Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Jorma Jaakkola - 17.01.13 - klo:08:36
-
Suomen Kuvalehti 16.1.2013 klo 16:30:
Historiakirjan paljastus: Sampo pelasti lihayhtiö HKScanin konkurssilta 1994
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/historiakirjan-paljastus-sampo-pelasti-lihayhtio-hkscanin-konkurssilta-1994
Lex-LSOsta ei ole mainintaa.
Sampo ei rahaa lainannut.
EMOTR-rahat, joilla LSO:n pelastamisoperaatio tehtiin, tulivat jostakin Euroopasta Sammon kautta.
Lainaamista varten perustettiin valtion budjetin ulkopuolinen rahasto.
Tieto ilmenee Valtiovarainministeriön Maatalousosaston muistiosta 8.4.1994.
Taustalla häärivät mm. Erkki Virtanen, Reino Uronen ja Esa Härmälä.
Taustalla oli tämä:
Suomen EU-maatalousneuvottelujen loppuvaiheessa tehtiin komission kanssa lisäpöytäkirja Lex-LSO, jossa komissio lupasi katsoa läpi sormien Suomessa harjoitettavassa EY-kilpailulainsäädännön vastaisessa toiminnassa.
Asia oli pidettävä salassa, joten ei Tapiolassa tiedetty asiasta, vaan oltiin sanomassa lainat irti.
-
ja taas saimme julki jotain josta ei ole paljon huudeltu! mitä nyt kilpailuvirasto vähän jupissu.
maan tapa ja hyväksytty ylemmällä taholla! suut kii!
-
Onhan tuo ollut tiedossa.
Taustalla oli Heikki Haaviston +co ajama Liha-Finlandia, kaikki lihanjalostus piti saada tuottajien yhtiön käsiin. Tuolloin ostettiin järjettömillä hinnoilla pieniä lihanjalostamoja LSO:lle, tarkoituksena oli sitten monopolina kerätä rahat takaisin kuluttajahinnoissa. LSO velkaantui pahasti. Tuolloin häämötti jo Suomen EU-jsenyys, mutta nämä sanelupolitiikkaan tottuneet kepuvaikuttajat eivät siitä välittäneet.
Liha-Finlandia kaatui, kun pohhohojalaaaset vetivät välistä, jäivät odottamaan LSO:n kaatumista.
EU järjesti takuurahaa, niin että LSO alkoi taas saada pankista lainaa. Pikkuhiljaa firma nousi jaloilleen ja pohohohojalaaaasten suunnitelma meni persiilleen. EU-rahaa ei LSO loppuviimeksi saanut.
http://www.talouselama.fi/tyoelama/palokangas+ponnisti+pomojen+karkikaartiin/a2051583
-
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=28986.0
-
http://fi.wikipedia.org/wiki/HKScan
-
4.6.2005 11:29 osoitteessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1819581
>>tuki
4.6.2005 11:29
Lihateollisuutta
tuettu miljoonilla
Suomen liittyessä Euroopan Unioniin maksettiin elintarviketeollisuudellemme erilaisia siirtymäkauden ja investointitukia hallituksen toukokuussa 1994 tekemän päätöksen mukaan 1,2 miljardia markkaa. Näitä rahoja käytettiin muun muassa LSO:n eli nykyisen HK-Ruokatalon pelastamiseen konkurssilta. Kuluttajilta perityllä korkeammalla arvonlisäverolla katettiin elintarviketeollisuudelle myönnettyjä tukia.
SataSeudun tekemien selvitysten perusteella mittavaa elintarviketeollisuustukea maksettiin vuodesta 1994 alkaen erityisesti liha-alan yrityksille. Tukea myönnettiin miljoonia markkoja ja tukeen oikeuttaviksi kustannuksiksi laskettiin tuotannosta poistewttavan käyttöomaisuuden poistamattomaan menojäännökseen ja irtisanomisajan palkkakustannuksiin eli suomeksi sanottuna valtio maksoi yrityksille, kun nämä irtisanoivat tuhansia työntekijöitä. .
Muutamassa vuodessa näillä massiivisilla valtiontuilla elintarvikeyhtiöt muuttuivat miljoonia euroja voittoa tuottaviksi elintarvikejäteiksi. Epäselvää on edelleen kuinka paljon tuista kanavoitiin valtion budjetin ulkopuolelta.
Suomen EU-liittymissopimukseen liitettiin liitepöytäkirja nro 31, joka mahdollisti kauppa- ja teollisuusministeriölle eritystukien jakamisen ilman tarkempia kriteereitä ja julkisuutta suurille elintarvikeyrityksille, jotka saivat samanaikaisesti irtisanoa työntekijöitään Suomen pahimmassa lamavaiheessa. <<
-
Suomen Kuvalehti 16.1.2013 klo 16:30:
Historiakirjan paljastus: Sampo pelasti lihayhtiö HKScanin konkurssilta 1994
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/historiakirjan-paljastus-sampo-pelasti-lihayhtio-hkscanin-konkurssilta-1994
Lex-LSOsta ei ole mainintaa.
Sampo ei rahaa lainannut.
EMOTR-rahat, joilla LSO:n pelastamisoperaatio tehtiin, tulivat jostakin Euroopasta Sammon kautta.
Lainaamista varten perustettiin valtion budjetin ulkopuolinen rahasto.
Tieto ilmenee Valtiovarainministeriön Maatalousosaston muistiosta 8.4.1994.
Taustalla häärivät mm. Erkki Virtanen, Reino Uronen ja Esa Härmälä.
Taustalla oli tämä:
Suomen EU-maatalousneuvottelujen loppuvaiheessa tehtiin komission kanssa lisäpöytäkirja Lex-LSO, jossa komissio lupasi katsoa läpi sormien Suomessa harjoitettavassa EY-kilpailulainsäädännön vastaisessa toiminnassa.
Asia oli pidettävä salassa, joten ei Tapiolassa tiedetty asiasta, vaan oltiin sanomassa lainat irti.
Ei tuossa mitään uutta, onneksi löytyi miehiä, jotka uskalsivat puolustaa kotimaista tuotantoa.
Silloin pidettiin selvänä, että kokoomus-sosialidemokraattisen EY- politiikan myötä
ulkomainen liha tappaa kotimaisen lihan tuotannon ja työpaikat.
Eikä se ihan väärä arvio ollutkaan.
-
Nimimerkin "tuki" kirjoituksessa mainittiin SataSeutu-lehti.
Harjoitin tuohon aikaan SataSeudun päätoimittajan kanssa tutkivaa journalismia,
1. johon Ilta-Sanomat antoi toukokuussa 1994 vinkin:
"Suomen hallitus on käynyt salaisia neuvotteluja LSO:n (Lounais-Suomen Osuusteurastamo, kirj. huom.) pelastamiseksi"
2. josta Ilta-Sanomat kertoi myöhemmin kesäkuussa: EU-neuvottelujen loppuvaiheessa on laadittu Lex-LSO-lisäpöytäkirja, jonka Suomen puolesta allekirjoittivat Pertti Salolainen ja Heikki Haavisto.
