Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Tapani - 25.01.13 - klo:07:20

Otsikko: Kuntauudistus
Kirjoitti: Tapani - 25.01.13 - klo:07:20

http://yle.fi/uutiset/lainsaadantoprofessorit_tyrmaavat_kuntauudistuksen/6466183

Tälleen menee sixpackin johdolla. Mutta, ei varmaan kannata olla vanhingoniloinen

Aikuisten oikeesti, jokohan kakolaisilta kissanpojilta silmät aukeavat ja ottavat  siniset glasit päästä pois.
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Talojussi - 25.01.13 - klo:07:52
Hölö hölö, kuntauudistus etenee, viime vuodenvaihteessa muodostettiin kymmenen uutta kuntaa yhdistämällä pieniä kuntia isompiin...aivan vapaaehtoisesti kuten jatkossakin. Uusia kuntaliitoksia on tulossa, vapaaehtoisesti.  Ovat myös olleet joka tavalla järkeviä.

On huomioitava, että nämä proffat ovat kepuja ts ei paljon kannata ottaa vakavasti.
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Oksa - 25.01.13 - klo:08:03
juu!    etenee ja kukaan ei pysty pitämään hommaa kasassa!      mikähän on että joka kerta kun kokoomus on hallituksessa, suomessa tehdään järisyttäviä muutoksia !    ey:hyn mentiin todella sammutetuin lyhdyin, valuuttalainafiasko maksoi valtavasti pk-yritystoiminnalle,  ja nyt tuntuu olevan kuntamuutos ja jopa rekkaliikenne jutut taas niiiiiin sekaisin!

            tossa just juttelin rekkakuskin kanssa ja hän totes että ei ole kusetuksella rajaa;   tarkoitti tuota rekkojen koon kasvattamista.

          voi, kun saatais suomeen yksi porvaripuolue jotta saatais tuo nykyinen kokoomussötös jonnekin, vaikka syyriaan!
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: iskra - 25.01.13 - klo:08:06


          voi, kun saatais suomeen yksi porvaripuolue jotta saatais tuo nykyinen kokoomussötös jonnekin, vaikka syyriaan!
[/quote]

  Mikähän se vois olla...
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: roadrunner - 25.01.13 - klo:08:10
Tästä kuntauudistuksesta muodostuu sikspäk hallituksen ikioma jätekuntauudistus. Hyvä niin, ei kansan yli voi niin vain kävellä, ja määräillä ylhäältä päin. Lisäksi tässä kaatuu samalla kokkareiden ja demarien uudistukseen piilotettu puoluekartan uusjako. Hyvä niin, ei demokratiaa voi ohittaa noin vain.
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Oksa - 25.01.13 - klo:08:12
iskalle;    joku sellanen, vaikka uusikin, joka ajaisi jollain tapaa yrittämistä ja sen etuja!   ihan mikä vaan, mutta ei nykyisen kaltainen koomuspuolue joka syö yrittämistä kaikin keinoin!
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Eemeli - 25.01.13 - klo:08:14
Villakoiran ydin
Montako kepukuntaa vähemmän kuin viime vuonna
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Oksa - 25.01.13 - klo:08:16
vähemmän mutta suurempia!    mikä on villakoiran ytimenä?
Otsikko: Pekkarisen/Virkkusen kuntakartta 1993
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 25.01.13 - klo:08:55
Kunta- ja soteuudistuksen taustalla ovat ylikansalliset kasvottomat saalistusvoimat.

Mikä on parempi rahastuksen kohde kuin sosiaali- ja terveyspalvelut?

Kuntatalous on tarkoituksella johdettu kuralle, syntyy vaihtoehdottomuus.


Kataisen hallituksen, samaten kuin Vanhasenkin molempien hallitusten hallitusohjelmien laatimisen takana on ko. saalistusvoimien konsulttiyhtiö McKinsey &Co.

Mennäänpä tarkastelemaan historiaa:
Sisäministeri Mauri Pekkarisen kuntakartta esiteltiin Suomen aluehallinnon EY-sopeutuksena 20 vuotta sitten.

