Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: apilas - 14.02.13 - klo:00:48

Otsikko: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: apilas - 14.02.13 - klo:00:48


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Talojussi - 14.02.13 - klo:04:42


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(

Kepu-uskonto on kamala ja vahingollinen tauti.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.02.13 - klo:06:58
Kun aivojen tietyt osiot jäävät hapettomiksi niin kaikkia kuvitelmia alkaa liikkumaan seillä terveemmillä sektoreilla.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Oksa - 14.02.13 - klo:08:01
tossa luin joku päivä sitten vanhaa tieteen kuvalehteä niin siinä oli tuosta "hurmoksest" joka uskonnossa on päällimmäinen, siinä oli siitä kuinka "hyvä" johtaja saa porukan mukaansa, kuten hitler, stalin, hoover ja moni muu....                 tulipa vaan mieleen tuo jo tiedetty kokoomus-uskonto, johtaja on kuin joku pelle ja porukkaan vaan uskoo yhä joukko immeisiä, vaikka koko homma haisee niiiiin....

      ei kepu ole yhtään sen kummempi uskonto kuin muutkaan.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.02.13 - klo:08:25
tossa luin joku päivä sitten vanhaa tieteen kuvalehteä niin siinä oli tuosta "hurmoksest" joka uskonnossa on päällimmäinen, siinä oli siitä kuinka "hyvä" johtaja saa porukan mukaansa, kuten hitler, stalin, hoover ja moni muu....                 tulipa vaan mieleen tuo jo tiedetty kokoomus-uskonto, johtaja on kuin joku pelle ja porukkaan vaan uskoo yhä joukko immeisiä, vaikka koko homma haisee niiiiin....

      ei kepu ole yhtään sen kummempi uskonto kuin muutkaan.

Ei todellakaan ole juu. Lammaslaumassakin se paimen on viisain, paimenkoira toiseksi viisain ja kaikki lampaat ovat yhtä tyhmiä.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Oksa - 14.02.13 - klo:08:28
juuri näin ja jos paimen hieman lahjaton niin se koira kyllä vie.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.02.13 - klo:08:31
juuri näin ja jos paimen hieman lahjaton niin se koira kyllä vie.

Näin on. Puolueissa... jos vaikka puheenjohtaja on vähä-älyinen niin sihteeri voi hommailla omiaan
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Naturalis - 14.02.13 - klo:08:40
juuri näin ja jos paimen hieman lahjaton niin se koira kyllä vie.

Näin on. Puolueissa... jos vaikka puheenjohtaja on vähä-älyinen niin sihteeri voi hommailla omiaan
Eikös kokoomuksessa ole juuri näin?  :o
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Oksa - 14.02.13 - klo:08:41
siitähän se on juuri puhe!     eikä kepusta mainintaakaan!      hehhhehehehehhh talojussi, vituuuuttaaako?
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Herpertti - 14.02.13 - klo:09:57
Uskonnossa sinänsä mitään pahaa ole, eikä sitä oikein voi järjellä selittääkkään, mutta se on selvä, että sellaista kulttuuria, kansaa tai aluetta ei maapallolla olekkaan, joka ei jotain uskontoa tunnusta tai harjoita  ::)
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Tuuli - 14.02.13 - klo:10:02


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(

Vain päästänsä pipit jakavat apilaksen uskonnon.      ;D
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: H.Lecter - 14.02.13 - klo:10:06


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(

Vain päästänsä pipit jakavat apilaksen uskonnon.      ;D

Apilaksen "uskonnossa" on hyvin hyviäkin elementtejä.  :)
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 14.02.13 - klo:10:08
Uskonnossa sinänsä mitään pahaa ole, eikä sitä oikein voi järjellä selittääkkään, mutta se on selvä, että sellaista kulttuuria, kansaa tai aluetta ei maapallolla olekkaan, joka ei jotain uskontoa tunnusta tai harjoita  ::)

Uskonto on niin kauan ok, kunnes sen harrastaminen joko eristää henkilöä muusta yhteisöstä (tiivis suljettu uskonnollinen yhteisö) tai alkaa selkeästi häiritä uskontokuntaan kuulumattomia ihmisiä (häiritsevä lähetystyö tms.). Jos uskonto tukahduttaa oman ajattelun, niin vikaan menee.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 14.02.13 - klo:10:10


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(
Miksi ei? Joissakin uskonnoissa liikkuu isot rahat  ja vetämällä oikeasta narusta saattaa päästä osingoille.

Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.02.13 - klo:10:35
juuri näin ja jos paimen hieman lahjaton niin se koira kyllä vie.

Näin on. Puolueissa... jos vaikka puheenjohtaja on vähä-älyinen niin sihteeri voi hommailla omiaan
Eikös kokoomuksessa ole juuri näin?  :o

Voi olla. Joku toinen puolue on ollut enemmänkin esillä asian tiimoilta joskus lähimenneisyydessä
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Sepedeus - 14.02.13 - klo:11:02


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(

  Suurin osa uskonnoista on aikoinaan keksitty alistamaan naisia. Nainen vaietkoon seurakunnassa.  ;D
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Monttööri - 14.02.13 - klo:12:11
Uskonto on luonut moraalipohjan ihmisen toimille ja myöhemmin perustan laille ja oikeuskäsitykselle. . Jos kuvitellaan millaista ihmiselämä oli ennen lääketieteen kehittymistä ,ehkäisyä ja tietoisuutta ympärillä olevasta niin oli  luonnollista että elämä perustetaan johonkin suurempaan ja ihmisen toimia säätelee jokin moraali tai etiikka.  Ellei ole ollut nykyisiä suuria uskontoja niin silloin  ollut ns. pakanauskonnot ,luonnonuskonnot ja sen tuomat moraaliset ohjeet ja  järjestys .
 
Uskonnollisten herätysliikeiden syntyminen Suomessa on johtunut ympärillä olevan ihmisyhteisön elämän epämääräisyydestä ,holtittomudesta ,alkoholista sekä leskien ,orpojen  ja aviottomien lasten kohtaloista ym.
Nykyään yhteiskunta on ottanut hoitaakseen suuren osan näistä em. tehtävistä ja vastapainona ihminen on taas luopunut joistakin moraalisista tavoista ja säännöistä koska se on mahdollista nykymaailmassa ..ainakin toistaiseksi vielä on.
 
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: millamagia - 14.02.13 - klo:12:20


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(
------------On ihanaa olla uskossa,ei ole mitään negatiivisiä tunteita ketään kohtaan ja se on kaikista parasta :)

Tuo viha,joka täälläkin velloo,on kauhistuttavaa. On paljon helpompi rakastaa kuin vihata :)

Minä rukoilen mm.apilaksen puolesta hyvin usein.

Viha myrkyttää ihmisen,sisältä päin ja sitten sitä pahaa oloa puretaan toisiin ihmisiin...... :'(
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.02.13 - klo:12:21


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(
------------On ihanaa olla uskossa,ei ole mitään negatiivisiä tunteita ketään kohtaan ja se on kaikista parasta :)

Tuo viha,joka täälläkin velloo,on kauhistuttavaa. On paljon helpompi rakastaa kuin vihata :)

Minä rukoilen mm.apilaksen puolesta hyvin usein.

Viha myrkyttää ihmisen,sisältä päin ja sitten sitä pahaa oloa puretaan toisiin ihmisiin...... :'(

Hyötyjä ei ole ollut näkyvissä
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: millamagia - 14.02.13 - klo:12:22
tossa luin joku päivä sitten vanhaa tieteen kuvalehteä niin siinä oli tuosta "hurmoksest" joka uskonnossa on päällimmäinen, siinä oli siitä kuinka "hyvä" johtaja saa porukan mukaansa, kuten hitler, stalin, hoover ja moni muu....                 tulipa vaan mieleen tuo jo tiedetty kokoomus-uskonto, johtaja on kuin joku pelle ja porukkaan vaan uskoo yhä joukko immeisiä, vaikka koko homma haisee niiiiin....

      ei kepu ole yhtään sen kummempi uskonto kuin muutkaan.