IS:n mukaan lisäpöytäkirjassa komissio antoi sanansa, ettei se tule puuttumaan Suomessa harjoitettavaan EY-kilpailulainsäädöstön vastaiseen toimintaan.
Allekirjoittanutta ja SataSeudun päätoimittajaa on kiinnostanut, missä neuvottelussa ko lisäpöytäkirja oli laadittu.
Nimimerkki "tuki" on siteerannut SataSeutu-lehden artikkelia, joka on uutisoitu SataSeudun pyydettyä Lex-LSO:hon liittyviä asikirjoja UM:stä.
Lisäpöytäkirjaa toimitus ei saanut, vaan osoitti pyynnön KTM:ään, josta artikkelin tiedot ovat peräisin.
Luin Antti Kuosmasen tuhottua EU-kirjaa.
Huomasin, että I-S:ssä olleeseen Lex-LSO-lisäpöytäkirjaan liittyvän ja Suomen EU-liittymissopimuksen liitepöytäkirjaan nro 31 viittaava teksti saattaa löytyä tilanteesta, jolloin Saksan ulkoministeri Klaus Kinkel oli "maratonistunnossa" aamulla 1.3.1994 tullut suomalaisten apuun tekemään "läpimurtosopimusta".
SataSeudun päätoimittaja oli tietoinen Kuosmasen antamasta vinkistä.
Varsinaisesta Lex-Lso:sta Kuosmanen ei hiisku sanaakaan.
Tämä on yksi niistä asioista, joista Kuosmanen päätti kirjassaan vaieta, samaten kuin sen, että Erkki Liikanen soitti presidentti Koivistolle ulkiministeri Klaus Kinkelin tekemästä ehdotuksesta klo 9.15, samaan aikaan, kun Koivisto kokeili frakkia ylleen väistykseen presidentin tehtävästä vajaan kolmen tunnin kuluttua...
Koivisto antoi käskyn, että näin tehdään...
Kuosmasen kirjan tekstin kertomasta ajankohdasta ei voi olla vetämättä johtopäätöstä:
Lex-LSO oli hyvitys tai lahjus Heikki Haavistolle - Suomen maatalouden myymisen hinta/E-Suomen maatalouden alasajamiseksi komission ja presidentti Koiviston tahdon mukaisesti.
SataSeutu-lehden saama aineisto on arkistoituna...
-
Suomen Kuvalehti 16.1.2013 klo 16:30:
Historiakirjan paljastus: Sampo pelasti lihayhtiö HKScanin konkurssilta 1994
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/historiakirjan-paljastus-sampo-pelasti-lihayhtio-hkscanin-konkurssilta-1994
Lex-LSOsta ei ole mainintaa.
Sampo ei rahaa lainannut.
EMOTR-rahat, joilla LSO:n pelastamisoperaatio tehtiin, tulivat jostakin Euroopasta Sammon kautta.
Lainaamista varten perustettiin valtion budjetin ulkopuolinen rahasto.
Tieto ilmenee Valtiovarainministeriön Maatalousosaston muistiosta 8.4.1994.
Taustalla häärivät mm. Erkki Virtanen, Reino Uronen ja Esa Härmälä.
Taustalla oli tämä:
Suomen EU-maatalousneuvottelujen loppuvaiheessa tehtiin komission kanssa lisäpöytäkirja Lex-LSO, jossa komissio lupasi katsoa läpi sormien Suomessa harjoitettavassa EY-kilpailulainsäädännön vastaisessa toiminnassa.
Asia oli pidettävä salassa, joten ei Tapiolassa tiedetty asiasta, vaan oltiin sanomassa lainat irti.
Ei tuossa mitään uutta, onneksi löytyi miehiä, jotka uskalsivat puolustaa kotimaista tuotantoa.
Silloin pidettiin selvänä, että kokoomus-sosialidemokraattisen EY- politiikan myötä
ulkomainen liha tappaa kotimaisen lihan tuotannon ja työpaikat.
Eikä se ihan väärä arvio ollutkaan.
Eivät tuossa kokouksessa häärineet miehet mitään kotimaisen tuotannon pelastajia olleet.
Pettureita he olivat. He tekivät juuri niin kuin komission kanssa oli salaa so*****.
EY-neuvottelija Esa Härmälä ei tuolloin tiennyt tulevansa valituksi MTK:n puheenjohtajaksi.
1. Sammon kautta tulleet rahat olivat Suomen maatalouden myymisen hinta.
Esa Härmälä oli Suomen ainoa EY-maatalousneuvottelija.
EY-neuvotteluvaltuuskunnan ja EY-ministeriryhmän nimittäessään presidentti Koivisto katsoi, ettei Suomen maatalous ole niin arvokas, että maatalousministeriä nimitettäisiin mihinkään.
2. Laittomuus.
Suomen valtion budjetin ulkopuoliset rahastot oli kielletty jo kevättalvella 1992, koska nimenomaan EY-kilpailulainsäädäntö sitä vaati.
Mutta koska komissio maksoi Suomelle maatalouden myymisen hinnan LSO:n pelastamisena, lupasi komissio Lex-LSO-lisäpöytäkirjassa katsoa läpi sormien Suomessa harjoitettavaa EY-kilpailulainsäädännön vastaista toimintaa.
-
Suomen Kuvalehti 16.1.2013 klo 16:30:
Historiakirjan paljastus: Sampo pelasti lihayhtiö HKScanin konkurssilta 1994
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/historiakirjan-paljastus-sampo-pelasti-lihayhtio-hkscanin-konkurssilta-1994
Lex-LSOsta ei ole mainintaa.
Sampo ei rahaa lainannut.
EMOTR-rahat, joilla LSO:n pelastamisoperaatio tehtiin, tulivat jostakin Euroopasta Sammon kautta.
Lainaamista varten perustettiin valtion budjetin ulkopuolinen rahasto.
Tieto ilmenee Valtiovarainministeriön Maatalousosaston muistiosta 8.4.1994.
Taustalla häärivät mm. Erkki Virtanen, Reino Uronen ja Esa Härmälä.
Taustalla oli tämä:
Suomen EU-maatalousneuvottelujen loppuvaiheessa tehtiin komission kanssa lisäpöytäkirja Lex-LSO, jossa komissio lupasi katsoa läpi sormien Suomessa harjoitettavassa EY-kilpailulainsäädännön vastaisessa toiminnassa.
Asia oli pidettävä salassa, joten ei Tapiolassa tiedetty asiasta, vaan oltiin sanomassa lainat irti.
Ei tuossa mitään uutta, onneksi löytyi miehiä, jotka uskalsivat puolustaa kotimaista tuotantoa.
Silloin pidettiin selvänä, että kokoomus-sosialidemokraattisen EY- politiikan myötä
ulkomainen liha tappaa kotimaisen lihan tuotannon ja työpaikat.
