Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Paalaaja - 27.02.13 - klo:09:00

Otsikko: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 27.02.13 - klo:09:00

Sote-alueita tulossa 34. Suurin osa toimisi esityksen mukaan vastuukuntamallilla.


Vastuukunnista tulee alueensa terveydenhoidon diktaattoreita. Osakaskunnat maksavat vielut, mutta päätösvaltaa niille ei anneta. Vastuukunta voi vaikka päättää siistää kaikkia lääkärit maakunnan keskuskuntaan, eikä maakunnan kunnilla/asukkailla ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa tähän. Valtaosa Suomen kunnista siis "ulkoistetaan" maksamiensa SOTE-palvelujen hallinnasta.



http://www.hs.fi/politiikka/Ty%C3%B6ryhm%C3%A4+Sote-alueita+tulossa+34/a1361848722902
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Sepedeus - 27.02.13 - klo:09:58
    Kuntien itsehallinto on pettänyt pahasti. Valtio maksaa kunnille valtionosuuksia kulujen mukaan päivitettynä. Esim. kouluihin oppilasmäärien mukaan. Silti kunnat antaa kouluille euroja vaihtelevasti. Käyttävät loput mihin sattuvat saamaan sopimaan. Näin toimitaan lähes kaikilla kuntien viidensadan lakisääteisen velvoitteen kohdalla. Kuntapäättäjät eivät ole olleet kuntien itsehallinnon tasoisia. Vaikeita päätöksiä ei ole pystytty tekemään.
  Siis kuntien itsehallinto pitää lakkauttaa. Valtion pitää hoitaa terveys-, sosiaali- ja koulutusala. Sen jälkeen suomessa voi olla nämä 400 kuntaa jotka hoitaa katujen lakaisun, tanhukerhot, kelkkareit ;D
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 27.02.13 - klo:19:01
    Kuntien itsehallinto on pettänyt pahasti. Valtio maksaa kunnille valtionosuuksia kulujen mukaan päivitettynä. Esim. kouluihin oppilasmäärien mukaan. Silti kunnat antaa kouluille euroja vaihtelevasti. Käyttävät loput mihin sattuvat saamaan sopimaan. Näin toimitaan lähes kaikilla kuntien viidensadan lakisääteisen velvoitteen kohdalla. Kuntapäättäjät eivät ole olleet kuntien itsehallinnon tasoisia. Vaikeita päätöksiä ei ole pystytty tekemään.
  Siis kuntien itsehallinto pitää lakkauttaa. Valtion pitää hoitaa terveys-, sosiaali- ja koulutusala. Sen jälkeen suomessa voi olla nämä 400 kuntaa jotka hoitaa katujen lakaisun, tanhukerhot, kelkkareit ;D

Paremminkin niin, että kunnat käyttävät rahat minne sattuuvat riittämään. ja joatin jää hoitamattakin. Noista reiluista 500 tehtävästä puolet on lisätty kahdenkymmenen vuoden aikana. Samalla kuntien rahat on niistetty mm. nostamalla kunnallisvähennys niin korkealle, että alle 17.000 € tienaava ei käytännössä maksa kunnallisveroa.

Olen siinä suhteessa Sepen kanssa samaa mieltä, että SOTE-jutut on olisi hyvä saada leveämmille hartioille. sen sijaan on aivan mahdotonta hyväksyä, että maakunnan napakaupungin valtuusto päättäisi yksinään pienempien kuntien puolesta terveyspalvelluista!

Eli, raha kelpaisi, mutta minkäänlaista äänivaltaa palvelujen tason suhteen ei maakunnan ihmisille annettaisi!  >:(

Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Oksa - 27.02.13 - klo:19:53
ja eikös nuo pelkää joissain kunnissa missä hommat toimii että kaikki munat laitettais samaan koriin josta sitten jaettais jos jotain olis ehjänä, kuulema joissain kunnissa ei ole jonoa hoitoon mutta sinne pitää järjestää se kuuden kuukauden jono että oppivat sairastamaan.
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Antidesantti - 28.02.13 - klo:18:20
Vastuukunnista tulee alueensa terveydenhoidon diktaattoreita. Osakaskunnat maksavat vielut, mutta päätösvaltaa niille ei anneta.

Sillä laila...      :o
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 28.02.13 - klo:19:31
Vastuukunnista tulee alueensa terveydenhoidon diktaattoreita. Osakaskunnat maksavat vielut, mutta päätösvaltaa niille ei anneta.