(http://koti.mbnet.fi/jorjaa/Kuntakartat_10.jpg)


EY-neuvotteluvirkamies, toimistopäällikkö Eikka Kosonen esitteli 26.7.1993 yllä olevaa kuntakarttaa EY-ministeriryhmälle EY:lle annettavana Suomen sopeutusehdotuksena sisäministeri Mauri Pekkarisen läsnäollessa.

Entinen sisäministeri Pekkarinen on Maaseudun Tulevaisuuden Lukijalta-palstalla 13.01.2012 nimittänyt ymmärtämättömiksi ja valehtelijoiksi niitä, jotka ovat kertoneet, että
” ”… sisäministeri Pekkarinenhan sen suurkuntahankkeen pani liikkeelle!” Tällaista väittävät eivät joko itse ymmärrä mistä niin sanotussa NUTS- jaotuksessa on kysymys tai sitten he tietoisesti valehtelevat.”

Kaksi sitaattia Pekkarisen kirjoituksesta:

”Virallisempia aluetasoja on neljä NUTS I, II, III ja vähän epävirallisempi NUTS IV, joka vastaa meillä seutujakoa.”

”Olikin erinomainen asia, että NUTS- jako tuli vastaamaan paljossa epävirallista seutujakoa.”

Pekkarinen kertoo muunneltua totuutta, sillä hallussani olevista EY-ministeriryhmän kokouspöytäkirjoista ja liitteinä olevista ilmenee aika vähäinen tieto virkamiesneuvottelijoiden kertomasta NUTS-jaotuksesta.
Pekkarisen mainitsemasta NUTS IV- seutujaosta eivät EY-ministeriryhmän asiakirjat kerro mitään!

Jokainen voi verrata sisäministeri Virkkusen kuntakarttaa Pekkarisen aikaiseen pientalousalue-karttaan 22.7.1993 eli NUTS 3:een.
Joitakin muutoksia on tehty, mutta pientalousalueiden pohja on sama kuin Virkkusen kartassakin.

Kyseessä on taustaltaan Euroopan demareiden projekti.
Virkkunen on laitettu ajamaan asiaa. Demarit myhäilevät.

Lisää historiaa löytyy alla olevista kotisivuni osoitteista.


http://koti.mbnet.fi/jorjaa/ (loppupuoli)
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/kuntauudistus.php
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/kuntasuunnitelma_180193.php
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/nuts-kartat220793.php

Totuusterveisin
Jorma Jaakkola



Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: sorkkis - 25.01.13 - klo:10:36
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: emo-heikki - 25.01.13 - klo:10:45
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: sorkkis - 25.01.13 - klo:11:06
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: emo-heikki - 25.01.13 - klo:11:09
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: sorkkis - 25.01.13 - klo:11:11
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 25.01.13 - klo:11:21
Kuntauudistuksen suurin ongelma on Tsaristinen lähtökohta ylhäältä alaspäin. Kuvitellaan että laatikkoleikeillä voidaan ylhäältä ohjaten ylikävellä vuosisatojen saatossa syntyneitä luonnollisia hallintorajoja. Unohdetaan hallinnon olevan kansalaisia varten. Kansalaisten rooli on aivan jotain muuta kuin palvella hallintobyrokraatin märkiä unia.

Ongelman ydin ovat kuntien 535 erilaista lakisääteistä tehtävää ja 974 niihin liittyvää velvoitetta. Kuntien tehtävät ovat peräti kaksinkertaistuneen 1990-luvun alusta tähän päivään! Samalla rahotusta on rapautettu sekä laikkaamalla valtionosuuksia että nostamalla perusvähennystä kunnalliverotuksessa.

