Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Katapultti - 02.01.13 - klo:20:43
-
Täällä on varmaan monia, jotka menetti Karjaportille osuuspääoman lopullisesti, siitähän tuli kirjekin tässä loppuvuodesta.
Miten menetellään verotuksessa tuon tappion kanssa? Tietääkö kukaan?
-
Eikös sitä vaan merkata karjaportin osuuspääoman verran vähemmän osuuspääomiin siitä se tappio syntyy verotukseen edellisvuoteen verrattaessa.
-
Eikös sitä vaan merkata karjaportin osuuspääoman verran vähemmän osuuspääomiin siitä se tappio syntyy verotukseen edellisvuoteen verrattaessa.
En ymmärrä mitä tarkoitat, kun ei ole ollut muita osuuspääomia kuin tämä , eikä näitä osuuspäomia ole tarvinnut mihinkään tähänkään asti merkata.
-
Eikös kyseessä ole luovutustatappio, jonka voi vähentää kolmen vuoden kuluessa luovutusvoitoista.
-
Eikös sitä vaan merkata karjaportin osuuspääoman verran vähemmän osuuspääomiin siitä se tappio syntyy verotukseen edellisvuoteen verrattaessa.
En ymmärrä mitä tarkoitat, kun ei ole ollut muita osuuspääomia kuin tämä , eikä näitä osuuspäomia ole tarvinnut mihinkään tähänkään asti merkata.
Lainaus LSO:n ohjeesta
Verotuksessa jäsen kirjaa varallisuudeksi osuuksiensa yhteissumman. Varat merkitään veroilmoitukseen verotusarvossa. Maksamatta olevat osuudet jäsen kirjaa velaksi. Velat merkitään nimellisarvossa.
Mikä Karjaportin osuuden verotusarvo on ollut, sitä en tiedä. Ja onko se vielä kerännyt osuusmaksuja ;)
Käsittääkseni, jos "osuuksien" arvo on nolla, niitä ei merkitä mihinkään (kuten sinä tähänkin asti), eli nettovarallisuutesi ei nouse. Sehän nostaa pääomatulona verotettavan tulon osuutta. Tämä on etu vain jos ansiotulojen kokonaisveroaste ylittää 28 %.
-
Aikoinaan Hankkijan konkurssin jälkeen kaiken osuuspääoman sai vähentää menojen mukana verotuksessa. Jos teillä on lappu, että osuuspääoma on lopullisesti mentetty eikä sitä milloinkaan saa takaisin, niin samaa menettelyä voinee käyttää nytkin. Se lappu vaan kuitiksi kirjanpitoon.
-
Eikös kyseessä ole luovutustatappio, jonka voi vähentää kolmen vuoden kuluessa luovutusvoitoista.
Menikö vielä niin, että jos tappio on syntynyt 2010 tai sen jälkeen, vähennysaika on verovuosi ja 5 seuraavaa.
-
Osuuspääomat luetaan varallisuuteen verotuksessa ja aina ne sinne on pitänyt merkata. ::)
Ei niitä osuuspääomatappioita poisteta mistään ansiotulosta vaan varallisuudesta. 8)
-
Eikös kyseessä ole luovutustatappio, jonka voi vähentää kolmen vuoden kuluessa luovutusvoitoista.
Menikö vielä niin, että jos tappio on syntynyt 2010 tai sen jälkeen, vähennysaika on verovuosi ja 5 seuraavaa.
Joo, tätä ennen oli neljä vuotta aikaa ja olikos 2008 vuonna vielä kolme vuotta aikaa kuitata luovutustappiot? Parempaan päin edes jokin verotukseen liittyvä :)
-
Mielestäni mitään luovutusvoittoja ei tarvitse jäädä odottelemaan, vaan sen saa vähentää suoraan tulonhankkimiskuluina pääoman menettämisvuonna maatalouden verotuksessa.
-
Täällä on varmaan monia, jotka menetti Karjaportille osuuspääoman lopullisesti, siitähän tuli kirjekin tässä loppuvuodesta.
Miten menetellään verotuksessa tuon tappion kanssa? Tietääkö kukaan?