Eikä se ihan väärä arvio ollutkaan.
Höpö höpö, kepulaisten operaatio "liha-Finlandia" oli likellä ajaa suomalaisen lihantuotannon ahdinkoon, silloin ostettiin pieniä toimijoita pois järjettömään hintaan.....loppuviimeksi lasku lankesi tuottajille.
-
Nimimerkin "tuki" kirjoituksessa mainittiin SataSeutu-lehti.
Harjoitin tuohon aikaan SataSeudun päätoimittajan kanssa tutkivaa journalismia,
1. johon Ilta-Sanomat antoi toukokuussa 1994 vinkin:
"Suomen hallitus on käynyt salaisia neuvotteluja LSO:n (Lounais-Suomen Osuusteurastamo, kirj. huom.) pelastamiseksi"
2. josta Ilta-Sanomat kertoi myöhemmin kesäkuussa: EU-neuvottelujen loppuvaiheessa on laadittu Lex-LSO-lisäpöytäkirja, jonka Suomen puolesta allekirjoittivat Pertti Salolainen ja Heikki Haavisto.
IS:n mukaan lisäpöytäkirjassa komissio antoi sanansa, ettei se tule puuttumaan Suomessa harjoitettavaan EY-kilpailulainsäädöstön vastaiseen toimintaan.
Allekirjoittanutta ja SataSeudun päätoimittajaa on kiinnostanut, missä neuvottelussa ko lisäpöytäkirja oli laadittu.
Nimimerkki "tuki" on siteerannut SataSeutu-lehden artikkelia, joka on uutisoitu SataSeudun pyydettyä Lex-LSO:hon liittyviä asikirjoja UM:stä.
Lisäpöytäkirjaa toimitus ei saanut, vaan osoitti pyynnön KTM:ään, josta artikkelin tiedot ovat peräisin.
Luin Antti Kuosmasen tuhottua EU-kirjaa.
Huomasin, että I-S:ssä olleeseen Lex-LSO-lisäpöytäkirjaan liittyvän ja Suomen EU-liittymissopimuksen liitepöytäkirjaan nro 31 viittaava teksti saattaa löytyä tilanteesta, jolloin Saksan ulkoministeri Klaus Kinkel oli "maratonistunnossa" aamulla 1.3.1994 tullut suomalaisten apuun tekemään "läpimurtosopimusta".
SataSeudun päätoimittaja oli tietoinen Kuosmasen antamasta vinkistä.
Varsinaisesta Lex-Lso:sta Kuosmanen ei hiisku sanaakaan.
Tämä on yksi niistä asioista, joista Kuosmanen päätti kirjassaan vaieta, samaten kuin sen, että Erkki Liikanen soitti presidentti Koivistolle ulkiministeri Klaus Kinkelin tekemästä ehdotuksesta klo 9.15, samaan aikaan, kun Koivisto kokeili frakkia ylleen väistykseen presidentin tehtävästä vajaan kolmen tunnin kuluttua...
Koivisto antoi käskyn, että näin tehdään...
Kuosmasen kirjan tekstin kertomasta ajankohdasta ei voi olla vetämättä johtopäätöstä:
Lex-LSO oli hyvitys tai lahjus Heikki Haavistolle - Suomen maatalouden myymisen hinta/E-Suomen maatalouden alasajamiseksi komission ja presidentti Koiviston tahdon mukaisesti.
SataSeutu-lehden saama aineisto on arkistoituna...
...eiköhän Heikki-poika ollut Liha-Finlandia katastrofin isä.
-
Demarit tekivät IS:n A-P Pietilän toukokuussa 1994 kirjoittaman Lex-LSO-lisäpöytäkirjauutisen jälkeen kirjallisen kysymyksen, johon KTMi Kääriäiseltä tuli todella nopeasti vastaus.
Hallitus oli varautunut vastaamaan Lex-LSOsta.
1994 vp
Jäljennös
Kysymys valtioneuvostolle 27
Iivari ym.: Elintarviketeollisuuden tukemisesta EU-ratkaisun yhteydessä
Eduskunnan Puhemiehelle
Hallitus lupaa osana maatalouden kansallista tukipakettia sopeutumistukea myös elintarviketeollisuudelle. Tukipakettiin sisältyvien tukien jaossa joudutaan noudattamaan EU:n säännöksiä.
Tukipaketin rinnalle hallitus valmistelee erillistä satojen miljoonien markkojen tukipakettia yhdelle yritykselle, LSO:lle.
LSO:n tuki pyritään antamaan ennen EU-jäsenyyttä.
Miten Hallitus perustelee satojen miljoonien markkojen erillistuen LSO:lle ja miten tuki aiotaan jakaa vääristämättä alan kilpailua?
Helsingissä 31 päivänä toukokuuta 1994
Ulpu Iivari Timo Roos
Tuulikki Hämäläinen Jukka Roos
Jussi Ranta Jukka Gustafsson
--
Kauppa- ja teollisuusministeri Kääriäisen vastaus:
Jäljennöksen oikeaksi todistaa
Eduskunnan keskuskansliassa:
Kauppa- ja teollisuusministeri Seppo Kääriäinen
Kansanedustaja Ulpu Iivarin ym. kysymys n:o 27 valtioneuvostolle:
Kysymys:
Hallitus lupaa osana maatalouden kansallista tukipakettia sopeutumistukea myös elintarviketeollisuudelle. Tukipakettiin sisältyvien tukien jaossa joudutaan noudattamaan EU:n säännöksiä. Tukipaketin rinnalle hallitus valmistelee erillistä satojen miljoonien markkojen tukipakettia yhdelle yritykselle, LSO:lle. LSO:n tuki pyritään antamaan ennen EU-jäsenyyttä. Miten hallitus perustelee satojen miljoonien markkojen erillistuen LSO:lle ja miten tuki aiotaan jakaa vääristämättä alan kilpailua.
Vastaus:
Hallituksessa on käyty keskustelua elintarviketeollisuuden sopeutumisongelmista EU-jäsenyyden toteutuessa. Tilanne näyttää ongelmalliselta lihateollisuuden osalta, jolla näyttää olevan muita elintarviketeollisuuden toimialoja enemmän sopeutustarvetta. Sekä julkisuudessa että edustaja Iivarin kysymyksessä on nostettu esiin mahdollinen tuki LSO:lle. Hallituksen käsityksen mukaan sekä sopeutustuen myöntämiseen että sen myöntämättä jättämiseen liittyy haittoja ja ongelmia. Hallituksen mielestä lihateollisuuden kapasiteetin sopeuttamisen tulisi olla mahdollisimman hallittua ja sen tulisi tapahtua mahdollisimman pikaisesti. Kuten useista käytännön esimerkeistä tiedämme ei yksittäisten yritysten toiminnan loppuminen ole suinkaan purkanut tuotantokapasiteettia vaan samat laitokset jatkavat uusien yritysten voimin kilpailua vinouttavalla kustannusrakenteella. Tuen myöntäminen lihateollisuusyritykselle ennen EU-jäsenyyden voimaantuloa rikkoisi ETA-säännöksiä, sillä lihatuotteet eivät kuulu ETA-sopimuksen piiriin eikä ko. teollisuuden alaan siten sovelleta EU:n kilpailusääntöjä ennen EU-jäsenyyttä.