Valtiovarainministeriö 2/2013: Kuntien tehtävien kartoitus 2012

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/03_kunnat/20130117Kuntie/Kuntien_tehtaevien_kartoitus_finaali_NETTI.pdf
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Lehtimäki - 25.01.13 - klo:11:28
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Tapani - 25.01.13 - klo:12:36
Hölö hölö, kuntauudistus etenee, viime vuodenvaihteessa muodostettiin kymmenen uutta kuntaa yhdistämällä pieniä kuntia isompiin...aivan vapaaehtoisesti kuten jatkossakin. Uusia kuntaliitoksia on tulossa, vapaaehtoisesti.  Ovat myös olleet joka tavalla järkeviä.

On huomioitava, että nämä proffat ovat kepuja ts ei paljon kannata ottaa vakavasti.

Onko sulla mustaa valkoisella noiden proffien puoluekannasta ? ? Ei välttämättä merkitse kepulaisuutta, jos sattuu oleman itä-suomen yliopiston palkkalistoilla.
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 25.01.13 - klo:13:33
Hölö hölö, kuntauudistus etenee, viime vuodenvaihteessa muodostettiin kymmenen uutta kuntaa yhdistämällä pieniä kuntia isompiin...aivan vapaaehtoisesti kuten jatkossakin. Uusia kuntaliitoksia on tulossa, vapaaehtoisesti.  Ovat myös olleet joka tavalla järkeviä.

On huomioitava, että nämä proffat ovat kepuja ts ei paljon kannata ottaa vakavasti.

Onko sulla mustaa valkoisella noiden proffien puoluekannasta ? ? Ei välttämättä merkitse kepulaisuutta, jos sattuu oleman Itä-suomen yliopiston palkkalistoilla.
Kyseisen yliopiston ympäristöoikeuden professori on kokoomuksen ohjelmatyössä ansioitunut juristi, joka lokasi maanomsitusoikeuden väitöskirjassaan:

Vallitsevan "Maanomistajanäkökulmaa painottavan koulukunnan" hän maalasi luonnonsuojelun vastustajaksi. Sen sijaan tämä proffa hyväksyy korvauksen pelkästään maanomistusoikeuden pakkolunastuksessa ja jättää käytönrajoituksen pitkälti eduskunnan vapaaseen harkintaan.

Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: emo-heikki - 25.01.13 - klo:13:34
Hölö hölö, kuntauudistus etenee, viime vuodenvaihteessa muodostettiin kymmenen uutta kuntaa yhdistämällä pieniä kuntia isompiin...aivan vapaaehtoisesti kuten jatkossakin. Uusia kuntaliitoksia on tulossa, vapaaehtoisesti.  Ovat myös olleet joka tavalla järkeviä.

On huomioitava, että nämä proffat ovat kepuja ts ei paljon kannata ottaa vakavasti.

Onko sulla mustaa valkoisella noiden proffien puoluekannasta ? ? Ei välttämättä merkitse kepulaisuutta, jos sattuu oleman Itä-suomen yliopiston palkkalistoilla.
Kyseisen yliopiston ympäristöoikeuden professori on kokoomuksen ohjelmatyössä ansioitunut juristi, joka lokasi maanomsitusoikeuden väitöskirjassaan:

Vallitsevan "Maanomistajanäkökulmaa painottavan koulukunnan" hän maalasi luonnonsuojelun vastustajaksi. Sen sijaan tämä proffa hyväksyy korvauksen pelkästään maanomistusoikeuden pakkolunastuksessa ja jättää käytönrajoituksen pitkälti eduskunnan vapaaseen harkintaan.

Hyvin tyypillinen kokkari, maanomistajan oikeutta päättää maidensa käytöstä on ensimmisenä mitätöimässä  :o
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Talojussi - 25.01.13 - klo:13:46
Hölö hölö, kuntauudistus etenee, viime vuodenvaihteessa muodostettiin kymmenen uutta kuntaa yhdistämällä pieniä kuntia isompiin...aivan vapaaehtoisesti kuten jatkossakin. Uusia kuntaliitoksia on tulossa, vapaaehtoisesti.  Ovat myös olleet joka tavalla järkeviä.

On huomioitava, että nämä proffat ovat kepuja ts ei paljon kannata ottaa vakavasti.