Sillä laila...      :o

Reuna-alueen asukkaat pannaan maksamaan tämän leikin kustannukset toistakin kautta:

Keskittämisestä syntyvät säästöt revitaan maalaisten selkänahasta toiseen kertaan, kun etäälle karanneiden lääkäripalveluiden luo joutuu matkustamaan sen satakilsaa omaan piikkiin...

Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Sepedeus - 28.02.13 - klo:22:06
    Kuntien itsehallinto on pettänyt pahasti. Valtio maksaa kunnille valtionosuuksia kulujen mukaan päivitettynä. Esim. kouluihin oppilasmäärien mukaan. Silti kunnat antaa kouluille euroja vaihtelevasti. Käyttävät loput mihin sattuvat saamaan sopimaan. Näin toimitaan lähes kaikilla kuntien viidensadan lakisääteisen velvoitteen kohdalla. Kuntapäättäjät eivät ole olleet kuntien itsehallinnon tasoisia. Vaikeita päätöksiä ei ole pystytty tekemään.
  Siis kuntien itsehallinto pitää lakkauttaa. Valtion pitää hoitaa terveys-, sosiaali- ja koulutusala. Sen jälkeen suomessa voi olla nämä 400 kuntaa jotka hoitaa katujen lakaisun, tanhukerhot, kelkkareit ;D

Paremminkin niin, että kunnat käyttävät rahat minne sattuuvat riittämään. ja joatin jää hoitamattakin. Noista reiluista 500 tehtävästä puolet on lisätty kahdenkymmenen vuoden aikana. Samalla kuntien rahat on niistetty mm. nostamalla kunnallisvähennys niin korkealle, että alle 17.000 € tienaava ei käytännössä maksa kunnallisveroa.

Olen siinä suhteessa Sepen kanssa samaa mieltä, että SOTE-jutut on olisi hyvä saada leveämmille hartioille. sen sijaan on aivan mahdotonta hyväksyä, että maakunnan napakaupungin valtuusto päättäisi yksinään pienempien kuntien puolesta terveyspalvelluista!

Eli, raha kelpaisi, mutta minkäänlaista äänivaltaa palvelujen tason suhteen ei maakunnan ihmisille annettaisi!  >:(

  Mitäs veroa se sit maksaa? Onks se verotonta tuo 17 tonaa. Pitää pudottaa tienestiä tuollahan pärjää verottomana paremmin, kuin 50 tonnilla verollisena.  ;D
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 01.03.13 - klo:15:07

Sote-alueita tulossa 34. Suurin osa toimisi esityksen mukaan vastuukuntamallilla.

 Valtaosa Suomen kunnista siis "ulkoistetaan" maksamiensa SOTE-palvelujen hallinnasta.
-Jatkossa maakunnan keskuskaupunki päättää, ja maalaiskunnat itkevät ja maksavat mitä käsketään terveydenhoidonmenoista.

http://www.hs.fi/politiikka/Ty%C3%B6ryhm%C3%A4+Sote-alueita+tulossa+34/a1361848722902

Päivän HESARI tiesi kertoa, että työryhmän aluejaoltaan valmiin esityksen julkistamista "yllättäen" lykättiin tästä päivästä, kolmen viikon päähän.

Nimettömänä esiintynyt virkamies oli kertonut HS:lle, että toisin kuin tiedotteessa väitettiin, esitys oli valmis. Sen sijaan SOTE-ministerityöryhmä ei ollut...  ::)

SOTE - Sössityin Ontuvin ja Teknokraatisin Esitys

Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: pig24 - 01.03.13 - klo:15:17
Mihin luottamusmiestyötä tarvitaan terveydenhuollossa ?
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 01.03.13 - klo:15:36
Mihin luottamusmiestyötä tarvitaan terveydenhuollossa ?

Kuntien budjeteista karkeasti 50-60 % käytetään sosiaali- ja terveydenhoitoon.

Valtuusto ei varmasti voi vaikuttaa milloin kukakin sairastuu, mutta siihen voidaan vaikuttaa missä ja millä mallilla hoito, kuntoutus ja apu saadaan.

Vastuukuntamallissa isäntäkunta tekee päätökset hoidon järjestämisessä. Haluttaessa vaikkapa koko maakunnan lääkärit voidaan keskittää maakuntakaupunkiin, jos isäntäkunta niin päätää.