Googlaamalla, sivu 6
http://www.mtk.fi/liitot/pohjoissuomi/_yhdistykset/sotkamo/fi_FI/etusivu_1/_files/87083916476942967/default/Maatalousverotuksen%20ajankohtaista%202011.pdf
Eli lopulliseksi katsottu osuuspääoman menetys vähennetään maatalouden verotettavasta tulosta
-
Täällä on varmaan monia, jotka menetti Karjaportille osuuspääoman lopullisesti, siitähän tuli kirjekin tässä loppuvuodesta.
Miten menetellään verotuksessa tuon tappion kanssa? Tietääkö kukaan?
Googlaamalla, sivu 6
http://www.mtk.fi/liitot/pohjoissuomi/_yhdistykset/sotkamo/fi_FI/etusivu_1/_files/87083916476942967/default/Maatalousverotuksen%20ajankohtaista%202011.pdf
Eli lopulliseksi katsottu osuuspääoman menetys vähennetään maatalouden verotettavasta tulosta
Mutta kun sivulla 7 sanotaan näin:
Maatalouden tulon menetyksestä samantyyppisessä tilanteessa on vastattu aikoinaan seuraavasti:
Viljelijä voi poistaa varallisuudestaan saamisen, jos saaminen on käynyt arvottomaksi. Tuloverotuksessa hän ei voi mitään poistaa, koska mitään ei ole tuloutunutkaan maksuperusteisen verotuksen takia. Saatavan perimiskulut hän kyllä voi vähentää tulonhankkimiskuluina
-
Täällä on varmaan monia, jotka menetti Karjaportille osuuspääoman lopullisesti, siitähän tuli kirjekin tässä loppuvuodesta.
Miten menetellään verotuksessa tuon tappion kanssa? Tietääkö kukaan?
Googlaamalla, sivu 6
http://www.mtk.fi/liitot/pohjoissuomi/_yhdistykset/sotkamo/fi_FI/etusivu_1/_files/87083916476942967/default/Maatalousverotuksen%20ajankohtaista%202011.pdf
Eli lopulliseksi katsottu osuuspääoman menetys vähennetään maatalouden verotettavasta tulosta
Se vähennetään verotettavasta pääomatulosta...
-
Täällä on varmaan monia, jotka menetti Karjaportille osuuspääoman lopullisesti, siitähän tuli kirjekin tässä loppuvuodesta.
Miten menetellään verotuksessa tuon tappion kanssa? Tietääkö kukaan?
Googlaamalla, sivu 6
http://www.mtk.fi/liitot/pohjoissuomi/_yhdistykset/sotkamo/fi_FI/etusivu_1/_files/87083916476942967/default/Maatalousverotuksen%20ajankohtaista%202011.pdf
Eli lopulliseksi katsottu osuuspääoman menetys vähennetään maatalouden verotettavasta tulosta
Mutta kun sivulla 7 sanotaan näin:
Maatalouden tulon menetyksestä samantyyppisessä tilanteessa on vastattu aikoinaan seuraavasti:
Viljelijä voi poistaa varallisuudestaan saamisen, jos saaminen on käynyt arvottomaksi. Tuloverotuksessa hän ei voi mitään poistaa, koska mitään ei ole tuloutunutkaan maksuperusteisen verotuksen takia. Saatavan perimiskulut hän kyllä voi vähentää tulonhankkimiskuluina
Näin juuri ja sillä selvä...
-
Täällä on varmaan monia, jotka menetti Karjaportille osuuspääoman lopullisesti, siitähän tuli kirjekin tässä loppuvuodesta.
Miten menetellään verotuksessa tuon tappion kanssa? Tietääkö kukaan?
Googlaamalla, sivu 6
http://www.mtk.fi/liitot/pohjoissuomi/_yhdistykset/sotkamo/fi_FI/etusivu_1/_files/87083916476942967/default/Maatalousverotuksen%20ajankohtaista%202011.pdf
Eli lopulliseksi katsottu osuuspääoman menetys vähennetään maatalouden verotettavasta tulosta
Mutta kun sivulla 7 sanotaan näin:
Maatalouden tulon menetyksestä samantyyppisessä tilanteessa on vastattu aikoinaan seuraavasti:
Viljelijä voi poistaa varallisuudestaan saamisen, jos saaminen on käynyt arvottomaksi. Tuloverotuksessa hän ei voi mitään poistaa, koska mitään ei ole tuloutunutkaan maksuperusteisen verotuksen takia. Saatavan perimiskulut hän kyllä voi vähentää tulonhankkimiskuluina
Näin juuri ja sillä selvä...