Onko sulla mustaa valkoisella noiden proffien puoluekannasta ? ? Ei välttämättä merkitse kepulaisuutta, jos sattuu oleman itä-suomen yliopiston palkkalistoilla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuspoliittinen_yhdistys_Demla
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 25.01.13 - klo:13:52
Hölö hölö, kuntauudistus etenee, viime vuodenvaihteessa muodostettiin kymmenen uutta kuntaa yhdistämällä pieniä kuntia isompiin...aivan vapaaehtoisesti kuten jatkossakin. Uusia kuntaliitoksia on tulossa, vapaaehtoisesti.  Ovat myös olleet joka tavalla järkeviä.

On huomioitava, että nämä proffat ovat kepuja ts ei paljon kannata ottaa vakavasti.

Onko sulla mustaa valkoisella noiden proffien puoluekannasta ? ? Ei välttämättä merkitse kepulaisuutta, jos sattuu oleman itä-suomen yliopiston palkkalistoilla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuspoliittinen_yhdistys_Demla

Nyt Talojussi väitää niitä jo DEMAREIKSI, no samaa sosialistihallitustahan ovat!   8)
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Talojussi - 25.01.13 - klo:14:00
Hölö hölö, kuntauudistus etenee, viime vuodenvaihteessa muodostettiin kymmenen uutta kuntaa yhdistämällä pieniä kuntia isompiin...aivan vapaaehtoisesti kuten jatkossakin. Uusia kuntaliitoksia on tulossa, vapaaehtoisesti.  Ovat myös olleet joka tavalla järkeviä.

On huomioitava, että nämä proffat ovat kepuja ts ei paljon kannata ottaa vakavasti.

Onko sulla mustaa valkoisella noiden proffien puoluekannasta ? ? Ei välttämättä merkitse kepulaisuutta, jos sattuu oleman itä-suomen yliopiston palkkalistoilla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuspoliittinen_yhdistys_Demla

Nyt Talojussi väitää niitä jo DEMAREIKSI, no samaa sosialistihallitustahan ovat!   8)

Eikun "Yleisdemokraatti", ts. kepu+vasemmisto
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: roadrunner - 25.01.13 - klo:19:43
Eikö kuntauudistus kiinosta, kun kaikki on tuppisuuna?
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: sorkkis - 25.01.13 - klo:20:17
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Opelmies - 25.01.13 - klo:20:19
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: sorkkis - 25.01.13 - klo:20:20
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Sut heitetään sinne koskeen  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Opelmies - 25.01.13 - klo:20:27
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Sut heitetään sinne koskeen  ;D ;D ;D

Samalla tapaa kuin "vedetään turpaan"?
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Courtney1 - 25.01.13 - klo:20:30
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Sut heitetään sinne koskeen  ;D ;D ;D

Samalla tapaa kuin "vedetään turpaan"?
Kosken poskea...alkaa koskea  ::)
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: sorkkis - 25.01.13 - klo:20:36
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Sut heitetään sinne koskeen  ;D ;D ;D

Samalla tapaa kuin "vedetään turpaan"?
Kosken poskea...alkaa koskea  ::)
Plen sen verran nopee ettei mua lyömään päästä  8)
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Opelmies - 25.01.13 - klo:20:39
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Sut heitetään sinne koskeen  ;D ;D ;D

Samalla tapaa kuin "vedetään turpaan"?
Kosken poskea...alkaa koskea  ::)
Plen sen verran nopee ettei mua lyömään päästä  8)

Onhan se hyvä, ettei jalat ole yhtä hitaat kuin yläkerta. ;D
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Courtney1 - 25.01.13 - klo:20:46
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Sut heitetään sinne koskeen  ;D ;D ;D

Samalla tapaa kuin "vedetään turpaan"?
Kosken poskea...alkaa koskea  ::)
Plen sen verran nopee ettei mua lyömään päästä  8)

Onhan se hyvä, ettei jalat ole yhtä hitaat kuin yläkerta. ;D
Mul on vähän sama onkelma kun sorkkiksella. Jalat sanoo silleen, ett Jesss ja aivot sanoo, ett NouNouNou. Arvaas kummat voittaa  :-[
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Opelmies - 25.01.13 - klo:21:05
Voi voi sentään .