Renkikunnille jää vain laskujen kuittaaminen ilman päätös-/valitusoikeutta. Renkikunnan asukkaat puolestaan saavat hankkiutua kaupunkiin otille miten parhaaksi näkevät, ja tietysti omaan piikkiin.
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 01.03.13 - klo:20:35
"Hallitus runttaa kunta- ja sote-uudistukset kolmessa viikossa"

MT 1.3.2013

Ja hyvä tulee(-ko)?  >:(
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: ENTER - 01.03.13 - klo:20:46
    Kuntien itsehallinto on pettänyt pahasti. Valtio maksaa kunnille valtionosuuksia kulujen mukaan päivitettynä. Esim. kouluihin oppilasmäärien mukaan. Silti kunnat antaa kouluille euroja vaihtelevasti. Käyttävät loput mihin sattuvat saamaan sopimaan. Näin toimitaan lähes kaikilla kuntien viidensadan lakisääteisen velvoitteen kohdalla. Kuntapäättäjät eivät ole olleet kuntien itsehallinnon tasoisia. Vaikeita päätöksiä ei ole pystytty tekemään.
  Siis kuntien itsehallinto pitää lakkauttaa. Valtion pitää hoitaa terveys-, sosiaali- ja koulutusala. Sen jälkeen suomessa voi olla nämä 400 kuntaa jotka hoitaa katujen lakaisun, tanhukerhot, kelkkareit ;D

koitappa tämä selittää kikkeliskokkelis hallitukselle :o
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Terminator II - 01.03.13 - klo:22:03
Sote on perseestä ja syvältä! 6 kunnan sote-liitoksessa keskuskunta ei voi päättää yksinään asioista, mutta muut eivät voi yhdessä äänestää kekuskunnan kantaa nurin. Eli missä tuossa on demokratia? Jos 5 kuntaa haluaa ajaa samaa asiaa ja keskuskunta vastustaa, niin siitä ei saada niiden 5 kunnan mieleistä päätöstä aikaan. :-[
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 03.03.13 - klo:15:40
MT 1.3.2013

"Lääkäriliiton mielestä perustason palvelut pitää saada läheltä kotia, mutta erikoissairaanhoitoon voisi matkustaa kauaskin. Muuten vaativan hoidon järjestäjä on liian pieni.

Jotta erikoissairaanhoito voi olla osa integroitua sosiaali- ja terveydenhuoltoa, järjestäjän väestöpohjan tulee olla vähintään 200 000 asukasta, liitto linjaa."

Jos maakunnan keskuskunta pääsee yksinään järjestysvastuullisena "isäntäkuntana" päättämään mikä on "lähellä", niin reuna-alueen mummojen lääkärimatka taitaa pidentyä aikalailla...
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Sepedeus - 03.03.13 - klo:16:18
  Noita kuntien tilinpäätöksiä kun lehdestä lukee niin järestään se erikoissairaanhoito on ylittänyt reippaasti budjetin.
Että nää mummojen marevanseulonnat ei taidakkaan olla se juttu. ;D
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 03.03.13 - klo:16:33
  Noita kuntien tilinpäätöksiä kun lehdestä lukee niin järestään se erikoissairaanhoito on ylittänyt reippaasti budjetin.
Että nää mummojen marevanseulonnat ei taidakkaan olla se juttu. ;D
Väestö vanhenee ja vaatimukset kovenee.

Se aika ei ole kovin kaukana kun potilaita ryhdytään hoidon tarpeen arvionnilla priorisoimaan operoitaviin ja ei-operoitaviin: Tällä erää priorisointi menee paremminkin tasolla: työikäinen kuukaudessa, eläkeläinen puolessa vuodessa operaatioon.

Se sijaan en tahtoisi nähdä, että priorisointiperuste on asuinpaikka...
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Sepedeus - 03.03.13 - klo:16:48
  Noita kuntien tilinpäätöksiä kun lehdestä lukee niin järestään se erikoissairaanhoito on ylittänyt reippaasti budjetin.
Että nää mummojen marevanseulonnat ei taidakkaan olla se juttu. ;D
Väestö vanhenee ja vaatimukset kovenee.

Se aika ei ole kovin kaukana kun potilaita ryhdytään hoidon tarpeen arvionnilla priorisoimaan operoitaviin ja ei-operoitaviin: Tällä erää priorisointi menee paremminkin tasolla: työikäinen kuukaudessa, eläkeläinen puolessa vuodessa operaatioon.

Se sijaan en tahtoisi nähdä, että priorisointi peruste on asuinpaikka...