Ei todellakaan ole juu. Lammaslaumassakin se paimen on viisain, paimenkoira toiseksi viisain ja kaikki lampaat ovat yhtä tyhmiä.
---------------minun laumassani Jeesus on viisain,paimenkoiraa ei ole ja me lampaat viisastumme paimenen esimerkistä päivittäin. :)
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: millamagia - 14.02.13 - klo:12:24


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(

  Suurin osa uskonnoista on aikoinaan keksitty alistamaan naisia. Nainen vaietkoon seurakunnassa.  ;D
-mua ei kyllä kukaan alista :( Enkä myöskään vaikene 8)
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Sepedeus - 14.02.13 - klo:12:27
Uskonto on luonut moraalipohjan ihmisen toimille ja myöhemmin perustan laille ja oikeuskäsitykselle. . Jos kuvitellaan millaista ihmiselämä oli ennen lääketieteen kehittymistä ,ehkäisyä ja tietoisuutta ympärillä olevasta niin oli  luonnollista että elämä perustetaan johonkin suurempaan ja ihmisen toimia säätelee jokin moraali tai etiikka.  Ellei ole ollut nykyisiä suuria uskontoja niin silloin  ollut ns. pakanauskonnot ,luonnonuskonnot ja sen tuomat moraaliset ohjeet ja  järjestys .
 
Uskonnollisten herätysliikeiden syntyminen Suomessa on johtunut ympärillä olevan ihmisyhteisön elämän epämääräisyydestä ,holtittomudesta ,alkoholista sekä leskien ,orpojen  ja aviottomien lasten kohtaloista ym.
Nykyään yhteiskunta on ottanut hoitaakseen suuren osan näistä em. tehtävistä ja vastapainona ihminen on taas luopunut joistakin moraalisista tavoista ja säännöistä koska se on mahdollista nykymaailmassa ..ainakin toistaiseksi vielä on.
 

  Niin jotkut tarvii uskonnon ,että moraali pysyy kohdillaan. Poliitikoilla ei auta sekään.  ;D
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: millamagia - 14.02.13 - klo:12:35


Viha myrkyttää ihmisen,sisältä päin ja sitten sitä pahaa oloa puretaan toisiin ihmisiin...... :'(
[/quote]

Hyötyjä ei ole ollut näkyvissä
[/quote]
-Jumalalle on kaikki mahdollista.Kun kuuntelee ja lukee noita uskoontulleiden juttuja,niin niissä on paljon entisiä ateisteja ja saatananpalvojiakin,jopa noitia :o

Kun luen noita lähetyslehtejä,niin arabimaissa on sellaista herätystä,että koko perhekuntia tulee uskoon,radiolähetysten kautta.Se onkin hyvä asia,koska yksittäisen perheenjäsenen uskoontulo merkitsee usein sitä,että koko perhe hylkää.
Seurakuntamme nuori lähettipari on anonut lupaa päästä Pohjois-Koreaan,he ovat olleet usean vuoden Intiassa.
Saa nähdä,aukeaako ovet sinne.Mielenkiintoista odottaa tietoja sieltä.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Monttööri - 14.02.13 - klo:12:44
Uskonto on luonut moraalipohjan ihmisen toimille ja myöhemmin perustan laille ja oikeuskäsitykselle. . Jos kuvitellaan millaista ihmiselämä oli ennen lääketieteen kehittymistä ,ehkäisyä ja tietoisuutta ympärillä olevasta niin oli  luonnollista että elämä perustetaan johonkin suurempaan ja ihmisen toimia säätelee jokin moraali tai etiikka.  Ellei ole ollut nykyisiä suuria uskontoja niin silloin  ollut ns. pakanauskonnot ,luonnonuskonnot ja sen tuomat moraaliset ohjeet ja  järjestys .
 