Kilpailun vääristyminen on kaikin tavoin pyrittävä estämään. Ennenkaikkea on edellytettävä, että liha-alan ylikapasiteettia puretaan. Purkamisesta ja sen kustannuksista on omistajien
ja rahoittajien luonnollisesti kannettava päävastuu. Vain silloin, kun voidaan parantaa toimialan rakennetta koko toimialaa hyödyttävällä tavalla, valtiovalta voi harkita osallistumistaan näihin järjestelyihin. Omistajien ja rahoittajien panostuksen yhtiöön on aina oltava huomattavasti suuremman kuin valtiovallan tuen.
Hallitus ei ole tehnyt asiassa ratkaisuja. Mikäli hallitus päätyy esittämään tukea, eduskunnalla on lopullinen päätösvalta asiassa.
Hallitus on sensijaan päättänyt elintarviketeollisuuden siirtymäkauden tuen mitoituksesta. Yritysten T&K-toimintaan sekä vienninedistämiseen ja markkinointiin voitaisiin käyttää enintään 500 milj. mk viiden vuoden aikana. Poikkeavaa muiden yritysten tukemiseen tässä on vain se, että muutoin käytössä olevia pk- ja aluerajauksia ei siirtymäkautena elintarviketeollisuuteen sovellettaisi.
Lisäksi elintarviketeollisuuden toimiala- tai yrityskohtaisiin rakennemuutosinvestointeihin voidaan käyttää viiden vuoden aikana enintään 700 milj. mk. Tässäkin tukimuodossa yritys kantaa suurimman osan kustannuksista. Lisäksi EU:n rakennerahastoista tulisi merkittävä rahoitus.
Nämä tukijärjestelmät on ennen käyttöönottoa hyväksytettävä EU:n komissiossa.
--
Kääriäisen vastauksesta ilmenee, että se on lähetetty faksilla
01/06 ’94 14:33 +358 0 1602655
Ykköspaperin vasemmassa laidassa on leima:
Telefax ja seuraavat täydennykset:
4006 Iltakouluun
Kenelle: Liisa Ranta
Keneltä K. Kärkkäinen
Pvm. 1.6.
Sivu lkm 2
-
Tuohon Iivari+co kysymykseen voi vastata, että MTK/kepulaiset pyrki korjaamaan hirvittävää möhläystään, LSO:n velkaannuttamisen ->ostettuaan järjettömään hintaan pieniä yksityisiä lihafirmoja pois.
-
OK-LIHAN MYYMINEN
10.2.1986 Yle 2 klo 10.15
ONKO MINUTKIN MYYTY?
Pääluottamusmies Kari Vienon puheenvuoro
Kerron nyt mietteistäni OK-Lihan myynnistä, työntekijöiden näkökulmasta.
Itse työskentelen Tampereella Makkarakolmio Oy:ssä, joka myös kuului OK-Lihaan.
Niin, mitä tieto siitä, että minutkin on myyty tuo tullessaan? Se luo suuren joukon kysymyksiä siitä miksi minut on myyty, mikä on myymisen syy. Olenko se ehkä minä, työtoverit, kiinteistön vanhanaikaisuus tai laitteiden, johdon ammattitaidottomuus, markkinoinnin tehottomuus jne. vai mikä?
Yleensä syy löytyy jostain muualta. Kuitenkin aina tällaisessa tilanteessa asia tulee ennalta varoittamatta ja se aiheuttaa sekasorron ihmisen mielessä. Mitä nyt, miten elämässä eteenpäin, mitenkä selviydyn seuraavista laskuista, lainojen korot ja lyhennykset painavat päälle ja niin edespäin. Tämä kaikki on se, mikä sekasortoisena äkkiväläyksenä välähtää tietoisuuteen myynnistä tiedon saatua.
Ajatusten selkiydyttyä alkaa analysointi. Onko minulla mahdollisuus säilyttää tämä työpaikka vai pitääkö minun hakea uusi ja onko siihen edes mahdollisuuksia. Käyn mielessäni kaikki ympäristön vastaavat työpaikat ja tulos ei ole mieltä ylentävä. Tässä vaiheessa mieleeni nousee taas tosiasia, että minutkin on myyty, mutta kuinka voi myydä ihmistä, vaikka yritykset myytäisiinkin.
On ns. orjamainen olo. Kuinka voidaan minut myydä minulta edes kysymättä.
Vaikka saimmekin tiedon kilpailijan eli Suomen Sokerin ja OK-Lihan välisestä esisopimuksesta vasta lehdistä sopimuksen jo synnyttyä, ei työntekijät kuitenkaan reagoineet siihen niin voimakkaasti kuin mitä tapahtui silloin, kun kuultiin TLK:n isolla rahalla tunkeutuneen jo melkein valmiin kaupan väliin. Silloin jo pelkäsimme, että TLK:n väliintulo tietää työpaikkojen menetystä. Ollen boikottiuhan alaisena TLK taipui yleistä käytäntöä ja sopimuksia edullisempaan henkilöstösopimukseen, joka takaa parhaassa tapauksessa 9 kuukauden toimeentuloturvan irtisanomistapauksessa. Jos puhutaan pelkästään OK-Lihan myynnistä TLK:lle eli tuottajain kauppa sinällään syksyllä -85 ei vaikuttanut mitään. Ainoana asiana kysyttykään saako heidät myydä.
ja sen työntekijöiden Lihakeskuskunnalle, niin henkilöstösuhteisiin vai oli vain, ettei henkilöstöltä jopa 2.1.1986 annettiin kuitenkin irtisanomisen ennakkoilmoitus noin 760 henkilölle eikä myöskään kysytty haluavatko he sen vai eivät. Ja tämä ennakkoilmoitus tuli yrityksen uuden omistajan taholta.
Jo kaupantekovaiheessa henkilöstöryhmät aavistelivat ostajan suurta hyötymistarkoitusta liha-alan keskittymisen myötä, mutta suuret johtajat aina TLK:n pääjohtajaa myöten vakuuttivat, ettei ole mitään pelättävää, koska liha-alalla on tulevaisuutta ja muutokset siinä ovat erittäin hitaita.