Äh, toi jälkihuomautus tuossa on nyt vähän turhan tulkinnallinen, ajattelin ensin että, saamisilla tarkoitetaan tuossa siis myyntisaamisia, ei osuuspääoman menetystä. Tutkitaan lisää....
-
Osuuspääoma ei ole saaminen. Se oon aikoinaan maksettu osuuskunnalle, eikä sitä ole silloin vähennetty, koska sen saa takaisin erotessa. Sen saa sen sijaan vähentää tulonhankkimiskuluina, jos menetys on lopullinen konkurssin takia. Tätä sovellettiin Hankkija Osuuskunnan konkurssissa v. 1992. Käsittääkseni Karjaportin tilanne on samanlainen.
-
Osuuspääoma ei ole saaminen. Se oon aikoinaan maksettu osuuskunnalle, eikä sitä ole silloin vähennetty, koska sen saa takaisin erotessa. Sen saa sen sijaan vähentää tulonhankkimiskuluina, jos menetys on lopullinen konkurssin takia. Tätä sovellettiin Hankkija Osuuskunnan konkurssissa v. 1992. Käsittääkseni Karjaportin tilanne on samanlainen.
Näin minäkin sen alunperin tulkitsin
-
Osuuspääoma ei ole saaminen. Se oon aikoinaan maksettu osuuskunnalle, eikä sitä ole silloin vähennetty, koska sen saa takaisin erotessa. Sen saa sen sijaan vähentää tulonhankkimiskuluina, jos menetys on lopullinen konkurssin takia. Tätä sovellettiin Hankkija Osuuskunnan konkurssissa v. 1992. Käsittääkseni Karjaportin tilanne on samanlainen.
Näin minäkin sen alunperin tulkitsin
Vastaavia oikeustapauksia löytyy selvempänäkin: http://www.edilex.fi/oikeuskaytanto/kho/vuosikirjat/199600728?search=1
Eli kyllä nämä tappiot saa vähentää. Kyse on vain ajankohdasta, riittääkö Karjaportin velkasaneeraus todisteeksi pääomien menetyksestä? Osuuskuntaahan ei vielä ole käsittääkseni asetettu konkurssiin, vaan osuuspääoma on ainoastaan tuossa velkasaneerauksessa todettu menetetyksi lopullisesti. Pitäisiköhän tuosta hakea Keskusverolautakunnan ennakkopäätös? Toivottavasti MTK:n verolakimiehet lukevat tätä palstaa.
-
Osuuspääoma ei ole saaminen. Se oon aikoinaan maksettu osuuskunnalle, eikä sitä ole silloin vähennetty, koska sen saa takaisin erotessa. Sen saa sen sijaan vähentää tulonhankkimiskuluina, jos menetys on lopullinen konkurssin takia. Tätä sovellettiin Hankkija Osuuskunnan konkurssissa v. 1992. Käsittääkseni Karjaportin tilanne on samanlainen.
Näin minäkin sen alunperin tulkitsin
Rohkenin kysyä asiaa verotoimistosta ja aikansa asiaa tutkittuaan sieltä tänään soitti täti ja kertoi, että menetetyn osuuspääoman saa vähentää tulonhankkimiskuluna. Ainoa ehto on, että vähentäjä edelleen harjoitaaa maataloutta. Lupasi soittaa ensi viikon aikana, mikäli joku ekspertti päätyy muunlaiseen ratkaisuun.
-
Osuuspääoma ei ole saaminen. Se oon aikoinaan maksettu osuuskunnalle, eikä sitä ole silloin vähennetty, koska sen saa takaisin erotessa. Sen saa sen sijaan vähentää tulonhankkimiskuluina, jos menetys on lopullinen konkurssin takia. Tätä sovellettiin Hankkija Osuuskunnan konkurssissa v. 1992. Käsittääkseni Karjaportin tilanne on samanlainen.