Uskonnollisten herätysliikeiden syntyminen Suomessa on johtunut ympärillä olevan ihmisyhteisön elämän epämääräisyydestä ,holtittomudesta ,alkoholista sekä leskien ,orpojen  ja aviottomien lasten kohtaloista ym.
Nykyään yhteiskunta on ottanut hoitaakseen suuren osan näistä em. tehtävistä ja vastapainona ihminen on taas luopunut joistakin moraalisista tavoista ja säännöistä koska se on mahdollista nykymaailmassa ..ainakin toistaiseksi vielä on.
 

  Niin jotkut tarvii uskonnon ,että moraali pysyy kohdillaan. Poliitikoilla ei auta sekään.  ;D

Joillekin oikeuskäsitys voi olla sitä että  jokainen asia mitä nyt ikinä sattuisi tulemaan kohdalle tulee kirjata kohta kohdalta erikseen lakiin ja ellei ole vielä kirjattu tai asiasta määrätty rangaistusta niin asia onkin laillista .
Tällöin moraalikäsitys voi jäädä pelkästään sen varaan  mitä  lakiteksteihin ja asetuksiin on kirjattu ja "moraalia" voidaan tällöin muuttaa lobbaamalla lakeja sopivasti siihen suuntaan mihin on esim. suurin taloudellinen intressi .
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 14.02.13 - klo:12:47

Viha myrkyttää ihmisen,sisältä päin ja sitten sitä pahaa oloa puretaan toisiin ihmisiin...... :'(

Uskonto myrkyttää toiset.

Uskonto on erinomainen asia, jos siitä seuraa hyvää ympäristöön.
Uskonto on syvältä, jos sitä käytetään vallan tavoitteluun ja oman erinomaisuuden korostamiseen
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Talojussi - 14.02.13 - klo:13:00
Tuli joskus käytyä kuuntelemassa Nokia-misson tilaisuutta: amerikkalainen saarnamies(+tulkki) julisti sanomaansa, kolehtirasia kiersi kuulijoitten keskudessa.  Aina välillä saarnamies heilutti omaa rasiaansa ja ilmoitti, että vielä ei ole kertynyt  rahaa tarpeeksi.

Amerikkalaiset saarnamiehet ovat miljonäärejä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Koivisto

Koivistolle tehtiin joskus pääsyöpäleikkaus- selittänee seksuaalisen käyttäytymisen.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Courtney1 - 14.02.13 - klo:13:30
Järkevä ihminen ei lähtökohtaisesti sekoa uskontoon  :-X
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: de Citonni - 14.02.13 - klo:13:36


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(
Miksi ei? Joissakin uskonnoissa liikkuu isot rahat  ja vetämällä oikeasta narusta saattaa päästä osingoille.

Varsinkin ne Amerikasta lähtöisin olevat lahkot ovat suurta bisnestä ja ihmisten höynäytystä.  ;D ;D
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Hell Angel - 14.02.13 - klo:13:38
Uskonnossa sinänsä mitään pahaa ole, eikä sitä oikein voi järjellä selittääkkään, mutta se on selvä, että sellaista kulttuuria, kansaa tai aluetta ei maapallolla olekkaan, joka ei jotain uskontoa tunnusta tai harjoita  ::)

Uskonto on niin kauan ok, kunnes sen harrastaminen joko eristää henkilöä muusta yhteisöstä (tiivis suljettu uskonnollinen yhteisö) tai alkaa selkeästi häiritä uskontokuntaan kuulumattomia ihmisiä (häiritsevä lähetystyö tms.). Jos uskonto tukahduttaa oman ajattelun, niin vikaan menee.