Jo näinkin lyhyen ajanjakson noin neljä kuukautta sisällä näemme mitä se on vaikuttanut lihatuotteiden hintoihin vähittäiskaupassa. Nousu keskimäärin on noin 15-20 prosenttia eikä syy suinkaan ole kauppiaiden, vaan niille lihatuotteita toimittavan yrityksen. Asia, joka ehkä monesti unohtuu on se, että raaka-aineen tuottaja voi olla se suurempi kärsijä taloudellisesti, koska teuraseläinten kasvattajan on myytävä sille ainoalle ostajalle ja sillä hinnalla kuin ostaja määrää. Jos näin tarkastelemme työllisyysvaikutusta ei kukaan voi edes sadan tarkkuudella arvioida kuinka paljon OK-Lihan myynti seuraavan kolmen vuoden sisällä aiheuttaa työttömyyttä. Tähän työttömyyteen seuraamuksena liittyy myös niin paljon inhimillistä kärsimystä, mitä ei voida millään mittarilla mitata. Oman arveluni mukaan Makkarakolmion nyt jäljelle jääneet noin 80 työpaikkaa tulee loppumaan tämän vuoden syksyllä tai viimeistään ensi vuoden alussa. Tapahtuuko näin, sen aika näyttää. Selväähän on, että edellisiin alan vastaaviin yrityskauppoihin verrattaessa, työpaikkojen lukumäärä alalla putoaa 2-3 vuoden aikana nyt myytyjen kontra ostettujen noin 2000 työpaikan määrällä. Inhimillisistä kärsimyksistä suurempia välittömästi on epätietoisuus siitä, jatkuuko työ ja toimeentulo vai ei. TLK:n ja sen osuus teurastamoiden päätöksentekoprosessi tuntuu olevan ns. maallikkojäsenien varassa, joilla ei ole minkäänlaista tuntumaa siitä, miten nykyisten lakien ja sääntöjen mukaan yritystä on hoidettava. Jo OK-Lihan osto ja siihen liittyvä farssinomainen tarjouskilpailu TLK:n taholta osoittaa mitä suurinta asiantuntemattomuutta tämäntapaisissa asioissa.
Ja kyllä, vielä korostaisin, ettei tämänkään kaupan historiassa kenellekään päättäjälle edes juolahtanut mieleen, että kysymys on noin 2000 ihmiskohtalosta, jotka kuitenkin myytiin maininnalla "jatkavat vanhoina työntekijöinä", johon itse lisäisin: kunnes ovat kokonaan vailla työtä.
Liha-alan kehitysnäkymät mielestäni OK-Lihan myynnin ja sen jälkeisen monopolisoitumisen myötä näyttävät erittäin heikolta, koska jo edellä mainitsin asiantuntemattomuudesta, pitää vielä kiinnittää huomiota osuusteurastamojärjestön konservatiivisuuteen ja sen mukanaan tuomaan vanhoillisuus-jääräpäisyyteen, joka ei näennäisdemokratiastaan huolimatta pysty mihinkään päätöksentekoon, jos se edellyttää vanhoista jyväjemmarin kaavoista poikkeamisen. Tästä eräänä todisteena on OTK:n lihateollisuuden myynti TLK:lle vuonna 1980 sekä sen jälkeinen asioiden hoito. TLK:n piiriin kuuluvien entisten OTK:n lihajalostuslaitosten kaikki toiminnot on lopetettu paitsi Vantaa ja ehkä myös Turku sekä työntekijät irtisanottu. Sama pyrkimys on myös OK-Lihan kohdalla. Mitään kehittämistä ei tule tapahtumaan, vaan kaikki tuotannollinen toiminta tullaan fusioimaan jo olemassa oleviin laitoksiin. TLK ei myöskään hintatarjouksia tehdessään ajatellut sitä, mitä se maksaa. Se vaan halusi OK-Lihan maksoi mitä maksoi ja kunhan ei vaan kilpailija sitä saa. TLK jopa korotti omaa tarjoustaan kahdesti; alkukesän -84 6,8 miljoonasta markasta 150 miljoonaan markkaan sekä parin päivän päästä 170 miljoonaan markkaan noin niinkuin varmuuden vuoksi. Tässä vaiheessahan kilpailija jo pelkkien liiketaloudellisten syitten nojalla putosi kilvasta pois. OK-Lihan työntekijät kaikki - niin Suomen Elintarviketyöläisten Liiton, Suomen Teollisuustoimihenkilöliiton kuin Teknisten Toimihenkilöliitonkin jäsenet vastustivat myyntiä TLK:lle, koska jo aiemmin mainitut henkilöstövähennykset olivat tiedossa.
Ja ne oli koettu niin kuin kantapään kautta TLK:n edellisistä yritysostoista ja ounasteltiin, että sama pätee myös OK-Lihan henkilöstöön. Nyt sitten tiedetään, että kaikista henkilöstöryhmiin kohdistuvista toimenpiteistä ounastelemamme pelot olivat oikeita.
31.1.1986 yksi TLK:n osuusteurastamojäsen SOT eli Satahämeen Osuusteurastamo jakoi irtisanomispaperit noin 180:11e entiselle OK-lihalaiselle sekä noin 80 jäljelle jäävää siirtyy 17.2.86 alkavalla viikolla 4-päiväiseen työviikkoon. Ja tämä kaikki on tapahtunut vain yhden osuusteurastamon piirissä. Mitä sitten tekevätkään muut? Tasapuolisuuden vuoksi mainittakoon, että kyseessä oleva osuusteurastamo sentään työllisti entisiä OK-lihalaisia noin 140-150 toistaiseksi. Näistä toistaiseksi työllistetyistä ja 4-päiväistä viikkoa tekevistä henkilöistä 80 työskentelee Makkarakolmio Oy -nimisessä lihajalostuslaitoksessa, jonka tuotteet ovat tähän asti olleet maan kuuluja. Käsitykseni mukaan kaupan perimmäisenä syynä voidaan pitää TLK:n halua päästä lihamarkkinoilla ns. monopoliasemaan ja OK-Lihan oston yhteydessä se toteutti tämän unelmansa seurauksista välittämättä. Suuri TLK ja vielä suurempi MTK eli Maataloustuottajain Keskusjärjestö johtohenkilöineen iskivät silloin kuin vastustaja oli heikoimmillaan ja ottivat sen mitä otettavissa oli. Ostohinnan suuruus ei ratkaissut, koska TLK-MTK -järjestelmissä pelataan ensisijaisesti jäsentuottajilta otettavilla rahoilla eli osuusmaksuilla ja mikä tietenkin on korotonta ns. lainaa. Ja mikä taas jälkeenpäin ulosmitataan kuluttajilta. Eli mielestäni niin TLK:n kuin MTK:n ylimmän johdon vallan näytöstä tässä oli kysymys. Pahin mitä mielestäni tässä vallan näytössä tapahtui oli se, ettei avoimesti jo alkuvaiheessa otettu huomioon palkkalistoilla olevia ihmisiä, vaan sivuutettiin kaikkein tärkein - inhimillisyys. Jos ymmärtäisin asian, vaikka en sitä hyväksyisikään ja jos olisi kysytty esimerkiksi minulta: haluatko tulla myydyksi ja jos vastaisin, että en ja siitä huolimatta yritys tai laitos myytäisiin, tunnelma olisi aivan toinen, jos jo kaupanteon alkuvaiheesta asti olisi tieto syistä miksi ollaan myymässä tai ostamassa, mitkä ovat seuraukset minun tai muiden työntekijöiden osalta. Jos tämä tieto olisi jo tapahtuman alkuvaiheesta asti sekä jonkinnäköinen vaikutusmahdollisuus tehtyihin ratkaisuihin nähden, niin uskoisin ainakin työntekijöiden kannalta katsottuna vaurioiden jäävän - no jollei kokonaan pois, niin ainakin nykyistä pienemmiksi. Työntekijöiden keskuudessa on myös paljon pohdittu yrityksen vastuuta pitkään palvelleiden ja työn loppumisen tai vähyyden takia irtisanotuista työntekijöistä ja päädytty voimakkaasti siihen lopputulokseen, että irtisanova yritys pitäisi asettaa vastuuseen siitä, että mahdollisen uudelleenkoulutuksen kustannukset korvaisi irtisanova yritys. Asia nyt on kuitenkin niin kuin on ja ilmeisesti pysyy, koska jo ministeritasollakin annetaan lausuntoja, että työntekijöiden lähtökohta on sellainen, että he eivät voi tietää kaikkia koko kauppaa koskevia asioita.