  Voe voe, Mannerheimintien palvelut pitäis saaja Raatteen tielle ;D
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: Paalaaja - 03.03.13 - klo:16:56
  Noita kuntien tilinpäätöksiä kun lehdestä lukee niin järestään se erikoissairaanhoito on ylittänyt reippaasti budjetin.
Että nää mummojen marevanseulonnat ei taidakkaan olla se juttu. ;D
Väestö vanhenee ja vaatimukset kovenee.

Se aika ei ole kovin kaukana kun potilaita ryhdytään hoidon tarpeen arvionnilla priorisoimaan operoitaviin ja ei-operoitaviin: Tällä erää priorisointi menee paremminkin tasolla: työikäinen kuukaudessa, eläkeläinen puolessa vuodessa operaatioon.

Se sijaan en tahtoisi nähdä, että priorisointi peruste on asuinpaikka...

  Voe voe, Mannerheimintien palvelut pitäis saaja Raatteen tielle ;D

Omien kokemusteni mukaan terveyskeskukseen on  ollut kaikkein vaikeinta (mahdoton) päästä Helsingissä. Kuitenkin reisussa olevan tulisi päästä akuuteissa tapauksissa paikalliseen tk:n hoitoon. Tuo hoitava tk puolestaan laskuttaa reissaajan koti pitäjää...
Otsikko: Vs: SOTE-vastuukuntamallista kuntademokratian loppu
Kirjoitti: pig24 - 03.03.13 - klo:18:21
    Kuntien itsehallinto on pettänyt pahasti. Valtio maksaa kunnille valtionosuuksia kulujen mukaan päivitettynä. Esim. kouluihin oppilasmäärien mukaan. Silti kunnat antaa kouluille euroja vaihtelevasti. Käyttävät loput mihin sattuvat saamaan sopimaan. Näin toimitaan lähes kaikilla kuntien viidensadan lakisääteisen velvoitteen kohdalla. Kuntapäättäjät eivät ole olleet kuntien itsehallinnon tasoisia. Vaikeita päätöksiä ei ole pystytty tekemään.
  Siis kuntien itsehallinto pitää lakkauttaa. Valtion pitää hoitaa terveys-, sosiaali- ja koulutusala. Sen jälkeen suomessa voi olla nämä 400 kuntaa jotka hoitaa katujen lakaisun, tanhukerhot, kelkkareit ;D

Paremminkin niin, että kunnat käyttävät rahat minne sattuuvat riittämään. ja joatin jää hoitamattakin. Noista reiluista 500 tehtävästä puolet on lisätty kahdenkymmenen vuoden aikana. Samalla kuntien rahat on niistetty mm. nostamalla kunnallisvähennys niin korkealle, että alle 17.000 € tienaava ei käytännössä maksa kunnallisveroa.

Olen siinä suhteessa Sepen kanssa samaa mieltä, että SOTE-jutut on olisi hyvä saada leveämmille hartioille. sen sijaan on aivan mahdotonta hyväksyä, että maakunnan napakaupungin valtuusto päättäisi yksinään pienempien kuntien puolesta terveyspalvelluista!

Eli, raha kelpaisi, mutta minkäänlaista äänivaltaa palvelujen tason suhteen ei maakunnan ihmisille annettaisi!  >:(

Tuossa on jo liki vastaus mun kysymykseen - en kai heti hoksannut. Miten se napakaupunki/-kunta sen paremmin TK:ta pyörittää ? Oikeudet siltäkin minimiin. Tietojeni mukaan luottamusmiestyöstä on hyötyä siltä osin, että lääkäreiden omatessa rajattoman vallan pienempiinkin maakuntakeskuksiin aletaan hankkia yliopistollisen keskussairaalan tasoista rekvisiittaa. Siis takapiruna, jolla on rahavaltaa ja viimeinen sana hankinnoissa.

Näitä kysymyksiä ratkotaan muuallakin. Sveitsissä 6 kroonisen sairauden osalta työtä on siirretty sairaanhoitajien hoidettavaksi. Niiden kuuden prosentuaalinen osuus sairauksista oli varsin suuri, yli puolet muistaakseni. Voin linkata, mutta jutut ovat saksaksi.
Mummojen tk-reissujen hoitaminen ei saa/voi olla syy sille, että jatketaan tehotonta julkista terv.huoltoa.
Se linkki  http://www.aargauerzeitung.ch/wirtschaft/bald-greifen-praxisassistentinnen-dem-hausarzt-unter-die-arme-116310041

paremmat selitykset pdf:nä, kun laittaa googleen
futuro chronic care management