Tuon tuostakin ihmetellään etelän hyvinvoivia pikkukuntia vallanhimoja .

Pitäis päivän selvää olla et n.10.000 asukkaan kunnat on kohtuu kokoisia muta alle 3000 asukkaan kunnat aivan liian pieniä . Valtion avulla Koskikin juhlii , oisko pudjetistamme noin puolet Valtionapua .

Terveyskeskusissa saa vihdoin palveluakin joten uudistus oli paikallaan .

Järkeviä kuntaliitoksia on tekeillä , hyvä niin .

Sivistys on meiltäpäin lähtöisin . Odottelemme sen paluuta .  ;D

Se nyt vaan ei mene ihan noin, Lapin lääni on benelux-maiden kokoinen alue ( Hollantyi, Belgia, Luxembug ) , kunnista suurin on Enontekiö joka on esim. kolme kertaa suurempi kuin entinen Uudenmaanlääni ja kaksi kertaa suurempi kuin on Israelin valtio, asukkaita 1200 ihmistä  :o :o :o :o
Teillä on pinta-alaa mutta ei veronmaksajia . Tarkoitin asukasmäärää en pinta-alaa. Tanska on pienivaltio mutta vetää Ruotsia kuin pässiä narussa . Suomalasiakin yrittä mutta ei onnistu .

Sitä mää vaan tarkotin, että se ei tuu onnistumaan noin, ei se oo mikään kunta jossa kuntakeskus on yli 500 km päässä  :o
Meillä ei ole tuollaista ongelmaa vaan kuntakeskus olisi Lietoon liityttyämme 45 km päässä mikä tuntuu kohtuulliselta .  8)

Teillä on omat ongelmat ja pitäkää ne itsellänne  ;D ;D

sorkkis  ratkaisee   kreikan  ongelmat  liittämällä  kosken  lietoon ,,,,,,ainakin rahaongelmat  :P
En minä mitään liitä .

Koski liitetään Juankoskeen. Säästetään paljon, kun ei tartte tienviittoja maalata kokonaan uusiksi. ;D
Sut heitetään sinne koskeen  ;D ;D ;D

Samalla tapaa kuin "vedetään turpaan"?
Kosken poskea...alkaa koskea  ::)
Plen sen verran nopee ettei mua lyömään päästä  8)

Onhan se hyvä, ettei jalat ole yhtä hitaat kuin yläkerta. ;D
Mul on vähän sama onkelma kun sorkkiksella. Jalat sanoo silleen, ett Jesss ja aivot sanoo, ett NouNouNou. Arvaas kummat voittaa  :-[

Veikkaisin että se totuus on jossakin siellä puolivälin tietämillä. ;D
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 25.01.13 - klo:21:25
Mitä yhteistä on kuntauudistustuksella ja keisarin uusilla vaatteilla?

Ei mitään!

Kuntauudistus ei nimittäin etene mihinkään, kun hallituksen omien kuntapäättäjät ilmoittavat ettei käy.
Otsikko: Den lilla öö
Kirjoitti: Köntys - 26.01.13 - klo:10:33
Jag vet intte, miksi tämä alue saa olla näin, veet dyy, HÄ.
16 kuntaa pienellä hurrisaarella  :o

Ai niin RKP ja kakot on päättämässä  >:(  >:(  >:(

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Ahvenanmaa_kunnat_2.png)
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: de Citonni - 26.01.13 - klo:11:40
- Uusi maakuntahallitus on asettanut palvelurakenteen selvittämisryhmän ja ensimmäisiä tuloksia pitäisi tulla jo keväällä, sanoo työryhmän puheenjohtaja Robert Sundström.

Sundström korostaa, että Ahvenanmaalla ei vielä keskustella kuntien vähentämisistä.