He ovat kiinnostuneita vain omista työpaikoistaan. Ihmettelen vaan, mistä sitten muusta pitäisi olla kiinnostunut.
-
Tuohon Iivari+co kysymykseen voi vastata, että MTK/kepulaiset pyrki korjaamaan hirvittävää möhläystään, LSO:n velkaannuttamisen ->ostamalla järjettömään hintaan pieniä yksityisiä lihafirmoja pois.
Ahon hallituksen sisäpiiri ja presidentti Koivisto ilmeisesti käyttivät hyväkseen LSO:n velkaantumisvaikeuksista.
Eli kun ulkoministeri Väyrynen ilmoitti eroavansa, kekattiin ulkoministeriksi Heikki Haavisto, jota voitiin lahjoa LSOn vaikeuksien avulla.
Muistelen A-P Pietilän Lex-LSO-lisäpöytäkirjauutisoinnissa mainitun, että Haavisto katsoi velvollisuudekseen pelastaa LSOn, koska LSO oli laajentumiskaupoilla velkaantunut pahasti.
Pitääpä kaivaa tuo lehtileikkele esille.
-
Tuohon Iivari+co kysymykseen voi vastata, että MTK/kepulaiset pyrki korjaamaan hirvittävää möhläystään, LSO:n velkaannuttamisen ->ostamalla järjettömään hintaan pieniä yksityisiä lihafirmoja pois.
Ahon hallituksen sisäpiiri ja presidentti Koivisto ilmeisesti käyttivät hyväkseen LSO:n velkaantumisvaikeuksista.
Eli kun ulkoministeri Väyrynen ilmoitti eroavansa, kekattiin ulkoministeriksi Heikki Haavisto, jota voitiin lahjoa LSOn vaikeuksien avulla.
Muistelen A-P Pietilän Lex-LSO-lisäpöytäkirjauutisoinnissa mainitun, että Haavisto katsoi velvollisuudekseen pelastaa LSOn, koska LSO oli laajentumiskaupoilla velkaantunut pahasti.
Pitääpä kaivaa tuo lehtileikkele esille.
Noinhan se meni. Siitä seurasi taas uusi ongelma, Heikki oli EU-liittymisen maatalouspääneuvottelija ja samalla ulkoministeri, ei ihme jos torkahteli neuvottelupöydässä.
-
Ilta-Sanomat 4.6.1994:
”Hallitus sorvasi tukipaketin LSO:n tarpeiden mukaan
Pääministeri Esko Ahon (kesk) hallitus muotoili elintarviketeollisuuden kansallisen tukipaketin päälinjat LSO:n tarpeiden mukaan.
Paketin ehdot on muotoiltu niin, että tukea voidaan jakaa jo tänä vuonna. Valtion lisätukea voidaan antaa ulkoministeri Heikki Haaviston (kesk) ja ulkomaankauppaministeri Pertti Salolaisen (kok) tekemän lisäpöytäkirjan perusteella.
Se laadittiin EU-jäsenyysneuvottelujen yhteydessä Brysselissä.
Pöytäkirjan mukaan ”Suomi voi soveltaa EU:n yhteisösääntöjä (kilpailurajoituksia ja teollisuustukea) "joustavasti" sellaisiin kansallisiin tukiin, joiden tarkoituksena on helpottaa tarvittavaa rakenteellista sopeutumista".
Hallitus ei ole julkistanut lisäpöytäkirjaa, joka tunnetaan "Lex LSO:n" nimellä.
Se mahdollistaa myös muun kuin elintarviketeollisuuden poikkeuksellisen tuen ilman EU-komission jälkiseuraamuksia.
MTK:n entisenä puheenjohtajana Haavisto myös osaltaan vaikutti LSO:n nykyongelmien; ylikapasiteetin ja miljardivelkojen syntyyn.
LSO:n toimitusjohtajan Simo Palokankaan pelastusohjelma perustuu suoraan "Lex LSO:hon" ja kansallisen tukipaketin ehtoihin.
Ministerit tiesivät
LSO:n suunnitelmat lopettaa Turun tuotanto ja irtisanoa satoja ihmisiä maaliskuun eduskuntavaalien jälkeen on ollut ainakin Ahon, Haaviston, Salolaisen, sisäministeri Mauri Pekkarisen (kesk), työministeri Ilkka Kanervan (kok), valtiovarainministeri Iiro Viinasen (kok) ja kauppa- ja teollisuusministeri Seppo Kääriäisen tiedossa.
LSO:n tukitarpeet ovat olleet esillä tukipakettia valmistelleessa ministeri- ja virkamiesryhmässä, hallituksen iltakoulussa sekä eri puolueiden ministeriryhmissä.<<
-
Tuohon Iivari+co kysymykseen voi vastata, että MTK/kepulaiset pyrki korjaamaan hirvittävää möhläystään, LSO:n velkaannuttamisen ->ostamalla järjettömään hintaan pieniä yksityisiä lihafirmoja pois.
Ahon hallituksen sisäpiiri ja presidentti Koivisto ilmeisesti käyttivät hyväkseen LSO:n velkaantumisvaikeuksista.
Eli kun ulkoministeri Väyrynen ilmoitti eroavansa, kekattiin ulkoministeriksi Heikki Haavisto, jota voitiin lahjoa LSOn vaikeuksien avulla.
Muistelen A-P Pietilän Lex-LSO-lisäpöytäkirjauutisoinnissa mainitun, että Haavisto katsoi velvollisuudekseen pelastaa LSOn, koska LSO oli laajentumiskaupoilla velkaantunut pahasti.
Pitääpä kaivaa tuo lehtileikkele esille.