Plussan sait. Helvetin järkevästi ilmaistu. Pahimmat ihmismielen vääristymät perkule vieköön näkyy enemmän tämän palstan kokoomususkovaisesta siivestä. Toiset eivät ole mitään ja ite ollaan perkules enkeleistä seuraavia tekoineen. Meilkein samanlaista kuin keskiaikainen uskonpuhdistuksen aika. Toinen on sitten tämä kommari-natsiveljien yhdyskunta Agronetissä. Mikä saapi ihmismielen noin järkkymään? Kotikasvatus ja pienet piirit kaukana sivistyksestä. Voi helvetti.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Greenpwr - 14.02.13 - klo:13:41
Järkevä ihminen ei lähtökohtaisesti sekoa uskontoon  :-X

 Pari viikkoo sitten kävi nuorisoo ovella norkoilemassa, että onko sitä raamattua muistettu lukea...vähempi ja kiitos vaan, mutta pitäis muistaa ja keritä huomata kiinnittää huomio ihan nykyisessäkin olemisessa tapahtuviin mukaviin ja muihinkin asioihin...samaa mieltä he, ainaskin lievästi ja hei...
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: pönnättävä reppana - 14.02.13 - klo:13:48

Plussan sait. Helvetin järkevästi ilmaistu. Pahimmat ihmismielen vääristymät perkule vieköön näkyy enemmän tämän palstan kokoomususkovaisesta siivestä. Toiset eivät ole mitään ja ite ollaan perkules enkeleistä seuraavia tekoineen. Meilkein samanlaista kuin keskiaikainen uskonpuhdistuksen aika. Toinen on sitten tämä kommari-natsiveljien yhdyskunta Agronetissä. Mikä saapi ihmismielen noin järkkymään? Kotikasvatus ja pienet piirit kaukana sivistyksestä. Voi helvetti.
Tiedon puutteesta seuraava ymmärryksen vajaus ja sosiaalisen voiman aliarviointi saa toiset uskomaan uuteen maailmanjärjestykseen  :'(
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: maanviljelija - 14.02.13 - klo:15:49
Lestadiolaiset ovat siitä hyviä että eivät sekoita uskonasioita ja bisnestä eivätkä myöskään tuputa uskoaan muille eli harjoita lähetystoimintaa. Kun kaikki "uskovaiset" eläisivät näin niin maailma olisi parempi paikka.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: 42 - 14.02.13 - klo:20:18


Olen sitä miettinyt kun tuttava piirissä ja agronetissäkin näitä seonneita liikkuu :'(
Mihin tulokseen sinä ja lehmät tulitte?
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Varjo79 - 14.02.13 - klo:20:26
Sanovat että kun käy kunnolla pohjalla/rappiolla.  Nii  viimeinen tie ylöspäin on uskoontulo. Oontässä odotellu koska pohjakosketus tulee. Niin tietäs sitte että miks uskoon tullaan ::)
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: 42 - 14.02.13 - klo:20:28
Sanovat että kun käy kunnolla pohjalla/rappiolla.  Nii  viimeinen tie ylöspäin on uskoontulo. Oontässä odotellu koska pohjakosketus tulee. Niin tietäs sitte että miks uskoon tullaan ::)
Rankka ryyppyputki pehmentää kovankin jätkän.
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: Varjo79 - 14.02.13 - klo:20:33
Saattaapi olla ;D Jatkan kuitenkin asiantutkimista ;D ;D
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: suomileijona - 14.02.13 - klo:21:07
ajankohtainen aihe..

Just viime viikolla erosin kirkosta :P
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: apilas - 14.02.13 - klo:21:12
ajankohtainen aihe..

Just viime viikolla erosin kirkosta :P

mä erosin jo aikapäiviä sitten hourikoot jonkun toisen rahoilla :(
Otsikko: Vs: Mikä saa muutoin järkevän ihmisen sekoamaan uskontoon
Kirjoitti: suomileijona - 14.02.13 - klo:21:15
ajankohtainen aihe..

Just viime viikolla erosin kirkosta :P

mä erosin jo aikapäiviä sitten hourikoot jonkun toisen rahoilla :(
kato, sain plussan..
kyllä sitä elämänsä aikana tienaa melkosen potin, kun ajoissa eroaa ;)