- Fokus on siinä, miten asiat hoidetaan, Sundström täsmentää.
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Paalaaja - 26.01.13 - klo:17:30
- Uusi maakuntahallitus on asettanut palvelurakenteen selvittämisryhmän ja ensimmäisiä tuloksia pitäisi tulla jo keväällä, sanoo työryhmän puheenjohtaja Robert Sundström.

Sundström korostaa, että Ahvenanmaalla ei vielä keskustella kuntien vähentämisistä.

- Fokus on siinä, miten asiat hoidetaan, Sundström täsmentää.

Noin asian pitäisi olla koko maassa. Ja minä veikkaan että näin tulee myöskin käymään tämän nyt ajetun mallin ajautuessa täydelliseen umpikujaan.
"Nyt asioita katsotaan liian valtio-, kunta- ja Helsinki-keskeisesti, vaikka maakunnissa kaivattaisiin paikallista näkemystä ja päätäntävaltaa. "(MT 21.1.2013)
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: emo-heikki - 26.01.13 - klo:20:48
- Uusi maakuntahallitus on asettanut palvelurakenteen selvittämisryhmän ja ensimmäisiä tuloksia pitäisi tulla jo keväällä, sanoo työryhmän puheenjohtaja Robert Sundström.

Sundström korostaa, että Ahvenanmaalla ei vielä keskustella kuntien vähentämisistä.

- Fokus on siinä, miten asiat hoidetaan, Sundström täsmentää.

Ne ei ole ihan tyhmimmästä päästä, noi affenanmaan päättäjät  :o
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Lehtimäki - 26.01.13 - klo:20:51
- Uusi maakuntahallitus on asettanut palvelurakenteen selvittämisryhmän ja ensimmäisiä tuloksia pitäisi tulla jo keväällä, sanoo työryhmän puheenjohtaja Robert Sundström.

Sundström korostaa, että Ahvenanmaalla ei vielä keskustella kuntien vähentämisistä.

- Fokus on siinä, miten asiat hoidetaan, Sundström täsmentää.

Ne ei ole ihan tyhmimmästä päästä, noi affenanmaan päättäjät  :o

niin  milläs  alvilla  ne  myykään  tavaraa  suomeen  ???
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: sorkkis - 26.01.13 - klo:21:43
- Uusi maakuntahallitus on asettanut palvelurakenteen selvittämisryhmän ja ensimmäisiä tuloksia pitäisi tulla jo keväällä, sanoo työryhmän puheenjohtaja Robert Sundström.

Sundström korostaa, että Ahvenanmaalla ei vielä keskustella kuntien vähentämisistä.

- Fokus on siinä, miten asiat hoidetaan, Sundström täsmentää.

Ne ei ole ihan tyhmimmästä päästä, noi affenanmaan päättäjät  :o

niin  milläs  alvilla  ne  myykään  tavaraa  suomeen  ???
Puutarhatyöntekijä Lehtimäki esittäytyy eli ihan pihalla .  ;D
Otsikko: Vs: Kuntauudistus
Kirjoitti: Lehtimäki - 27.01.13 - klo:11:23
- Uusi maakuntahallitus on asettanut palvelurakenteen selvittämisryhmän ja ensimmäisiä tuloksia pitäisi tulla jo keväällä, sanoo työryhmän puheenjohtaja Robert Sundström.

Sundström korostaa, että Ahvenanmaalla ei vielä keskustella kuntien vähentämisistä.

- Fokus on siinä, miten asiat hoidetaan, Sundström täsmentää.

Ne ei ole ihan tyhmimmästä päästä, noi affenanmaan päättäjät  :o

niin  milläs  alvilla  ne  myykään  tavaraa  suomeen  ???
Puutarhatyöntekijä Lehtimäki esittäytyy eli ihan pihalla .  ;D

palstamme   alvi-asiain tunnustelija  sorkkis  ei  ole  lukenut   vaan  ainoastaan lasketellut   8)