Noinhan se meni. Siitä seurasi taas uusi ongelma, Heikki oli EU-liittymisen maatalouspääneuvottelija ja samalla ulkoministeri, ei ihme jos torkahteli neuvottelupöydässä.
heikki oli siitä huolimatta niin hyvä neuvottelija
että kakolaiset rosvot ovat olleet leikkelemässä neuvottelutuloksia
heti kun mahdollista :o
toisenlainen neuvottelija olikin pääneuvottelija kakolainen
pertti salolainen
neuvotteli tuho sopimuksen
-
Ilta-Sanomat 4.6.1994:
>>
LSO:n tukitarpeet ovat olleet esillä tukipakettia valmistelleessa ministeri- ja virkamiesryhmässä, hallituksen iltakoulussa sekä eri puolueiden ministeriryhmissä.<<
Ilta-Sanomat tiesi kertoa, missä kokouksissa LSO:n tukitarpeet ovat olleet esillä.
Yhtään pöytäkirjaa ei kuitenkaan mistään löytynyt kuten alla oleva vastaus kertoo.
Ulkoasiainministeriö
UM Tietopalvelu PL 176 19.11.2003
00161 HELSINKI
Jorma Jaakkola
Viite: sähköpostiviestit 7.11.2003
Materiaali on tulossa postissa. Helmikuun lopussa ei asiakirjoja ollut kuin pari kappaletta.
Lisäpöytäkirjaa etsittiin mm. kesäkuultakin, mutta mitään ei löytynyt:
terveisin
Sami Heino
UM Tietopalvelu
--
Kaksi helmikuun lopussa päivättyä englanninkielistä muistiota sain kirjeitse. Ne eivät liittyneet LSO-tukeen.
Lisäksi kirjeeseen oli kopioitu koko joukko lehtileikkeleitä, jotka liittyivät LSO-tukiuutisointiin.
Mitä salattavaa Lex-LSOssä voi muuta olla kuin, että LSO:n pelastaminen oli Suomen maatalouden myymisen hinta, missä menettelyssä Heikki Haavistoa käytettiin törkeästi hyväksi.
--
Toinen asia, josta edelleen mediassa vaietaan, on 141- ja 142-artiklojen oikeudellinen luonne.
Laitoin kotisivulle uuden kuvan Korfun sopimuksen sisällysluettelosta, koska asia tulee pikapuoliin ajankohtaiseksi.
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/Korfun_sopimus.php
-
Tuohon Iivari+co kysymykseen voi vastata, että MTK/kepulaiset pyrki korjaamaan hirvittävää möhläystään, LSO:n velkaannuttamisen ->ostamalla järjettömään hintaan pieniä yksityisiä lihafirmoja pois.
Ahon hallituksen sisäpiiri ja presidentti Koivisto ilmeisesti käyttivät hyväkseen LSO:n velkaantumisvaikeuksista.
Eli kun ulkoministeri Väyrynen ilmoitti eroavansa, kekattiin ulkoministeriksi Heikki Haavisto, jota voitiin lahjoa LSOn vaikeuksien avulla.
Muistelen A-P Pietilän Lex-LSO-lisäpöytäkirjauutisoinnissa mainitun, että Haavisto katsoi velvollisuudekseen pelastaa LSOn, koska LSO oli laajentumiskaupoilla velkaantunut pahasti.
Pitääpä kaivaa tuo lehtileikkele esille.
Noinhan se meni. Siitä seurasi taas uusi ongelma, Heikki oli EU-liittymisen maatalouspääneuvottelija ja samalla ulkoministeri, ei ihme jos torkahteli neuvottelupöydässä.
heikki oli siitä huolimatta niin hyvä neuvottelija
että kakolaiset rosvot ovat olleet leikkelemässä neuvottelutuloksia
heti kun mahdollista :o
toisenlainen neuvottelija olikin pääneuvottelija kakolainen
pertti salolainen
neuvotteli tuho sopimuksen
Haaviston-Härmalän EU-liittymisneuvotteluissa AB-alue jätettiin "tulevaisuuden optioitten varaan" ts. heitteille, kuten yksi pohohojalaaaanen MTK-herra myöhemmin ilmoitti.
-
miksi kakot rikkovat kaikkia sopimuksia
eu perussopimustaki lapatessaan veronmaksajien rahaa
pankkiirien taskuun :o
mutta kotimaisia yrityksiä ei saisi missään tapauksessa olla pelastamassa
vaan toimia ihan päinvastion
ellei kyseessä ole kakolainen laitos
kuten yle
500 milj. /vuosi
-
Tuohon Iivari+co kysymykseen voi vastata, että MTK/kepulaiset pyrki korjaamaan hirvittävää möhläystään, LSO:n velkaannuttamisen ->ostamalla järjettömään hintaan pieniä yksityisiä lihafirmoja pois.
Ahon hallituksen sisäpiiri ja presidentti Koivisto ilmeisesti käyttivät hyväkseen LSO:n velkaantumisvaikeuksista.
Eli kun ulkoministeri Väyrynen ilmoitti eroavansa, kekattiin ulkoministeriksi Heikki Haavisto, jota voitiin lahjoa LSOn vaikeuksien avulla.
Muistelen A-P Pietilän Lex-LSO-lisäpöytäkirjauutisoinnissa mainitun, että Haavisto katsoi velvollisuudekseen pelastaa LSOn, koska LSO oli laajentumiskaupoilla velkaantunut pahasti.
Pitääpä kaivaa tuo lehtileikkele esille.
Noinhan se meni. Siitä seurasi taas uusi ongelma, Heikki oli EU-liittymisen maatalouspääneuvottelija ja samalla ulkoministeri, ei ihme jos torkahteli neuvottelupöydässä.
heikki oli siitä huolimatta niin hyvä neuvottelija
että kakolaiset rosvot ovat olleet leikkelemässä neuvottelutuloksia
heti kun mahdollista :o
toisenlainen neuvottelija olikin pääneuvottelija kakolainen
pertti salolainen
neuvotteli tuho sopimuksen
Haaviston-Härmalän EU-liittymisneuvotteluissa AB-alue jätettiin "tulevaisuuden optioitten varaan" ts. heitteille, kuten yksi pohohojalaaaanen MTK-herra myöhemmin ilmoitti.
no onpa sielläkin näköjään vara leikellä kokoomuslaisilla
-
Eihän tuo mikään paljastus ollut. Jokainen tiesi, että konkurssi lähellä. Mutta kuka tietää kuinka lähellä on Talvivaaran konkurssi?
Portin konkurssi oli myös ennalta arvattavissa. Vuosikymmenet kehui maksavansa kovinta tuottajahintaa. Tätä samaa linjaa vetää Valio. ;)
-
toisenlainen neuvottelija olikin pääneuvottelija kakolainen
pertti salolainen
neuvotteli tuho sopimuksen
Menee aiheesta sivuun, mutta on pakko kommentoida.
Ei Salolainen kokoomuslainen ollut muuten kuin demaridesanttina sellaista näytteli.
