saa nyt sitten nähdä miten nää meidän jullit ajaa asiaa eteenpäin nyt, kun parlamentin kanta on kielteinen ;D
-
Pahin änkyrä on ollut Paavo Väyrynen, anti-Alkiolainen.
ole veeti huoleti ,,,,,,paavokin on liittovaltiomielinen,,,,,,,kepu ajaa nyt vain tuossa
asiassa kaksilla vankkureilla ja siihen liittovaltiopropakandaan tuo alkionkin
esiinkaivaminen liittyy ja puolueen brysselintiltut nostaa asiaa esiin jotta
maalaiset saadaan taas höynäytettyä :(
-
Ainahan voi tietysti arvostella ns. nationalistisia änkyröitä, mutta samalla voi jäädä huomaamatta se oma ns. taistolaisuus (siis nyk. stubbilaisuus) EU:n ja euron suhteen. Ennen kun oli neuvosvastaisuus niin nyt on EU-vastaisuus.
Täysin samaa rataahan se menee nykyisen yleiseurooppalaisen kultahäkin kehitys kuin miten oli asia itäisen ruostehäkin kanssa hiljattain.
En ihan jaksaisi vetää yhtäläisyysmerkkejä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton" ja Euroopan Unioinin välille. Eurooppalaisuus on paljon arkisempia asioita kun stubbilainen "hei meillä on kivaa" -hehkutus. Jos ei muuta eroa, niin ainakin EU:n olemusta ja arkea saa vapaasti kritisoida ilman kansalaisluottamuksen menetystä, toisin kuin 70-luvun kekkosslovakialaisessa ilmapiirissä. Pappanikin aina ihmetteli, kun siellä Neuvostoliitossa ei tapahdu ilmailuonnettomuuksia ollenkaan...
Petri
Niin, ainakin vielä.
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288535891849.html
-
Ainahan voi tietysti arvostella ns. nationalistisia änkyröitä, mutta samalla voi jäädä huomaamatta se oma ns. taistolaisuus (siis nyk. stubbilaisuus) EU:n ja euron suhteen. Ennen kun oli neuvosvastaisuus niin nyt on EU-vastaisuus.
Täysin samaa rataahan se menee nykyisen yleiseurooppalaisen kultahäkin kehitys kuin miten oli asia itäisen ruostehäkin kanssa hiljattain.
En ihan jaksaisi vetää yhtäläisyysmerkkejä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton" ja Euroopan Unioinin välille. Eurooppalaisuus on paljon arkisempia asioita kun stubbilainen "hei meillä on kivaa" -hehkutus. Jos ei muuta eroa, niin ainakin EU:n olemusta ja arkea saa vapaasti kritisoida ilman kansalaisluottamuksen menetystä, toisin kuin 70-luvun kekkosslovakialaisessa ilmapiirissä. Pappanikin aina ihmetteli, kun siellä Neuvostoliitossa ei tapahdu ilmailuonnettomuuksia ollenkaan...
Petri
En mäkään kykene näkemään edes analogiaa muualla kuin byrokratian kasvussa. Ehkä se on katsojan silmässä. Eihän apilaskaan kykene näkemään yhtäläisyyttä Hitlerin ja Stalinin rehabilitoinnissa. Viikate ajaa viiiksiaatun puhdistusta kuin käärmettä pyssyyn ja panslavistit tekee samaa Stalinille. Kummatkin on vankasti WW2 juoksuhaudoissa :)
Jos vihollista ei ole, sellainen on tehtävä. Eikös tämmönen aate ollut jossain salaliittohuumassakin?
Katso tarkemmin.
Ja kansoilla on oikeus omaan historiaan, oli sitten kyse Venäjästä tai Saksasta.
-
Tämä Santeriko kehitti sen alkionsiirron, vai mikäs mies tämä olikaan
-
Ainahan voi tietysti arvostella ns. nationalistisia änkyröitä, mutta samalla voi jäädä huomaamatta se oma ns. taistolaisuus (siis nyk. stubbilaisuus) EU:n ja euron suhteen. Ennen kun oli neuvosvastaisuus niin nyt on EU-vastaisuus.
Täysin samaa rataahan se menee nykyisen yleiseurooppalaisen kultahäkin kehitys kuin miten oli asia itäisen ruostehäkin kanssa hiljattain.
En ihan jaksaisi vetää yhtäläisyysmerkkejä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton" ja Euroopan Unioinin välille. Eurooppalaisuus on paljon arkisempia asioita kun stubbilainen "hei meillä on kivaa" -hehkutus. Jos ei muuta eroa, niin ainakin EU:n olemusta ja arkea saa vapaasti kritisoida ilman kansalaisluottamuksen menetystä, toisin kuin 70-luvun kekkosslovakialaisessa ilmapiirissä. Pappanikin aina ihmetteli, kun siellä Neuvostoliitossa ei tapahdu ilmailuonnettomuuksia ollenkaan...
Petri
En mäkään kykene näkemään edes analogiaa muualla kuin byrokratian kasvussa. Ehkä se on katsojan silmässä. Eihän apilaskaan kykene näkemään yhtäläisyyttä Hitlerin ja Stalinin rehabilitoinnissa. Viikate ajaa viiiksiaatun puhdistusta kuin käärmettä pyssyyn ja panslavistit tekee samaa Stalinille. Kummatkin on vankasti WW2 juoksuhaudoissa :)
Jos vihollista ei ole, sellainen on tehtävä. Eikös tämmönen aate ollut jossain salaliittohuumassakin?
Katso tarkemmin.
Ja kansoilla on oikeus omaan historiaan, oli sitten kyse Venäjästä tai Saksasta.
Atami on sekaisin kuin seinäkello kommenteissaan on herätysliikkeen syytä epäilen :o