Näin minäkin sen alunperin tulkitsin
Rohkenin kysyä asiaa verotoimistosta ja aikansa asiaa tutkittuaan sieltä tänään soitti täti ja kertoi, että menetetyn osuuspääoman saa vähentää tulonhankkimiskuluna. Ainoa ehto on, että vähentäjä edelleen harjoitaaa maataloutta. Lupasi soittaa ensi viikon aikana, mikäli joku ekspertti päätyy muunlaiseen ratkaisuun.
Asia ei ole näköjään verottajallekaan selvä. Minä soitin siihen vero.fi sivuilta löytyneeseen palvelunumeroon, josta naispuolinen henkilö vastasi, hän tutki kauan aikaa jotakin verottajan opasta, ja päätyi siihen, että kyse on luovutustappiosta, jonka saa vähentää luovustuvoitosta, kolmen vuoden kuluessa, mutta entä jos ei ole mitään luovutusvoittoja, niin sittenhän ei voi vähentää, tätä jäin puhelun jälkeen ihmettelemään. Muuten, hän myös rinnasti osuuspääoman osakkeisiin.
Selvennykseksi, ote siitä Järvi-Suomen portin kirjeestä, joka minulle tuli marraskuun lopulla, siinä luki mm. näin:
Osuuskunta Karjaportin saneerausohjelman valvoja on 19.10. 2012 antanut vahvistuksen siitä, että jäsenille ei kerry jaettavaa heidän osuuspääomalleen. Oheinen liite.
Maksetun osuuspääoman määrä xxxxx,xx €
Palautetaan 0,00 €
Tappioksi jäävä osuus xxxxx,xx €
Tätä asiakirjaa voidaan käyttää verotuksessa pääomatappion todentavana asiakirjana.
OSUUSKUNTA KARJAPORTTI
Hannu Harju
talousjohtaja oto
-
Tätä asiakirjaa voidaan käyttää verotuksessa pääomatappion todentavana asiakirjana.
OSUUSKUNTA KARJAPORTTI
Hannu Harju
talousjohtaja oto
Tuossahan se on mainittu eli pääomatuloista voi vähentää tappion.
-
Aika ihmeellistä ohjeiden erilaisuus. Mulle verotoimiston täti luki pari KHO:n päätöstä ja niiden mukaan menetetyn osuuspääoman voi vähentää tulonhankkimiskuluina. Ja pääomaverotuksesta ei puhuttu mitään. Itse aion toimia saamani ohjeen mukaan.
-
Kyllähän sen voi kukin vähentää ansiotuloistaan eriasia jos menee paprut tarkastukseen niin saattaa tulla jälkimaksua jos ei ole toiminut oikein. Eiköhän asia selvinne kun pirauttaa suoraan pikalliselle verottajalle ennenkuin tekee ratkaisunsa.
-
Vähentäkää tappio nyt ihmeessä tavalla tai toisella. Tappio se on ja on hyväksytty aikanaan Hankkija-menetys ja Portin "irtisanomistappio". Molemmat vähennetty eikä onneks ollu älysuuria. Jälleen kanta-asiakas hävisi. . .
-
Toimikaa vain Kyöstin tädin ohjeen mukaan. Hänellä näkyy oleva asia hallussa. Verolomakkeelle voi toki pistää huomautuksen, että tämäkin vähennys on laskettu mukaan. Näin menetellen ei ainakaan tule veronkorotuksia, jos jossakin yritetään toisenlaista tulkintaa.Valittamallahan ne sitten varmasti oikenee.
Normaalitapaushan näissä tappioissa on tietysti, että saa vähentää ainostaan luovutusvoitoista. Mutta tässä onkin kyse tuotanto-omaisuudesta, jotka KHO on linjannut toisin.
-
Vähennysoikeus on verovuonna ja sitä seuraavina kolmena vuonna. Luovutusvoittoja ovat esim. osakkeiden ja maa-alueiden myyntivoitot. .
5 vuotta nykyään.
-
Nyt on verottajalla jo oikein kirjallisetkin ohjeet: http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Maatalousverotus