Olen viime viikkoina kerännyt aineistoa, miten Kokoomuksen purjeita alettiin jo syksyllä 1985 reivata urbaaniksi keskustapuolueeksi, jotta se purjehtisi vasemmalta Keskustan ohi hallitukseen.
Agenttina toimi pääministeri Sorsan sihteeri Reijo Ollikainen.
Holkeri halusi nypätä maton puheenjohtaja Suomisen alta, jotta Kokoomus pääsisi sini-puna-hallitukseen.
Ei ole ihme, että Suominen, Väyrynen ja Taxell tekivät kassakaappisopimuksen.
Vanhakantaisten kokoomuslaisten ja kokoomusnuorten on pikkuhiljaa aika kuulla, mitä oli vehkeilty ja kähmitty.
Nykyisin Kokoomuksessa on koko joukko näitä desantteja, jotka toimivat suomalaisten etujen vastaisesti.
-
toisenlainen neuvottelija olikin pääneuvottelija kakolainen
pertti salolainen
neuvotteli tuho sopimuksen
Menee aiheesta sivuun, mutta on pakko kommentoida.
Ei Salolainen kokoomuslainen ollut muuten kuin demaridesanttina sellaista näytteli.
Olen viime viikkoina kerännyt aineistoa, miten Kokoomuksen purjeita alettiin jo syksyllä 1985 reivata urbaaniksi keskustapuolueeksi, jotta se purjehtisi vasemmalta Keskustan ohi hallitukseen.
Agenttina toimi pääministeri Sorsan sihteeri Reijo Ollikainen.
Holkeri halusi nypätä maton puheenjohtaja Suomisen alta, jotta Kokoomus pääsisi sini-puna-hallitukseen.
Ei ole ihme, että Suominen, Väyrynen ja Taxell tekivät kassakaappisopimuksen.
Vanhakantaisten kokoomuslaisten ja kokoomusnuorten on pikkuhiljaa aika kuulla, mitä oli vehkeilty ja kähmitty.
Nykyisin Kokoomuksessa on koko joukko näitä desantteja, jotka toimivat suomalaisten etujen vastaisesti.
Me "agraarisosialistit" otamme uuninpankolla jo mukavan asennon ja kallistamme korvaamme.
-
Näin teemme ja toteamme: "Oi niitä aikoja..."
http://www.youtube.com/watch?v=2KODZtjOIPg
-
Näin teemme ja toteamme: "Oi niitä aikoja..."
http://www.youtube.com/watch?v=2KODZtjOIPg
urbaaniksi keskustapuolueeksi...... :D :D ;D ;D
-
Vanhakantaisten kokoomuslaisten ja kokoomusnuorten on pikkuhiljaa aika kuulla, mitä oli vehkeilty ja kähmitty.
Nykyisin Kokoomuksessa on koko joukko näitä desantteja, jotka toimivat suomalaisten etujen vastaisesti.
Me "agraarisosialistit" otamme uuninpankolla jo mukavan asennon ja kallistamme korvaamme.
[/quote]
Nimenommaan... :) ;) :D ;D ::)
-
Oli kyllä Heikki Haavisto joka moitti 141 tukialueen perseelleen tai sanotaan mönkään menneen neuvottelun . Haavisto sanoi julkisuudessa että neuvottelut pitä aloittaa uudestaan jotka koskevat 141 alueen tulevaisuutta . Tämä oli lehdessä aikonaan mutta eihän Kokoomuslaiset osaa lukea .
-
Oli kyllä Heikki Haavisto joka moitti 141 tukialueen perseelleen tai sanotaan mönkään menneen neuvottelun . Haavisto sanoi julkisuudessa että neuvottelut pitä aloittaa uudestaan jotka koskevat 141 alueen tulevaisuutta . Tämä oli lehdessä aikonaan mutta eihän Kokoomuslaiset osaa lukea .
...myöhäistä rutistaa kun on jo housuissa...
-
Oli kyllä Heikki Haavisto joka moitti 141 tukialueen perseelleen tai sanotaan mönkään menneen neuvottelun . Haavisto sanoi julkisuudessa että neuvottelut pitä aloittaa uudestaan jotka koskevat 141 alueen tulevaisuutta . Tämä oli lehdessä aikonaan mutta eihän Kokoomuslaiset osaa lukea .
...myöhäistä rutistaa kun on jo housuissa...
onkon maatalouskanisteri ollu joskus muualta kuin ab-alueelta?
-
Oli kyllä Heikki Haavisto joka moitti 141 tukialueen perseelleen tai sanotaan mönkään menneen neuvottelun . Haavisto sanoi julkisuudessa että neuvottelut pitä aloittaa uudestaan jotka koskevat 141 alueen tulevaisuutta . Tämä oli lehdessä aikonaan mutta eihän Kokoomuslaiset osaa lukea .
Miksei Kokoomus tehnyt asialle mitään ?
...myöhäistä rutistaa kun on jo housuissa...
Ette uskaltaneet tai ette osanneet .
-
Rutistamisesta tuli mieleen...
Sorkkiksen piti ajaa Mitukka autopesulaan mutta erehtyikin ovesta:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1lcrOTq53Y
;D
-
Rutistamisesta tuli mieleen...
Sorkkiksen piti ajaa Mitukka autopesulaan mutta erehtyikin ovesta:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1lcrOTq53Y
;D
Nousi kuitenkin autosta pesuun mennessä? Yritti säästää vettä, ja käydä suihkussa samalla kertaa?
-
Rutistamisesta tuli mieleen...
Sorkkiksen piti ajaa Mitukka autopesulaan mutta erehtyikin ovesta:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1lcrOTq53Y
;D
Nousi kuitenkin autosta pesuun mennessä? Yritti säästää vettä, ja käydä suihkussa samalla kertaa?
Mennäänkö Opelimies oikeesti suihkuun . Sä oot ihanan söde :-* :-* :-*
-
Rutistamisesta tuli mieleen...
Sorkkiksen piti ajaa Mitukka autopesulaan mutta erehtyikin ovesta:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1lcrOTq53Y
;D
Nousi kuitenkin autosta pesuun mennessä? Yritti säästää vettä, ja käydä suihkussa samalla kertaa?
Mennäänkö Opelimies oikeesti suihkuun . Sä oot ihanan söde :-* :-* :-*
Moooiiii Peltsi! Pääseekö Timppa, SKN ja sorkkis mukaan, niille tulee muuten paha mieli?
-
Rutistamisesta tuli mieleen...
Sorkkiksen piti ajaa Mitukka autopesulaan mutta erehtyikin ovesta:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1lcrOTq53Y
;D
Nousi kuitenkin autosta pesuun mennessä? Yritti säästää vettä, ja käydä suihkussa samalla kertaa?
Mennäänkö Opelimies oikeesti suihkuun . Sä oot ihanan söde :-* :-* :-*
Moooiiii Peltsi! Pääseekö Timppa, SKN ja sorkkis mukaan, niille tulee muuten paha mieli?
Menkää kolmistaan vaan ;D ;D